Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 09 Μαρ 2021, 15:08

Δεν το έχω ψάξει πολύ το θέμα με τους Υξώς, αν έχεις να προτείνεις κάποιο βιβλίο που να έχει καλή ανάλυση ευσπρόδεκτο.
Επίσης αν έχεις πολλά στοιχεία καλό θα ήταν να γράψεις εσύ κάποιο βιβλίο, αρκεί να υπάρχει αρκετό υλικό για βιβλίο και να το έγραφες κιόλας και στα Αγγλικά.
Το λέω γιατί ή όλη προσπάθεια μπορεί να σου κλαπεί ακόμα και από ξένους, αλλά και γιατί στο εξωτερικό θα εκτιμηθεί καλύτερα.
Όλα αυτά έχουν πολύ ενδιαφέρον για πολλούς γιατί μιλάμε για μια περίοδο που λίγα είναι γνωστά.
Αιγυπτιακά στοιχεία σε τάφους κτλ έχουν βρεθεί πολλά άλλο αν δεν τα πολυγνωρίζει ο κόσμος.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 30 Αύγ 2021, 23:24

Τα τελευταία 10 χρόνια προσπαθώ να προσεγγίσω “γλωσσολογικά” τη μινωική γλώσσα και να μελετήσω τη δομή της. Όντας μεταπτυχιακός φοιτητής του Πανεπιστημίου Αθηνών, τα τελευταία τρία χρόνια (2001-2004), είχα την ευκαιρία να ολοκληρώσω τη μελέτη μου και σας την παρουσιάζω σήμερα, καλώντας σας σε αυτό το ταξίδι μέσα στο λαβύρινθο της μινωικής Κρήτης.

Υπάρχουν μέχρι σήμερα 2000 μινωικές επιγραφές της 2ης χιλιετίας π.Χ. Η Μυκηναϊκή Γραμμική Β Γραφή αποτελεί μια προσαρμογή της Μινωικής Γραμμικής Α που χρησιμοποιήθηκε από τους γραφείς προκειμένου να καταγράψουν την ελληνική γλώσσα. Αφού, λοιπόν, είμαστε σε θέση να διαβάζουμε και να κατανοούμε τη Γραμμική B, είναι εφικτό, σε κάποιο βαθμό, να διαβάσουμε και τη Γραμμική Α και μάλιστα σε ποσοστό περίπου 90%.

Διαπιστώνουμε, ότι η μινωική γλώσσα μπορεί φωνολογικά να συγκριθεί με το αναμορφωμένο σύστημα για την πρωτο-ινδοευρωπαϊκή με τη μεταφορά φωνητικών αξιών της Γραμμικής Β. Σε αυτή την περίπτωση, μπορεί να υπάρχουν επαρκή στοιχεία που να υποδηλώνουν ακόμη την ύπαρξη λαρυγγικών φθόγγων μέσα στη γλώσσα.




Είναι επίσης εφικτό να συγκρίνουμε μορφολογικά το αναμορφωμένο ινδοευρωπαϊκό σύστημα με το μινωικό, ειδικότερα όσον αφορά στις πτώσεις ουσιαστικών και στις ρηματικές καταλήξεις, ακόμη και στο γένος των ουσιαστικών.

Ένα τρίτο δεδομένο είναι η διάκριση και αναγνώριση στοιχείων που αφορούν στη σύνταξη της πρότασης και τη σειρά των λέξεων μέσα σε αυτήν. Τέταρτο δεδομένο αποτελεί η αναγνώριση μέσα στην πρόταση στοιχείων από ετεοκρητικές και αιγυπτιακές πηγές, που με τη σειρά τους αποτελούν ενδείξεις μιας ινδοευρωπαϊκής γλώσσας.

Η έρευνα, πριν από 16 χρόνια, είχε ξεκινήσει από δύο λέξεις, JA-DI-KI-TE και I-DA, που εντοπίστηκαν σε επιγραφές της Γραμμικής Α, περίπου στα 1600 π.Χ. Πρόκειται μάλλον για τις ονομασίες των δύο ιερών βουνών της Κρήτης, της Δίκτης και της Ίδας, που αργότερα συνδέθηκαν με τον Δία. Τα ορωνύμια αυτά βασίζονται σε ινδοευρωπαϊκή ετυμολογία, άμεσα σχετιζόμενη με ό,τι γνωρίζαμε σχετικά για τη μινωική θρησκεία. Ο όρος JA-DI-KI-TE προέρχεται από το ελληνικό ΔΕΙΚΝΥΩ, δηλαδή ‘δείχνω’, DIGIT στην Αγγλική, ενώ η λέξη I-DA προέρχεται από το ελληνικό ΕΙΔΑ, δηλαδή ‘βλέπω’, VIDEO στη Λατινική. Η μινωική θρησκεία ήταν πολύ οπτική/παραστατική, όπου κατά την αναπαράσταση της επιφάνειας της θεότητας γινόταν η παρουσίαση της Μεγάλης Μητέρας στην κορυφή του βουνού. Αλλά για να επανέλθουμε στις συγκεκριμένες ονομασίες των βουνών, αξίζει να σημειωθεί ότι συγκριτικά στοιχεία μπορεί να εντοπισθούν και σε άλλες συγγενείς ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, για να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι τα δύο αυτά ιερά βουνά είχαν ήδη από τη Μινωική Περίοδο ινδοευρωπαϊκές ονομασίες.




Ένας άλλος όρος που εντοπίστηκε μαζί με τον όρο I-DA είναι ο I-NA-/I-JA- που προέρχεται από την ίδια ρίζα και δηλώνει το επίθετο ΙΕΡΟΣ στην Ελληνική και ISIRAH στα Σανσκριτικά. Για άλλη μια φορά εντοπίζουμε κοινά ινδοευρωπαϊκά στοιχεία που περιγράφουν ιερά ορωνύμια.

Άλλοι δύο όροι είναι οι: JA-TA-I-WE-WA-JA και JA-SA-SA-RA-ME. Ο δεύτερος ερμηνεύεται ως Asasara/Ishassara, δηλαδή Αστάρτη, γνωστή και ως Πότνια Θηρών της μυκηναϊκής θρησκείας, με ενδιαφέροντα κοινά στοιχεία με τη Χεττιτική. Ο όρος JA-TA-I-WE-WA-JA απαντάται σε αρχική θέση, με κατάληξη –WA-JA που δηλώνει θηλυκό γένος όπως το ομηρικό –ΑΙΑ, ενώ η ρίζα της λέξης μπορεί να περιέχει το ινδοευρωπαϊκό *ster- για τη λέξη ΑΣΤΗΡ στην Ελληνική, STAR στην Αγγλική, και πιθανόν να αποτελεί άλλη μια αναφορά στην Αστάρτη.




Μια τρίτη ομάδα όρων είναι οι λέξεις I-PI-NA-MI-NA και SI-RU-TE, που μπορούν να ερμηνευθούν ως επίθετα της θεϊκής Μεγάλης Μητέρας. Στη λέξη Ι-ΡΙ-ΝΑ-ΜI-NA μπορούμε να δούμε τις ινδοευρωπαϊκές λέξεις για ‘δύναμη’ και ‘θυμό’ και πιθανόν το θηλυκό της παθητικής μετοχής. Στη λέξη SI-RU-TE, η κατάληξη –ΤΕ δηλώνει το ενεργούν πρόσωπο, δηλαδή την ίδια τη θεότητα. Αυτό που κάνει η θεότητα, δηλαδή SI-RU–, σημαίνει ‘καταστρέφει’ στα Σανσκριτικά, και κάποιος θα μπορούσε να διακρίνει σχέσεις με τη θεότητα Shiva. Η λέξη μπορεί να συγκριθεί με το ΚΕΡΑΪΖΩ στα Ελληνικά που σημαίνει ‘καταστρέφω’, υποδηλώνοντας επίσης κάποια σχέση με τον Δία. Δείχνει, επίσης, ότι η μινωική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των satem γλωσσών και όχι, όπως η Ελληνική, σε αυτή των centum.[1]




Τέλος, στο Μινωικό Λογότυπο της τράπεζας προσφορών μπορούμε να αναγνωρίσουμε δύο ινδοευρωπαϊκά ρήματα: U-NA-KA-NA-SI και TA-NA–. Το πρώτο απ’ αυτά έχει τη ρίζα *nik- (‘καταλαμβάνω’, ‘νικάω’ κ.λπ.) και συχνά εντοπίζεται με την κατάληξη –SI, δηλώνοντας έτσι προφανώς το β΄ ενικό πρόσωπο, δηλαδή θα λέγαμε σε ελεύθερη απόδοση: “Εσύ, Αστάρτη, Δώσε Νίκη”, ως μια επίκληση. Σε μια περίπτωση υπάρχει η κατάληξη –ΤΙ, που συσχετίζεται με το ουσιαστικό PI-TE-RI, δηλαδή PITARA στα Σανσκριτικά, ΠΑΤΕΡΕΣ στην ελληνική γλώσσα, Άγιοι Πατέρες στο γ΄ πρόσωπο. Το δεύτερο ρήμα ΤΑ-ΝΑ– συναντάται σε πολλές παραλλαγές, μερικές φορές με την κατάληξη –ΤΙ και δηλώνει ότι ‘αυτοί κάνουν κάτι’. Η ρίζα μπορεί να συσχετισθεί με το ρήμα ΤΕΙΝΩ της ελληνικής γλώσσας, OSTENDERE στη Λατινική που σημαίνει ‘τεντώνω’ ή ‘δείχνω’, και τα δύο συνδεόμενα στενά με τη μινωική θρησκευτική πρακτική. Η λέξη μπορεί ακόμη να συνδεθεί με τη σανσκριτική ρίζα ΤΑΝ– που σημαίνει ‘τεντώνω’ με συσχετισμούς με την αρχαία ινδική θρησκεία και τα μαθηματικά, ή ακόμη και τη λέξη ‘γιος’ – κάτι που θα είχε ενδιαφέροντα κοινά σημεία με τη Θεϊκή Μητέρα και τους Άγιους Πατέρες.




Η επόμενη κατηγορία λέξεων μας δίνει πρόσφορο υλικό προκειμένου να διατυπώσουμε σκέψεις σχετικά με τη φύση της μινωικής γλώσσας. Πρόκειται για λέξεις διοικητικού ή αγροτικού χαρακτήρα που προέρχονται από την Αγία Τριάδα κοντά στη Φαιστό, στη Νότια Κεντρική Κρήτη.

Έχουμε λέξεις για το ΣΥΝΟΛΟ και το ΜΕΓΑ ΣΥΝΟΛΟ, και ακόμη 9 λέξεις για αγροτικά προϊόντα. Η λέξη για το ΣΥΝΟΛΟ, καθαρά με βάση το περιεχόμενο των πινακίδων, τύπου σελίδας, όπου περιλαμβάνονται λίστες προϊόντων, εμφανίζεται στο κάτω μέρος και είναι πολύ ενδιαφέρουσα ως λέξη, αφού εμφανίζεται σε τρεις τύπους: KU-RO, KURA και KURAI. Φαίνεται, ότι πρόκειται για το αρσενικό, το θηλυκό ενικού αριθμού ή και το ουδέτερο πληθυντικού αριθμού, και το θηλυκό πληθυντικού αριθμού. Δεν είναι ξεκάθαρο, εάν η ρίζα είναι σημιτική ή ινδοευρωπαϊκή, οι καταλήξεις πάντως είναι ινδοευρωπαϊκές και δείχνουν ότι όποιος και αν χρησιμοποίησε αυτές τις λέξεις μιλούσε μια ινδοευρωπαϊκή γλώσσα. Απαντάμε επίσης τη λέξη PO-TO-KU-RO, που σημαίνει ΜΕΓΑ ΣΥΝΟΛΟ, πάλι με βάση το περιεχόμενο της πινακίδας, και αποτελείται από τη λέξη για το σύνολο, KU-RO, και τη λέξη PO-TO για το ‘όλον’, με σαφείς σχέσεις προς το ΠΑΝΤ/ΠΟΝΤ στα Ελληνικά και Τοχαρικά. Ο τρόπος αυτός δομής σύνθετων λέξεων αποτελεί ακόμη ένα χαρακτηριστικό των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών.




Η πιο σημαντική λέξη, κατά τη γνώμη μου, στη μινωική Κρήτη είναι η I-DA-MA-TE, που προέρχεται από το Σπήλαιο του Αρκαλοχωρίου, και η DA-MA-TE που βρέθηκε στο Καστρί των Κυθήρων. Πρόκειται ξεκάθαρα για ‘ενεργούν πρόσωπο’, λέξη η οποία λήγει σε –ΤΕ και δηλώνει τη Μητέρα σε επιγραφές με θρησκευτικό περιεχόμενο, αναφέρεται δε στη Μεγάλη Μητέρα. Η λέξη για τη Μητέρα, ΜΑ-ΤΕ, είναι η πιο σταθερή λέξη σε όλες τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, με εξαίρεση τη Χεττιτική όπου είναι ΑΝΝΑ, αποκλείοντας κατ’ αυτόν τον τρόπο την Ανατολική ως γλώσσα της μινωικής Κρήτης. Εδώ και πολύ καιρό γίνεται συζήτηση για την ετυμολογία και προέλευση της Δήμητρας. Είναι τώρα εμφανές, ότι πρόκειται όχι μόνο για τη Μητέρα της Γης ή του όρους Ίδη, αλλ’ ότι αναφέρεται και στη Γραμμική Α του 1600 π.Χ. στη μινωική Κρήτη. Δεν αποτελεί μονάχα τη θεϊκή Μητέρα, αλλά επίσης και μια μινωική ινδοευρωπαϊκή θεότητα. Ένας συνδυασμός ινδοευρωπαϊκής ετυμολογίας και μινωικής εικονογραφίας μπορεί να μας εξηγήσει τη μινωική γλώσσα. Η κλασική Δήμητρα προέρχεται από τη μινωική I-DA-MA-TE της (μινωικής) Κρήτης και πρόκειται για τη θεϊκή Μητέρα που εμφανίστηκε στο ιερό βουνό Ίδη, ως προστάτιδα της σοδειάς και των αγροτικών προϊόντων τα οποία αποτελούσαν άλλωστε τη βάση της μινωικής διατροφής. Η σύνθετη αυτή λέξη είναι ινδοευρωπαϊκή, όπως και αυτή του μετέπειτα μυκηναίου βασιλιά της Κνωσού Ιδομενέως, που το όνομά του είναι μινωικό και ινδοευρωπαϊκό στην προέλευση και σημαίνει τη ‘δύναμη της Ίδας’.


Συνοψίζοντας, είμαστε σε θέση να διαβάσουμε και να ερμηνεύσουμε 50 μινωικές λέξεις, όπως επίσης και επιγραφές από την Κρήτη της δεύτερης χιλιετίας π.Χ.. Έτσι, η Κρήτη καταγράφει μια πορεία 10.000 χρόνων πολιτισμού, 4.000 χρόνων γραπτής ιστορίας και 3.500 χρόνων ελληνικής γλώσσας. Γι’ αυτό αποτελεί ένα πολύτιμο και διαχρονικό γλωσσικό εργαστήρι.

Χρησιμοποιώντας Χεττιτικά, Σανσκριτικά και Μυκηναϊκά Ελληνικά του β΄ μισού της 2ης χιλιετίας, είναι δυνατή η ανασύσταση της πρώτο-ινδοευρωπαϊκής οικογένειας γλωσσών, π. 8-7.000 π.Χ., και είναι από αυτήν την οικογένεια που προέρχεται η γλώσσα της Νεολιθικής Κρήτης και που αρκετά αργότερα καταγράφτηκε στις επιγραφές της Γραμμικής Γραφής Α του α΄ μισού της 2ης χιλιετίας.




Η μινωική γλώσσα έχει αναγνωριστεί ως μια satem ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, βάσει λέξεων όπως η SI-RU-TE για τον ‘καταστροφέα’, καθώς και ομοιοτήτων με τα Σανσκριτικά σε λέξεις όπως η PI-TE-RI για τους ‘πατέρες’. Παρατηρούνται, επίσης, περισσότερο κοινά λεξικογραφικά σημεία με τα Ελληνικά και με τα Σανσκριτικά, όπως δείχνει η λέξη ΜΑ-ΤΕ για τη ‘Μητέρα’, και όχι σαφέστατα με τα Ανατολικά, κατέχοντας μια θέση παρόμοια ίσως με των Αρμενικών.




Η μινωική γλώσσα είναι ινδοευρωπαϊκή, προερχόμενη από την περιοχή του Αιγαίου, όπως άλλωστε συμβαίνει με την ελληνική, τη χεττιτική και άλλες γλώσσες της Ανατολίας, όπως είναι η λουβική κ.λπ., και σύμφωνα με πρόσφατες έρευνες και η καρική. Είναι επίσης ενδιαφέρον, ότι από τους τέσσερεις κλάδους των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών γύρω από το Αιγαίο, δύο (Χεττιτικά στα ανατολικά και Ελληνικά στα δυτικά) είναι centum και δύο (Θρακικά–Φρυγικά–Αρμενικά στο βορρά και Μινωικά στα νότια) είναι satem, δείχνοντας έτσι ότι η διάσπαση της πρώτο-ινδοευρωπαϊκής οικογένειας σε αυτές τις γλώσσες πιθανόν να έγινε σε πρώιμο στάδιο που σύμφωνα με αρχαιολογικά δεδομένα τοποθετείται χρονολογικά στις απαρχές της Νεολιθικής Περιόδου στο Αιγαίο, περίπου στα 8-7.000 π.Χ..




Μέσα σε αυτό το θεωρητικό πλαίσιο θα πρέπει να δούμε και τη θέση των Ελληνικών, καθώς και το παλιό πρόβλημα που αφορά στον ερχομό των Ελλήνων στην Ελλάδα. Το εύρος του χρόνου είναι πολύ μεγαλύτερο απ’ ό,τι είχαμε πριν στο νού μας, εάν πράγματι τα Μυκηναϊκά Ελληνικά, ώς το 1400 π.Χ., διαφέρουν πιο πολύ από τα σύγχρονα Χεττιτικά και Σανσκριτικά παρά από τα Ελληνικά της Κλασικής, Ελληνιστικής, Βυζαντινής ή Νεοελληνικής Περιόδου.




Η ελληνική γλώσσα εξελίχθηκε από μια διάλεκτο της πρώτο-ινδοευρωπαϊκής οικογένειας σε μια ξεχωριστή γλώσσα κατά τη Νεολιθική Περίοδο, και μάλλον μια τέτοια διεργασία σημειώθηκε στον ελλαδικό χώρο. Η ταύτιση της Μινωικής ως μιας ινδοευρωπαϊκής γλώσσας του Αιγαίου, έχει δώσει μεγαλύτερο χρονικό βάθος στη θεωρία που αφορά στην προϊστορία των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών του Αιγαίου, συμπεριλαμβανομένων των Χεττιτικών και των Ελληνικών.

Οι ρίζες της μινωικής γλώσσας ανιχνεύονται στη γλώσσα των νεολιθικών κατοίκων της Κρήτης, οι οποίοι έφεραν μια διάλεκτο της πρώτο-ινδοευρωπαϊκής οικογένειας περίπου στα 8-7.000 π.Χ.. Η διάλεκτος αυτή αναπτύχθηκε, σχεδόν απομονωμένη, σε μια ξεχωριστή ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, που δέχθηκε ωστόσο επιδράσεις, κυρίως στο λεξιλόγιο, από την ελληνική γλώσσα, ενώ διατηρούσε ακόμη ομοιότητες με satem γλώσσες, όπως τα Σανσκριτικά και τα Αρμενικά.




Η παρούσα εργασία έχει αναλύσει αρχικά, και ελέγξει στη συνέχεια, τη δομή και το λεξιλόγιο της μινωικής γλώσσας, προσφέροντας ερμηνείες σε πλήρεις μινωικές επιγραφές, που μπορούν πλέον να κατανοηθούν ως προτάσεις μιας ινδοευρωπαϊκής γλώσσας μέσα στο αρχαιολογικό και πολιτιστικό περιεχόμενό τους.


https://www.lingetscript.com/2012/07/bl ... 8.html?m=1

Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 31 Αύγ 2021, 00:39

Δεν ξέρω αν έχεις ασχοληθεί με τον Πολύμερο όπου είναι λογικά ο μοναδικός ο οποίος δεν έχει νεφελώματα και αοριστίες στις εξηγήσεις του.
Η αρχή των πάντων για την μινωική γλώσσα είναι η ιερογλυφική και από εκεί και πέρα όλα ξεκλειδώνουν και αυτό γίνεται γιατί οι παραστάσεις μιλάνε από μόνες τους.

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4359
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 31 Αύγ 2021, 00:42

Το λινκ είναι σπασμένο.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 31 Αύγ 2021, 00:49

Σπύρος έγραψε:
31 Αύγ 2021, 00:42
Το λινκ είναι σπασμένο.
https://www.lingetscript.com/2012/07/bl ... 8.html?m=1

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 31 Αύγ 2021, 00:50

O άνθρωπος αυτός δικαιώνει με όσα λέει όλα αυτά που έγραψα στο παρών νημα είτε ως σκαρταδος είτε ως γκουερινο

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 31 Αύγ 2021, 00:54

Befaios έγραψε:
31 Αύγ 2021, 00:39
Δεν ξέρω αν έχεις ασχοληθεί με τον Πολύμερο όπου είναι λογικά ο μοναδικός ο οποίος δεν έχει νεφελώματα και αοριστίες στις εξηγήσεις του.
Η αρχή των πάντων για την μινωική γλώσσα είναι η ιερογλυφική και από εκεί και πέρα όλα ξεκλειδώνουν και αυτό γίνεται γιατί οι παραστάσεις μιλάνε από μόνες τους.
Είδα κάποια βιντεακια που ανέβασες
Σίγουρα έχει κάνει τεράστια προσπάθεια και δεν είναι άσχετος
Δεν μπορώ να κρίνω όμως

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 31 Αύγ 2021, 00:56

Σίγουρα ο πολυμερος έχει δίκιο για τη φορά που διαβάζεται ο δίσκος της Φαιστού
Εκεί που άρχισε να στριμωχνει τα σύμβολα ο γραφεας σίγουρα είναι το τέλος

Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 31 Αύγ 2021, 01:08

Δεν έχει μόνο εκεί δίκιο, απ΄ότι έχω καταλάβει ήταν στην ομάδα του Τσάντγουϊκ από μικρός ή τέλος πάντων από πολύ παλιά ασχολείται και είχε και τις κατάλληλες βοήθειες, δες στο πμ το link και θα καταλάβεις αρκετά.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 31 Αύγ 2021, 01:10

Befaios έγραψε:
31 Αύγ 2021, 01:08
Δεν έχει μόνο εκεί δίκιο, απ΄ότι έχω καταλάβει ήταν στην ομάδα του Τσάντγουϊκ από μικρός ή τέλος πάντων από πολύ παλιά ασχολείται και είχε και τις κατάλληλες βοήθειες, δες στο πμ το link και θα καταλάβεις αρκετά.
Σε απαντησα

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8844
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 21 Σεπ 2021, 11:41

Θεωρώ πολύ πιθανό η ηγετική κάστα των Κρητών της γραμμικής Α να είχε ΙΕ καταγωγή από τη Μικρασία το οποίο συμφωνεί και με τις αναλύσεις DNA.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 28702
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 10 Οκτ 2021, 22:31

Leporello έγραψε:
11 Απρ 2019, 18:52
skartados έγραψε:
11 Απρ 2019, 18:19
Ε, αν η επιγραφή είναι Τυρρηνική, πάει κι'αυτή γιά τους Πελασγούς.
Θα θελες.
Οι τυρρηνοι ετρουσκοι ήταν Μικρασιάτες κάτοικοι της Λυδίας που λίγο μετα τον Τρωικό κάποιοι πέρασαν στην Ιταλία και κάποιοι πήγαν και στην λημνο.
Αυτα τα έγραψε ο Ηρόδοτος και επίβεβαιωθηκε πλήρως
Και λοιπόν; Ηταν Ετρούσκοι που ζούσαν στην Μ.Ασία. Τι σχέση έχουν με τους Πελασγούς;
8 Οκτ 2021
Λύθηκε το μυστήριο της καταγωγής των Ετρούσκων.

Εικόνα

Μια νέα γενετική ανάλυση μπορεί, τελικά, να αποκάλυψε την καταγωγή των Ετρούσκων – ενός μυστηριώδους λαού, του οποίου ο πολιτισμός άκμασε στην Ιταλία, αιώνες πριν από την ίδρυση της Ρώμης. Ομάδα επιστημόνων ανακάλυψε ότι οι αινιγματικοί Ετρούσκοι ήταν ντόπιοι στην περιοχή, με σχεδόν πανομοιότυπη γενετική με τους λατινόφωνους γείτονές τους.

Το εύρημα αυτό έρχεται σε αντίθεση με προηγούμενες θεωρίες ότι οι Ετρούσκοι –οι οποίοι για αιώνες μιλούσαν μια εξαφανισμένη πλέον, μη ινδοευρωπαϊκή γλώσσα που διέφερε εντυπωσιακά από άλλες γλώσσες της περιοχής– προέρχονταν από κάπου αλλού.

Εικόνα

Αντίθετα, και οι δύο ομάδες φαίνεται να είναι μετανάστες από την Ποντιακή – Κασπική στέπα –μια μεγάλη, λεπτή έκταση γης που εκτείνεται από τη βόρεια Μαύρη Θάλασσα γύρω από την Ουκρανία μέχρι τη βόρεια Κασπία Θάλασσα στη Ρωσία. Αφού έφτασαν στην Ιταλία κατά την εποχή του Χαλκού, έμειναν εκεί και αφομοίωσαν άλλες γλώσσες στη δική τους κουλτούρα, καθώς άνθισαν σε έναν μεγάλο πολιτισμό.

Το εύρημα «αμφισβητεί τις απλές υποθέσεις ότι τα γονίδια ισούνται με τις γλώσσες και υποδηλώνει ένα πιο σύνθετο σενάριο, σύμφωνα με το οποίο, οι πρώτοι ομιλητές της ιταλικής γλώσσας αφομοιώθηκαν από την ετρουσκική γλωσσική κοινότητα», ανέφερε σε δήλωσή του ο Ντέιβιντ Καραμέλι, Καθηγητής ανθρωπολογίας στο Πανεπιστήμιο της Φλωρεντίας.

Εικόνα

Με πόλεις τόσο εξελιγμένες όσο αυτές των αρχαίων Ελλήνων, εμπορικά δίκτυα προσοδοφόρα όσο των Φοινίκων και έναν τεράστιο πλούτο που συναγωνιζόταν εκείνον της αρχαίας Αιγύπτου, ο πολιτισμός των Ετρούσκων, η πρώτη γνωστή υπερδύναμη της Δυτικής Μεσογείου, είχε μια λαμπρότητα που συγκρίνεται μόνο με το μυστήριο που περιβάλλει τη γλώσσα και την προέλευσή του.

Η Ετρουρία έφτασε στο απόγειο της δύναμής της στην κεντρική Ιταλία, τον 7ο αιώνα π.Χ., και κυριάρχησε στην περιοχή για αιώνες μέχρι την έλευση της ρωμαϊκής δημοκρατίας, η οποία είχε σχεδόν κατακτήσει τους Ετρούσκους πριν από τα μέσα του 3ου αιώνα π.Χ., αφομοιώνοντάς τους πλήρως μέχρι το 90 π.Χ.

Εικόνα

Οι αρχαιολόγοι γνώριζαν από καιρό ότι οι Ετρούσκοι κληροδότησαν στη μετέπειτα Ρωμαϊκή Δημοκρατία τις θρησκευτικές τελετουργίες τους, τη μεταλλοτεχνία, τις μονομαχίες και τις καινοτομίες στην αρχιτεκτονική και τη μηχανική, οι οποίες μετέτρεψαν τη Ρώμη από έναν κάποτε ακατέργαστο οικισμό σε μια μεγάλη πόλη. Ωστόσο, δεν ήταν πολλά γνωστά για τη γεωγραφική προέλευση των Ετρούσκων ή για την αινιγματική, μερικώς κατανοητή γλώσσα τους –γεγονός που τους έκανε να αποτελέσουν αντικείμενο έντονων συζητήσεων για περισσότερα από 2.400 χρόνια.

Ο Ηρόδοτος πίστευε ότι οι Ετρούσκοι κατάγονταν από λαούς της Ανατολίας και του Αιγαίου που κατέφυγαν προς τα δυτικά μετά από λιμό στη σημερινή δυτική Τουρκία. Ένας άλλος Έλληνας ιστορικός, ο Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς, αντέτεινε ότι ο προ-ρωμαϊκός πολιτισμός, παρά τα ελληνικά έθιμα και τη μη ινδοευρωπαϊκή γλώσσα τους, ήταν γηγενής της ιταλικής χερσονήσου.

Εικόνα

Αν και τα πρόσφατα αρχαιολογικά στοιχεία δείχνουν ελάχιστες ενδείξεις μετανάστευσης, τείνουν να συμφωνούν με τη θεωρία του Διονυσίου, ωστόσο «η έλλειψη αρχαίου DNA από την περιοχή έχει καταστήσει τις γενετικές έρευνες ασυνεπείς», αναφέρουν οι ερευνητές της μελέτης στην ανακοίνωσή τους. Για να το λύσουν αυτό, συνέλεξαν αρχαίες γονιδιωματικές πληροφορίες από τα λείψανα 82 ατόμων που έζησαν πριν από 2.800 έως 1.000 χρόνια, σε 12 αρχαιολογικές τοποθεσίες στην κεντρική και νότια Ιταλία.

Αφού συνέκριναν το DNA αυτών των 82 ατόμων με το DNA άλλων αρχαίων και σύγχρονων λαών, οι επιστήμονες ανακάλυψαν ότι, παρά τις διαφορές στα έθιμα και τη γλώσσα, οι Ετρούσκοι και οι Λατίνοι γείτονές τους είχαν παρόμοιο γενετικό προφίλ. Στην πραγματικότητα, η καταγωγή και των δύο ομάδων παραπέμπει σε ανθρώπους που έφτασαν για πρώτη φορά στην περιοχή από την Ποντιακή - Κασπική στέπα κατά την Εποχή του Χαλκού. Αφού αυτοί οι πρώτοι Ετρούσκοι εγκαταστάθηκαν στη βόρεια και ανατολική Ιταλία, η γονιδιακή τους δεξαμενή παρέμεινε σχετικά σταθερή –τόσο κατά την Εποχή του Σιδήρου όσο και κατά την απορρόφηση του πολιτισμού των Ετρούσκων από τη Ρωμαϊκή Δημοκρατία.

Εικόνα

Στη συνέχεια, μετά την άνοδο της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, υπήρξε μεγάλη εισροή νέων γονιδίων, πιθανότατα ως αποτέλεσμα των μαζικών μεταναστεύσεων που προκάλεσε η αυτοκρατορία.

«Αυτή η γενετική μετατόπιση απεικονίζει σαφώς τον ρόλο της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας στη μεγάλης κλίμακας μετατόπιση των ανθρώπων σε μια εποχή ενισχυμένης κοινωνικοοικονομικής και γεωγραφικής κινητικότητας προς τα πάνω ή προς τα κάτω», δήλωσε ο Γιοχάνες Κράουζε, διευθυντής του Ινστιτούτου Εξελικτικής Ανθρωπολογίας Max Planck στη Γερμανία.

Τώρα, οι επιστήμονες σχεδιάζουν να διεξάγουν μια ευρύτερη γενετική μελέτη χρησιμοποιώντας αρχαίο DNA από άλλες περιοχές της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Αυτό θα τους βοηθήσει όχι μόνο να προσδιορίσουν περαιτέρω λεπτομέρειες για την προέλευση των Ετρούσκων και της παράξενης, εξαφανισμένης πλέον, γλώσσας τους, αλλά και να ανακαλύψουν τις μετακινήσεις των λαών που μετέτρεψαν τους απογόνους τους στους γενετικά διαφορετικούς πολίτες μιας παγκόσμιας υπερδύναμης.
https://taxalia.blogspot.com/2021/10/bl ... _7709.html

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Οκτ 2021, 07:08

Εικόνα
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 12 Οκτ 2021, 16:53

taxalata xalasa έγραψε:
11 Οκτ 2021, 07:08
Εικόνα
Γελάει ο κόσμος

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 13 Οκτ 2021, 06:29

Γκουερινο 4 έγραψε:
12 Οκτ 2021, 16:53
taxalata xalasa έγραψε:
11 Οκτ 2021, 07:08
Εικόνα
Γελάει ο κόσμος
έλα τώρα και εσύ... άλλοι γελάνε, άλλοι κλαίνε, άλλοι είναι σαν ξυνάγγουρα, κτλ.

δεν έχει σημασία αυτό...

ρίξε κάρβουνο.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών