Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 16 Απρ 2019, 19:10

skartados έγραψε:
16 Απρ 2019, 18:52
Αυτά με ηχομιμητικές λέξεις τα έχουμε ξαναπεί, δεν είναι απλώς γελοία, κατι παραπάνω είναι.
Το γουλφ δεν είναι τίποτα μπροστα σε άλλα

Μπαμπα και αττα στα τουρκικά Ο πατέρας
Παππάς και αττα στον Ομήρο Ο πατέρας

Δες τι γράφει το γουικτιοναρι για το αττα


Etymology

From Proto-Indo-European *átta (“father”). Cognates include Hittite 𒀜𒋫𒀸 (attas), Gothic 𐌰𐍄𐍄𐌰 (atta), Old Church Slavonic отьць (otĭcĭ) and Ancient Greek ἄττα (átta).
https://en.m.wiktionary.org/wiki/atta#Latin

Από το πρωτοινδοευρωπαικο αττα γράφει το σουργελο.
Ωραιος ο Σκαρδάτος :lol::lol:


Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 743
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 17 Απρ 2019, 03:18

skartados έγραψε:Αν δεν καταλαβαίνεις το γελοίο του θέματος,δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε.
Ό αρχιερέας της παραπληροφόρησης,γνωστός και ως Λεπορελλο,μας έφερε μια πιε ρίζα που δεν υπάρχει στα ελληνικά,για να δείξει τάχα μου,ότι ο λουρος λεει μαλακιες.
Ο LOUROS είπε δογματική ανακρίβεια με συναισθηματική επίκληση στον Ομηρο. Δεν το είπε ύστερα από αναλυτική έρευνα των ΙΕ γλωσσών όπως όφειλε να κάνει αν ήθελε να τον πάρουν στα σοβαρά. Αν ο LOUROS είχε μεγαλώσει στην Ινδία θα έλεγε ότι "δεν υπάρχει ΙΕ ρίζα που να μην απαντά στις Βέδες ή στη Mahabharata". Πολλές ΙΕ ρίζες μπορούμε να βρούμε ακόμα που δεν έχουν αντανακλάσεις στην ελληνική και στον Ομηρο.
skartados έγραψε:Για την κελτικη μας λέει πως πιθανόν να είναι συγγενική με την αρμενικη.
From Proto-Celtic *waylos, from Proto-Indo-European *waylos. Possibly cognate with Old Armenian գայլ (gayl).

Επίσης η ίδια πηγή μας λέει πως οι 2 αυτές λέξεις πιθανότατα σχετίζονται με λέξεις από μη ιε γλώσσες

Old Armenian: գայլ (gayl)
Armenian: գայլ (gayl)
→ Georgian: მგელი (mgeli) (probably)
→ Laz: მგერი (mgeri) (probably)
→ Mingrelian: გერი (geri) (probably)
Celtic: *waylos
Middle Irish: fáel
Irish: faol
Scottish Gaelic: faol

Με κουραζεις τσαμπα να δείχνω τα αυτονόητα."
Οντως αυτή είναι η επικρατούσα άποψη ότι δηλαδή η συγκεκριμένη κέλτικη λέξη είναι ομόρριζη με την αρμένικη. Το γράφουν και βιβλία που έχω. Οσον αφορά τη "σχέση" τους με λέξεις από μη ΙΕ γλώσσες μάλλον κάπου το έχασες.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... ean/waylos

Η Αρμενική λέξη φαίνεται να σχετίζεται με αυτές με μια σχέση δανείου από την Αρμενική προς αυτές τις 3 γλώσσες. Οχι η Κέλτικη αφού οι τρεις αυτές γλώσσες εντάσσονται στο section της αρμενικής. Η Κέλτικη ξεκινάει πιο κάτω με ξεχωριστή βούλα στην αρχή που δεν φαίνεται από το copy-paste που έκανες εδώ (γι' αυτό βάζω το link παραπάνω). Τώρα οι συγκεκριμένες 3 μη ΙΕ γλώσσες ανήκουν στην Καρτβελική γλωσσική ομάδα που μιλούνται στον Καύκασο. Είναι δηλαδή γειτονικές της αρμενικής. Πού το παράξενο γειτονικές γλώσσες διαφρορετικών γλωσσικών οικογενειών να δανείζονται λέξεις μεταξύ τους? Πουθενά. Αρα και πάλι δεν μας είπες τίποτα εδώ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Jimmy81 την 17 Απρ 2019, 04:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 743
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 17 Απρ 2019, 03:57

skartados έγραψε:
16 Απρ 2019, 10:33
Δε μου λες. Σε ποια επιστήμη έχουν ανακαλυφθεί τα πάντα ή έχουν εξηγηθεί τα πάντα τέλεια? Πολλοί επιστημονικοί κλάδοι έχουν ανοιχτά θέματα που βρίσκονται υπό έρευνα λόγω παρόμοιων προβλημάτων. Η γλωσσολογία δεν αποτελεί εξαίρεση. Ισα ίσα η παραδοχή ότι υπάρχει πρόβλημα με την αποκατάσταση της μίας ή της άλλης ρίζας δείχνει ότι οι γλωσσολόγοι δεν έχουν κάνει "κατάχρηση" της επιστημονικής τους δραστηριότητας. Το περίεργο θα ήταν να έχουν λυθεί τα πάντα για μια αμάρτυρη γλώσσα.
Φυσικά και έχουν κάνει κατάχρηση και φυσικά αυθαιρετουν όπου τους βολευει.

Για παράδειγμα η πιε ρίζα για τον λύκο η wĺ̥kʷos θα έπρεπε συμφωνα με τους κανόνες τους στα ελληνικά να έχει δώσει αλπος,παρόλα αυτά δεν βλεπω να έχουν κάποιο ιδιαίτερο προβλημα .
Χωρια την προβληματικη λατινική λέξη λουπους από την ίδια ρίζα,την οποία την βάφτισαν δάνειο.
Σαν τους καλόγερους κάνουν που βαφτιζουν το κρέας όσπρια
Η ρίζα *wlkos προκύπτει από τον έλεγχο των άλλων ΙΕ γλωσσών. Ακόμα κι αν δεν υπήρχαν σχετικές λέξεις στην ελληνική και τη λατινική πάλι θα φτάναμε στην ίδια ρίζα λόγω των άλλων γλωσσών που διασώζουν μαρτυριες της (vlkas, vrkah, vehrka, vulku, wulf, ulk). Τώρα προτείνεται η ένταξη της λατινικής και της ελληνικής την ίδια ρίζα λόγω της γενικής μορφολογικής και σημασιολογικής ομοιότητας παρότι αναγνωρίζεται ότι υπάρχουν κάποια φωνητικά προβλήματα. Ωστόσο η λύση τους δεν είναι τόσο αδύνατη όσο μπορεί να φαίνεται εξαρχής.

Στα μεν λατινικά η μορφή που πήρε η λέξη εξηγείται ως πρώιμο δάνειο από την γειτονικής της οσκο-ουμβρικης ή αφού αυτή πράγματι μετέτρεπε τα *kw σε "π". Στην ελληνική αντί του αναμενόμενου "λα" απαντά το "λυ" στον λύκο. Η εξήγηση μπορεί να βρίσκεται στην επίδραση του αρχικού "w" (που θα ακουγόταν κοντά στο "υ" κάποιες φορές) και στη διαδικασία της μετάθεσης. Τώρα μετά το "υ" το kw μπορεί να τραπεί κανονικά σε "κ" και φτάνουμε στο τελικό "λύκος". Γενικά λέξεις που σχετίζονται με "ταμπού" όπως ο λύκος μπορούν να εμφανίσουν ασυνήθιστες αλλοιώσεις.

Καμία σχέση λοιπόν με αυθαίρετα βαφτίσια καλόγερων. Πρόκειται για γνωστά φαινόμενα στη μελέτη των γλωσσών.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Jimmy81 την 17 Απρ 2019, 04:12, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 743
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 17 Απρ 2019, 04:05

skartados έγραψε:Το γουλφ δεν είναι τίποτα μπροστα σε άλλα

Μπαμπα και αττα στα τουρκικά Ο πατέρας
Παππάς και αττα στον Ομήρο Ο πατέρας

Δες τι γράφει το γουικτιοναρι για το αττα


Etymology

From Proto-Indo-European *átta (“father”). Cognates include Hittite 𒀜𒋫𒀸 (attas), Gothic 𐌰𐍄𐍄𐌰 (atta), Old Church Slavonic отьць (otĭcĭ) and Ancient Greek ἄττα (átta).
https://en.m.wiktionary.org/wiki/atta#Latin

Από το πρωτοινδοευρωπαικο αττα γράφει το σουργελο.
Είναι γνωστό ότι υπάρχουν αυτές οι απλές βρεφικές λέξεις του στιλ mama, papa, atta, tata, ana, aba, baba κλπ. σε πολλούς λαούς. Θεωρούνται από τις πρωιμότερες λέξεις των ανθρώπων σε μια πολύ παλιά εποχή. Άρα πού είναι το περίεργο να είχαν σχετικές λέξεις και οι Ινδοευρωπαίοι? Πουθενά. :8)
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 743
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 17 Απρ 2019, 04:28

LOUROS έγραψε:Αυτά με ηχομιμητικές λέξεις τα έχουμε ξαναπεί, δεν είναι απλώς γελοία, κατι παραπάνω είναι.

Ειναι ηλίου φαεινότερον οτι αυτές οι λέξεις βγαίνουν απο το ουρλιαζμα των λύκων. Άκουσε τον λύκο ο πρωτο-Αρμένιος και το επε ετσι. Άκουσε τον λύκο πρωτο-Κέλτης και τον είπε κάπως αλλιώς. Οι λέξεις μοιάζουν, χαίρω πολύ. Έρχεται λοιπόν και ο ΠΙΕ ερευνητής και μας λέει οτι έχουν κοινό πρόγονο. Μοιάζουν λέει, μοιάζουν! λες και ανακάλυψε την Αμερική. Κουτόχρτο.
Ακόμα και ηχομιμητικής αρχής να είναι, θα μπορούσε να κληρονομηθεί σε γλώσσες απογόνους.
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)

Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 12742
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 17 Απρ 2019, 04:31

Tζιμη , δεν ερχεσαι για κυνηγι στο νήμα :003:
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 17 Απρ 2019, 17:37

Γενικά λέξεις που σχετίζονται με "ταμπού" όπως ο λύκος μπορούν να εμφανίσουν ασυνήθιστες αλλοιώσεις.
:smt005::smt005::smt005::smt005:
Τι άλλο θα διαβάσουμε ρε πστ μου;Μιλάμε για τρόμερη επίστημη,όχι μαλακιες.
Φυσικά δεν φταίει ο δημητρακης για αυτό,τις παπαριες των ιε γλωσσολογων αντιγράφει.

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 646
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 18 Απρ 2019, 00:35

skartados έγραψε:
17 Απρ 2019, 17:37
Γενικά λέξεις που σχετίζονται με "ταμπού" όπως ο λύκος μπορούν να εμφανίσουν ασυνήθιστες αλλοιώσεις.
:smt005::smt005::smt005::smt005:
Τι άλλο θα διαβάσουμε ρε πστ μου;Μιλάμε για τρόμερη επίστημη,όχι μαλακιες.
Φυσικά δεν φταίει ο δημητρακης για αυτό,τις παπαριες των ιε γλωσσολογων αντιγράφει.
:lol::lol: πράγματι, βαριέμαι να απαντάω. Να δω τι άλλο θα ακούσουμε με τους πιε..έλεος! Καλύτερα να διαβάζεις αστρολογία, τουλάχιστον καμιά φορά τους βγαίνει.
We're on a mission from God

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 18 Απρ 2019, 01:42

Jimmy81 έγραψε:
17 Απρ 2019, 04:05
skartados έγραψε:Το γουλφ δεν είναι τίποτα μπροστα σε άλλα

Μπαμπα και αττα στα τουρκικά Ο πατέρας
Παππάς και αττα στον Ομήρο Ο πατέρας

Δες τι γράφει το γουικτιοναρι για το αττα


Etymology

From Proto-Indo-European *átta (“father”). Cognates include Hittite 𒀜𒋫𒀸 (attas), Gothic 𐌰𐍄𐍄𐌰 (atta), Old Church Slavonic отьць (otĭcĭ) and Ancient Greek ἄττα (átta).
https://en.m.wiktionary.org/wiki/atta#Latin

Από το πρωτοινδοευρωπαικο αττα γράφει το σουργελο.
Είναι γνωστό ότι υπάρχουν αυτές οι απλές βρεφικές λέξεις του στιλ mama, papa, atta, tata, ana, aba, baba κλπ. σε πολλούς λαούς. Θεωρούνται από τις πρωιμότερες λέξεις των ανθρώπων σε μια πολύ παλιά εποχή. Άρα πού είναι το περίεργο να είχαν σχετικές λέξεις και οι Ινδοευρωπαίοι? Πουθενά. :8)
Μα ακριβώς αυτό είναι το γελοίο.
Οι λέξεις αυτές δεν είναι ιε είναι πανανθρώπινες σχεδόν
Το
From Proto-Indo-European *átta
είναι προσβλητικο για την αντίληψη του αναγνώστη

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 743
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 18 Απρ 2019, 16:49

Πανανθρώπινες σημαίνει ότι περιλαμβάνουν και τους Ινδοευρωπαίους. Εφόσον μάλιστα θεωρούνται και πανάρχαιες προφανώς θα υπήρχαν και την προϊστορική εποχή των Ινδοευρωπαίων όποτε κι αν έζησαν. Δεν είπε κανείς ότι είναι μόνο ΙΕ αλλά είναι και ΙΕ. Και φυσικά μπορούσαν να περάσουν στις γλώσσες απογόνους άσχετα αν η απώτατη καταγωγή τους είναι οι βρεφικοί ήχοι. Άνθρακας ο θησαυρός λοιπόν. :8)
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 646
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 18 Απρ 2019, 22:15

Jimmy81 έγραψε:
18 Απρ 2019, 16:49
Πανανθρώπινες σημαίνει ότι περιλαμβάνουν και τους Ινδοευρωπαίους. Εφόσον μάλιστα θεωρούνται και πανάρχαιες προφανώς θα υπήρχαν και την προϊστορική εποχή των Ινδοευρωπαίων όποτε κι αν έζησαν. Δεν είπε κανείς ότι είναι μόνο ΙΕ αλλά είναι και ΙΕ. Και φυσικά μπορούσαν να περάσουν στις γλώσσες απογόνους άσχετα αν η απώτατη καταγωγή τους είναι οι βρεφικοί ήχοι. Άνθρακας ο θησαυρός λοιπόν. :8)
Ναι Τζιμη, ετσι είναι, αλλά επειδή στο σενάριο σου δεν ξέρουμε αν τυχόν οι ΙΕ το δανείστηκαν ύστερα απο επαφές με άλλους, η τοποθέτηση του Σκάρτ στέκει. Η ετυμολογία αυτών των λέξεων θα έπρεπε να αποφεύγει να δίνει κατηγορηματικες απαντήσεις.
We're on a mission from God

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 30 Απρ 2019, 08:53

Έχουν γραφτεί πολλά στο νημα,αλλά ξέχασαμε το κυριότερο.
Υπάρχουν 2 λέξεις οι οποίες δείχνουν με βεβαιοτητα την γλωσσική κοιτίδα.
Οι λέξεις πατρια και φατρια

ADRIANO
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 08 Αύγ 2019, 16:31
Phorum.gr user: ADRIANO

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ADRIANO » 10 Αύγ 2019, 18:06

Οι Αρβανιτες είναι αυτοχθονοι και όχι ως μετανάστες όπως τους θελη η επίσημη προπαγάνδα των νεων Ελληνων.Χωρίς συζήτηση οι Αλβανοί στην Ελλάδα (Αρβανιτες) είναι αρχαιότεροι από Έλληνες στην Ελλάδα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών