Ανακοίνωση: Όσα μέλη δεν έχουν αλλάξει τον κωδικό τους και γράφτηκαν στο φόρουμ το μήνα Απρίλιο του 2018 θα πρέπει να αλλάξουν τον κωδικό τους υποχρεωτικά έως και τις 31 Μαΐου 2019. Αλλιώς δεν θα μπορούν να συνδεθούν στο φόρουμ μέχρι να αλλάξουν κωδικό.
Το ίδιο ισχύει και για όσα μέλη γράφτηκαν μέσα στο μήνα Μάρτιο του 2018 και δεν συνδέθηκαν τους τελευταίους μήνες ώστε να αλλάξουν τον κωδικό τους.
* Μπορείτε να κλείσετε αυτό το πλαίσιο αφού ενημερωθείτε.

Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 13 Μαρ 2019, 00:47

nemo έγραψε:
12 Μαρ 2019, 20:48
Αν αυτός ο λαός που μετέδωσε την γλωσσα ήταν από τους γνωστούς λαούς της μεσογείου που με τον καιρό εξασθένησε και χάθηκε υπάρχει σαν σκέψη ;
Οχι γιατί κανενός γνωστού λαού της Μεσογείου η γλώσσα δεν καλύπτει τα γλωσσολογικά κριτήρια για να είναι η ΠΙΕ.
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 13 Μαρ 2019, 01:34

Jimmy81 έγραψε:
13 Μαρ 2019, 00:47
nemo έγραψε:
12 Μαρ 2019, 20:48
Αν αυτός ο λαός που μετέδωσε την γλωσσα ήταν από τους γνωστούς λαούς της μεσογείου που με τον καιρό εξασθένησε και χάθηκε υπάρχει σαν σκέψη ;
Οχι γιατί κανενός γνωστού λαού της Μεσογείου η γλώσσα δεν καλύπτει τα γλωσσολογικά κριτήρια για να είναι η ΠΙΕ.
Αυτά τα κριτήρια υπάρχουν μόνο στα κουργκαν :lol:

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 13 Μαρ 2019, 03:00

Ο άλλος μίλησε για γνωστό λαό. Αν ρώταγε για γνωστό λαό της στέπας (π.χ. Σκύθες) πάλι το ίδιο θα απάνταγα.
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)

nemo
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 13 Μαρ 2019, 09:40

skartados έγραψε:
13 Μαρ 2019, 01:34
Jimmy81 έγραψε:
13 Μαρ 2019, 00:47
nemo έγραψε:
12 Μαρ 2019, 20:48
Αν αυτός ο λαός που μετέδωσε την γλωσσα ήταν από τους γνωστούς λαούς της μεσογείου που με τον καιρό εξασθένησε και χάθηκε υπάρχει σαν σκέψη ;
Οχι γιατί κανενός γνωστού λαού της Μεσογείου η γλώσσα δεν καλύπτει τα γλωσσολογικά κριτήρια για να είναι η ΠΙΕ.
Αυτά τα κριτήρια υπάρχουν μόνο στα κουργκαν :lol:
Πως εξηγείτε οτι δεν υπάρχει κανένα ίχνος εκτός του γλωσσικού;
Ο μύθος ενός ανεπτυγμένου λαού δεν αρκεί; που θα χάθηκε από μια φυσικη καταστροφή ;
και οι Ελληνες να κληρονόμησαν ότι απόμεινε από τον πολιτισμό τους;

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 9494
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 13 Μαρ 2019, 21:52

Jimmy81 έγραψε:
08 Μαρ 2019, 11:56
....
κάτι που συνήθως αποκρύπτεται από τους ελλαδέμπορες που επιτίθενται στην ΙΕ θεωρία.
....
Αυτή την μονομανιακή μεγαλομανία δεν την κατάλαβα ποτέ.
Είναι κακό να είναι κάποιος άλλος λαός πρωτοπόρος σε κάτι; ΟΛΑ μα ΟΛΑ πρέπει με το ζόρι να είναι Ελληνικά;
Αν το αλφάβητο το πήραμε από τους Φοίνικες ποιο είναι το πρόβλημα;
Αποδειχτήκαμε πιο μάγκες αφού το εξελίξαμε και το κάναμε πρακτικότερο και εύκολο για όλους τους άλλους λαούς.

Αναρωτιέμαι πως αποδέχονται το γεγονός πως τους ινδικούς (αραβικούς) αριθμούς είναι άλλων ανακάλυψη.
.
Σκοπιανός πρακτοράκος1 έγραψε: 18 Ιαν 2019, 16:04
ήμουν ανθελληνας φιλο-μακεδόνας πριν εσύ ...

Σκοπιανός πρακτοράκος2 έγραψε: 23 Οκτ 2018, 21:58
δεν είμαι από την ελευθερη μακεδονία αλλά από την μακεδονία του αιγαίου

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 7636
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 13 Μαρ 2019, 23:00

nemo έγραψε:
13 Μαρ 2019, 09:40
Πως εξηγείτε οτι δεν υπάρχει κανένα ίχνος εκτός του γλωσσικού;
Ο μύθος ενός ανεπτυγμένου λαού δεν αρκεί; που θα χάθηκε από μια φυσικη καταστροφή ;
και οι Ελληνες να κληρονόμησαν ότι απόμεινε από τον πολιτισμό τους;
Υπάρχουν ένα σωρό τέτοιοι μύθοι. Ο μύθος της Ατλαντίδας, ας πούμε.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 4608
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: Juno και-ένα-ακόμα-αρχαίο

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 13 Μαρ 2019, 23:07

Χαοτικός έγραψε:
07 Μαρ 2019, 12:01
Και να θυμάστε παιδιά. Εποχή παγετώνων ήτανε που την είδανε να φύγουν από την Αφρική και να πάνε στους Πάγους της Καυκάσιας περιοχής τριγύρω. Ήταν δε τόσο σπουδαία και δυνατή και οργανωμένη κοινωνία που ούτε ένα ίχνος του πολιτισμού τους δεν έχουμε αλλά ωστόσο τη γλώσσα την επέβαλαν. Τι κι αν υπήρχαν γηγενείς όπου κι αν πήγαιναν. Η γλώσσα η καινούργια ήταν τόσο δυνατή που επιβαλλόταν από μόνη της.και μετά οι Ινδοευρωπαίοι εξαφανίζονταν μυστηριωδώς χωρίς να αφήσουν κανένα ίχνος πολιτισμού Αφού έτσι το ήθελε ο Άγγλο δικαστής πριν αιώνες, μην του χαλάσουμε το χατήρι.
fixed!
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 7636
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 13 Μαρ 2019, 23:10

Εμείς είμαστε οι Ινδοευρωπαίοι. Νομίζω ότι αφήσαμε μπόλικα ίχνη πολιτισμού.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 5612
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 13 Μαρ 2019, 23:10

Juno έγραψε:
13 Μαρ 2019, 23:07
Χαοτικός έγραψε:
07 Μαρ 2019, 12:01
Και να θυμάστε παιδιά. Εποχή παγετώνων ήτανε που την είδανε να φύγουν από την Αφρική και να πάνε στους Πάγους της Καυκάσιας περιοχής τριγύρω. Ήταν δε τόσο σπουδαία και δυνατή και οργανωμένη κοινωνία που ούτε ένα ίχνος του πολιτισμού τους δεν έχουμε αλλά ωστόσο τη γλώσσα την επέβαλαν. Τι κι αν υπήρχαν γηγενείς όπου κι αν πήγαιναν. Η γλώσσα η καινούργια ήταν τόσο δυνατή που επιβαλλόταν από μόνη της.και μετά οι Ινδοευρωπαίοι εξαφανίζονταν μυστηριωδώς χωρίς να αφήσουν κανένα ίχνος πολιτισμού Αφού έτσι το ήθελε ο Άγγλο δικαστής πριν αιώνες, μην του χαλάσουμε το χατήρι.
fixed!
Τι κι εσύ δεν την πιστεύεις;
Τα μπουρδέλα κρατικά,
να γαμάει η εργατιά!

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 4608
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: Juno και-ένα-ακόμα-αρχαίο

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 13 Μαρ 2019, 23:12

ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ! ΜΗΝ ΤΟ ΧΑΛΑΣ!

Απορώ πώς είσαι συριζαίος!
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 5612
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 13 Μαρ 2019, 23:13

hellegennes έγραψε:
13 Μαρ 2019, 23:10
Εμείς είμαστε οι Ινδοευρωπαίοι. Νομίζω ότι αφήσαμε μπόλικα ίχνη πολιτισμού.
Εσείς εκεί πάνω δεν ξέρω ρε φίλε, μωσαϊκό ήσασταν πάντα. Εμείς εδώ πάντως είμαστε προϊστορικοί εξαρχειώτες.
Juno έγραψε:
13 Μαρ 2019, 23:12
ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ! ΜΗΝ ΤΟ ΧΑΛΑΣ!
όχι ρε πστ μ :011:
Τα μπουρδέλα κρατικά,
να γαμάει η εργατιά!

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 4608
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: Juno και-ένα-ακόμα-αρχαίο

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 13 Μαρ 2019, 23:18

hellegennes έγραψε:
13 Μαρ 2019, 23:10
Εμείς είμαστε οι Ινδοευρωπαίοι. Νομίζω ότι αφήσαμε μπόλικα ίχνη πολιτισμού.
Σύμφωνα με τη θεωρία, αυτοί είναι Ινδοευρωπαίοι αν δεν εξαφανίστηκαν μυστηριωδώς, αλλά παρέμειναν όπου πήγαν. Σου κάνουν για τη ίδια φυλή νομάδων; (tribe όχι race) Πι-χι αυτοί οι δύο ήταν δεύτερα ξαδέλφια;

Εικόνα
Εικόνα

Αν πάλι εξαφανίστηκαν από παντού, είναι λίγο περίεργο να επέβαλλαν τη γλώσσα τους σε δύο ηπείρους (άρα ήταν ισχυρότεροι των γηγενών), αλλά να τους εξαφάνισαν οι γηγενείς (άρα δεν ήταν ισχυρότεροι).



hellegennes έγραψε:
13 Μαρ 2019, 23:10
Εμείς είμαστε οι Ινδοευρωπαίοι. Νομίζω ότι αφήσαμε μπόλικα ίχνη πολιτισμού.
Επίσης τα δικά μας "'ίχνη" πολιτισμού είναι αρχαιοελληνικά.
Όταν λέω για ινδοευρωπαϊκά, εννοώ ευρήματα από την εποχή που υποτίθεται ότι πέρασαν από εδώ και να υπάρχουν όμοιά τους όπου αλλού υποτίθεται ότι πέρασαν.
Αλλιώς δεν είναι ινδοευρωπαϊκά, είναι των γηγενών.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 7636
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 13 Μαρ 2019, 23:24

Δεν ξέρω αν αυτοί οι δυο είναι δεύτερα ξαδέρφια, αλλά σε διαβεβαιώ ότι αν σου δείξω φωτογραφία δίπλα στα αδέρφια μου δεν θα το πιστέψεις με τίποτα ότι έχουμε τους ίδιους δυο γονείς.

Θα πρέπει βάσει αυτού να συμπεράνω ότι δεν είμαστε αδέρφια;
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 14 Μαρ 2019, 04:59

Juno έγραψε:Αν πάλι εξαφανίστηκαν από παντού, είναι λίγο περίεργο να επέβαλλαν τη γλώσσα τους σε δύο ηπείρους (άρα ήταν ισχυρότεροι των γηγενών), αλλά να τους εξαφάνισαν οι γηγενείς (άρα δεν ήταν ισχυρότεροι).
Δεν έχει νόημα αυτό που λες. Η Ινδοευρωπαϊκή με το πέρασμα του χρόνου διασπάστηκε σε θυγατρικές γλώσσες άρα έπαψε να υπάρχει. Τις θυγατρικές τις μιλούσαν λαοί που γλωσσικά κατάγονταν από τους Ινδοευρωπαίους αλλά και λαοί με διαφορετική καταγωγή.
Juno έγραψε:Επίσης τα δικά μας "'ίχνη" πολιτισμού είναι αρχαιοελληνικά.
Όταν λέω για ινδοευρωπαϊκά, εννοώ ευρήματα από την εποχή που υποτίθεται ότι πέρασαν από εδώ και να υπάρχουν όμοιά τους όπου αλλού υποτίθεται ότι πέρασαν.
Αλλιώς δεν είναι ινδοευρωπαϊκά, είναι των γηγενών.
Μπορείς να βρεις πολλές ομοιότητες σε προϊστορικούς πολιτισμούς της Ευρώπης και της Ασίας όπως μεταξύ των Corded Ware, Kurgan-Yamna, Adronovo, Afanasevo, Suvorovo κ.α. . Αλλά επειδή η Ινδοευρωπαϊκή ομιλήθηκε στην προϊστορία δεν είναι γνωστό ποιοι αρχαιολογικοί ορίζοντες και σε ποια έκταση ήταν φορείς ινδοευρωπαϊκών διαλέκτων.

Αν θες στοιχεία ειδικά για την Ελλάδα τσέκαρε τα βιβλία του Hammond - "Ιστορία της Μακεδονίας" (τ.Α) και του Σακελλαρίου "Ελληνικά Έθνη κατά την Εποχή του Χαλκού". Εκεί θα διαβάσεις λεπτομερείς περιγραφές ευρημάτων από την Ελλάδα (τάφικές πρακτικές, κεραμική, τεχνουργήματα, όπλα κλπ) που ομοιάζουν με αντίστοιχα από τα Βαλκάνια και τις Ουκρανικές στέπες (πολιτισμός Kurgan).
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 14 Μαρ 2019, 11:20

Αν θες στοιχεία ειδικά για την Ελλάδα τσέκαρε τα βιβλία του Hammond - "Ιστορία της Μακεδονίας" (τ.Α) και του Σακελλαρίου "Ελληνικά Έθνη κατά την Εποχή του Χαλκού". Εκεί θα διαβάσεις λεπτομερείς περιγραφές ευρημάτων από την Ελλάδα (τάφικές πρακτικές, κεραμική, τεχνουργήματα, όπλα κλπ) που ομοιάζουν με αντίστοιχα από τα Βαλκάνια και τις Ουκρανικές στέπες (πολιτισμός Kurgan).
:smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005::smt005:
Τζουνο καλύτερα πάρε την Σταχτοπούτα και την κοκκινοσκουφίτσα.Πιο αληθοφανεις ιστορίες είναι.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών