Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6237
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 01 Ιαν 2022, 07:04

taxalata xalasa έγραψε:η γενετκή είναι άσχετη με την γλωσσική εξάπλωση...

αλλιώς αν δεν είναι τότε όλοι οι λατινοαμερικάνοι είναι ΙΕ γενετικά... ο Aztec Tlatoani, Moctezuma ήταν ΙΕ γιατί σήμερα οι απόγονοι του μιλάνε ΙΕ γλώσσα... Αυτό μας λές με την γενετική σου ανάλυση στο yamnaya και την γλωσσική εξάπλωση...ότι δηλαδή, επειδή στο yamnaya ήταν μιξαρισμένοι λαοί, η γλώσσα που μίλαγαν ήταν δική τους και την εξάπλωσαν παντού...

Και ενώ βλέπεις, αυτό που σου λέω για νότια προέλευση της γλώσσας ως λογικό και φυσικό επακόλουθο εξελικτικής πορείας του ανθρώπου γεωργού και είναι και στο 18% της γενετικής σου ανάλυσης, το αγνοείς επιδεικτικά λέγοντας "δεν ξέρουμε τι μιλαγάν αυτοί που ήσαν για χλιάδες χρόνια γεωργοί που εξαπλώνονταν μαζί με την γλώσσα τους και είχαν φτάσει στην ποντική στέππα και ένα μέρος αυτών μιξαρίστηκε με τους γηγενείς νόμαδες κυνηγούς και τους έμαθαν την τέχνη της γεωργίας μαζί με την γλώσσα..."
Δεν είναι άσχετη η γενετική. Λειτουργεί υποστηρικτικά στην εξάπλωση των γλωσσών αλλά όχι απόλυτα διότι οι γλώσσες μεταδίδονται και οριζόντια μέσω ατόμων διαφορετικής καταγωγής. Όπως συμβαίνει και στην περίπτωση των Ευρωπαίων αποίκων στην Αμερική εκτός από τα γλωσσικά στοιχεία προστίθενται και τα γενετικά που θα μπορούσαν να στηρίξουν την εξάπλωση των γλωσσών τους στη νέα ηπειρο αν δεν υπήρχαν τα ιστορικοπολιτισμικά δεδομένα.

Για το σενάριό σου δεν αγνόησα τίποτα. Είπα το προφανές, αυτό δηλαδή για το οποίο δεν έχεις στοιχεία (όπως κι εγώ δεν ξέρω τι γλώσσα μιλούσαν στη στέπα).
taxalata xalasa έγραψε: αν δεν δέχεσαι το οφθαλμοφανές για παιδάκια δημοτικού, να το σταματήσουμε εδώ...
Τι οφθαλμοφανές να δεχτώ μωρέ. Την σαλάτα άσχετων λέξεων και ριζών που κάνεις; Την παράβλεψη των φωνητικών νόμων; Το ευφάνταστο σενάριο ότι επειδή οι γεωργοί αντάλλαξαν τον ταύρο με τα άλογα των πληθυσμών της στέπας φτιάχτηκε λέξη ίππος που σημαίνει ίσος; Λες και δεν αντάλλαζαν προγενέστερα οι γεωργικές κοινωνίες προϊόντα μεταξύ τους. Έπρεπε να γνωρίσουν το άλογο για να παραχθεί η λέξη για το ίσος/ισότητα και εξίσωση;

Ποιος είναι ο προϊστάμενος στο Δρομοκαΐτειο; Πρέπει να του μιλήσω.
taxalata xalasa έγραψε: πάλι τα ίδια θα γράφω; αφού εσύ νομίζεις ότι οι η πλειοψηφία των λέξεων είναι τυχαίες κραυγές δίχως νόημα. Τι να σου εξηγώ τώρα; Τα receptors στον εγκέφαλο σου, μάλλον είναι βουλωμένα από την πολύ πίστη που έχεις στη γιμπούτα.
Όλος κόσμος το γνωρίζει όχι μόνο εγώ. Και δεν έχει σχέση με την Gimbutas. Να το κοιτάξεις αυτό το πρόβλημα.
taxalata xalasa έγραψε:18% εξελιγμένοι γεωργοί vs δύο φυλών ποντικοφάγων και ταρανδοφάγων κυνηγών νομάδων της στέππας..... guess what ? έμαθαν οι νότιοι με το 18% στα γίδια να μιλάνε, όπως λέει και η γιμπούτα ότι έμαθαν κάποιοι λίγοι από τις στέππες στους χιλετιής γεωργούς πέριξ του αιγαίου να μιλάνε ΙΕ....Με τον ίδιο τον δικό σου τρόπο έγινε για να μην κάνεις τον κόπο να αντιφάξεις.....Και εσύ τραγούδα την γιμπούτια τραγωδία...
Δεν ήταν μόνο κυνηγοί αλλά ποιμένες και κτηνοτρόφοι.

Επίσης το σενάριο που έχεις στο μυαλό σου είναι απλοϊκό. Παίρνεις ως δεδομένο ότι επειδή κάποιοι γνώριζαν την γεωργία θα επικρατούσαν γλωσσικά σε πληθυσμούς που δεν την γνώριζαν. Αυτό δεν είναι αυτονόητο. Εφόσον στην στέπα η ποιμενική οικονομία ήταν σημαντικότερη, οι κάτοικοί της μπορεί να έμαθαν κάποια στιγμή τη γεωργία από άλλους αλλά αυτή έπαιξε συμπληρωματικό ρόλο στη διατροφή και την οικονομία τους. Ο ποιμενισμός δεν υποχώρησε. Αντίθετα στα Βαλκάνια της τέταρτης χιλιετίας π.Χ. παρατηρείται μια τάση αυξανόμενου ποιμενισμού σε μια ταραγμένη περίοδο όπου διάφοροι οικισμοί εγκαταλείπονται και καταστρέφονται.

Από κει και πέρα εγώ δεν είπα ότι είναι γνωστή η διαδικασία γλωσσικής αλλαγής στην Ελλάδα. Όμως δεν είναι γνωστές και οι αναλογίες των αυτόχθονων/νεοφερμένων.
taxalata xalasa έγραψε:Καλα ρε συ, οι καυκαύσιοι που λες δεν είχαν λέξη για το όρος, το λόφο, το βουνό.... σταμάτα την γιμπουτοβότκα...
Είπα «όχι απαραίτητα για όλα» που σημαίνει ότι για κάποια είχαν όπως το βουνό, το λόφο και το ύψωμα εν γένει. Για τα θαλάσσια είδη που λες δεν είχαν ή δεν έχουμε καταφέρει να τις αποκαταστήσουμε.
taxalata xalasa έγραψε:Όχι βέβαια δεν φύτρωσαν οι γεωργοί πέριξ του αιγαίου....Απηδιόντουσαν στο Απήδημα από το 210,000 πχ μέχρι να γίνουν γεωργοί..... Απηδιόντουσαν τότενες και στο ουκραΐνα ; δεν νομίζω...
Στα ελληνικά και με στοιχεία.
taxalata xalasa έγραψε:Η καθόλου "ροή" δεν μας οδηγεί αναγκαστικά στην εποχή της ΠΙΕ. Η παλιότερη "ροή" είναι λογικότερη εξήγηση από ανύπαρκτες φανταστικές "ροές" αγνώστου προελέυσεως. Κολοκύθια νερόβραστα...
Οι παλιότερες «ροές» (δηλαδή η γραφή μιας ΙΕ γλώσσας) δεν έχει σημασία. Από την απαρχή της ΠΙΕ μέχρι την εμφάνιση γραπτής ΙΕ γλώσσας το 1700 π.Χ. μεσολαβεί τεράστιο διάστημα για να έχουν μετακινηθεί πληθυσμοί από άλλη περιοχή στην Μικρά Ασία. Το πότε θα γραφτεί η κάθε γλώσσα είναι θέμα συγκυρίας και δεν έχει σχέση με την γεωγραφική προέλευσή της. Π.χ. τα παλιότερα κείμενα της Ουραλικής ομογλωσσίας βρέθηκαν τον 13ο αιώνα μ.Χ. στην Ουγγαρία και όχι στην ευρύτερη περιοχή των Ουραλίων που εντοπίζεται η κοιτίδα των συγκεκριμένων γλωσσών. Ομοίως τα παλιότερα κείμενα της Αυστρονησιακής ομογλωσσίας βρίσκονται στη Σουμάτρα και όχι στην Ταϊβάν όπου εντοπίζεται η κοιτίδα των αυστρονησιακών γλωσσών.
taxalata xalasa έγραψε: Είχαν, για χιλίαδες χρόνια πηδιόντουσαν σαν τα κουνέλια και δεν χώραγαν και έφευγαν με την γλώσσα και το φαρό-σπόρο και έφτασαν παντού με τα πλεούμενα στις ακτές της μεσογείου...σταδιακά σε πάροδο αιώνων.... λογικότατο να γίνει με αιτία την έλειψη χώρου για όλους όσο μεγάλωνε ο πληθυσμός...
Για εγκατάσταση σε νησιά ή παραθαλάσσιες περιοχές θα χρησίμευαν οι βάρκες. Σε θέσεις όμως βαθύτερα στην ενδοχώρα κάθε περιοχής δεν θα τις κουβάλαγαν σαν χάχες.
taxalata xalasa έγραψε:τι στοιχεία θές; αφού δεν έχει τελείωσει ο εξγιμπουτιασμός που σου κάνω... ακόμα αντιδρούν τα γιμπούτια δαιμόνια μέσα σου και θα άρχισεις να κράζεις πάλι...
Πες απλά ότι δεν έχεις να τελειώνουμε. Μπας και διατηρήσεις λίγη αξιοπρέπεια μέσα στην παράνοιά σου.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 01 Ιαν 2022, 08:45

Jimmy81 έγραψε:
01 Ιαν 2022, 07:04
taxalata xalasa έγραψε:η γενετκή είναι άσχετη με την γλωσσική εξάπλωση...

αλλιώς αν δεν είναι τότε όλοι οι λατινοαμερικάνοι είναι ΙΕ γενετικά... ο Aztec Tlatoani, Moctezuma ήταν ΙΕ γιατί σήμερα οι απόγονοι του μιλάνε ΙΕ γλώσσα... Αυτό μας λές με την γενετική σου ανάλυση στο yamnaya και την γλωσσική εξάπλωση...ότι δηλαδή, επειδή στο yamnaya ήταν μιξαρισμένοι λαοί, η γλώσσα που μίλαγαν ήταν δική τους και την εξάπλωσαν παντού...

Και ενώ βλέπεις, αυτό που σου λέω για νότια προέλευση της γλώσσας ως λογικό και φυσικό επακόλουθο εξελικτικής πορείας του ανθρώπου γεωργού και είναι και στο 18% της γενετικής σου ανάλυσης, το αγνοείς επιδεικτικά λέγοντας "δεν ξέρουμε τι μιλαγάν αυτοί που ήσαν για χλιάδες χρόνια γεωργοί που εξαπλώνονταν μαζί με την γλώσσα τους και είχαν φτάσει στην ποντική στέππα και ένα μέρος αυτών μιξαρίστηκε με τους γηγενείς νόμαδες κυνηγούς και τους έμαθαν την τέχνη της γεωργίας μαζί με την γλώσσα..."
Δεν είναι άσχετη η γενετική. Λειτουργεί υποστηρικτικά στην εξάπλωση των γλωσσών αλλά όχι απόλυτα διότι οι γλώσσες μεταδίδονται και οριζόντια μέσω ατόμων διαφορετικής καταγωγής. Όπως συμβαίνει και στην περίπτωση των Ευρωπαίων αποίκων στην Αμερική εκτός από τα γλωσσικά στοιχεία προστίθενται και τα γενετικά που θα μπορούσαν να στηρίξουν την εξάπλωση των γλωσσών τους στη νέα ηπειρο αν δεν υπήρχαν τα ιστορικοπολιτισμικά δεδομένα.

Για το σενάριό σου δεν αγνόησα τίποτα. Είπα το προφανές, αυτό δηλαδή για το οποίο δεν έχεις στοιχεία (όπως κι εγώ δεν ξέρω τι γλώσσα μιλούσαν στη στέπα).
taxalata xalasa έγραψε: αν δεν δέχεσαι το οφθαλμοφανές για παιδάκια δημοτικού, να το σταματήσουμε εδώ...
Τι οφθαλμοφανές να δεχτώ μωρέ. Την σαλάτα άσχετων λέξεων και ριζών που κάνεις; Την παράβλεψη των φωνητικών νόμων; Το ευφάνταστο σενάριο ότι επειδή οι γεωργοί αντάλλαξαν τον ταύρο με τα άλογα των πληθυσμών της στέπας φτιάχτηκε λέξη ίππος που σημαίνει ίσος; Λες και δεν αντάλλαζαν προγενέστερα οι γεωργικές κοινωνίες προϊόντα μεταξύ τους. Έπρεπε να γνωρίσουν το άλογο για να παραχθεί η λέξη για το ίσος/ισότητα και εξίσωση;

Ποιος είναι ο προϊστάμενος στο Δρομοκαΐτειο; Πρέπει να του μιλήσω.


Εγώ είμαι ο ιδιοκτήτης του Δρομοκαϊτειου και έχω βγει παγανιά στο φορουμ να δω ποιούς θα μαζέψω.
Αν επιμένεις ότι το equal δεν σημαίνει "ίσος, όπως", θα σε μάζεψει το συνεργείο μου αργά ή γρήγορα...

Καλή χρονιά...

Jimmy81 έγραψε:
01 Ιαν 2022, 07:04
taxalata xalasa έγραψε: πάλι τα ίδια θα γράφω; αφού εσύ νομίζεις ότι οι η πλειοψηφία των λέξεων είναι τυχαίες κραυγές δίχως νόημα. Τι να σου εξηγώ τώρα; Τα receptors στον εγκέφαλο σου, μάλλον είναι βουλωμένα από την πολύ πίστη που έχεις στη γιμπούτα.
Όλος κόσμος το γνωρίζει όχι μόνο εγώ. Και δεν έχει σχέση με την Gimbutas. Να το κοιτάξεις αυτό το πρόβλημα.
... κοίτα, όλες οι θεωρίες συμπληρώνονται... τίποτα δεν είναι δόγμα... έχεις μείνει πίσω εσύ και "όλος" ο κόσμος σου...

Jimmy81 έγραψε:
01 Ιαν 2022, 07:04
taxalata xalasa έγραψε:18% εξελιγμένοι γεωργοί vs δύο φυλών ποντικοφάγων και ταρανδοφάγων κυνηγών νομάδων της στέππας..... guess what ? έμαθαν οι νότιοι με το 18% στα γίδια να μιλάνε, όπως λέει και η γιμπούτα ότι έμαθαν κάποιοι λίγοι από τις στέππες στους χιλετιής γεωργούς πέριξ του αιγαίου να μιλάνε ΙΕ....Με τον ίδιο τον δικό σου τρόπο έγινε για να μην κάνεις τον κόπο να αντιφάξεις.....Και εσύ τραγούδα την γιμπούτια τραγωδία...
Δεν ήταν μόνο κυνηγοί αλλά ποιμένες και κτηνοτρόφοι.

Επίσης το σενάριο που έχεις στο μυαλό σου είναι απλοϊκό. Παίρνεις ως δεδομένο ότι επειδή κάποιοι γνώριζαν την γεωργία θα επικρατούσαν γλωσσικά σε πληθυσμούς που δεν την γνώριζαν. Αυτό δεν είναι αυτονόητο. Εφόσον στην στέπα η ποιμενική οικονομία ήταν σημαντικότερη, οι κάτοικοί της μπορεί να έμαθαν κάποια στιγμή τη γεωργία από άλλους αλλά αυτή έπαιξε συμπληρωματικό ρόλο στη διατροφή και την οικονομία τους. Ο ποιμενισμός δεν υποχώρησε. Αντίθετα στα Βαλκάνια της τέταρτης χιλιετίας π.Χ. παρατηρείται μια τάση αυξανόμενου ποιμενισμού σε μια ταραγμένη περίοδο όπου διάφοροι οικισμοί εγκαταλείπονται και καταστρέφονται.

Από κει και πέρα εγώ δεν είπα ότι είναι γνωστή η διαδικασία γλωσσικής αλλαγής στην Ελλάδα. Όμως δεν είναι γνωστές και οι αναλογίες των αυτόχθονων/νεοφερμένων.
Έχεις πλάκα τελικά... εννοείται ότι οι γεωργοί για να οργώσουν είχαν δαμάσει τα ζα και ήταν ποιμένες ταυτόχρονα με την γεωργική ζωή...

θεωρείς και την ποιμενική ζωή ότι ήρθε από τις στέππες;

Ξύπνα Τζίμη...
Jimmy81 έγραψε:
01 Ιαν 2022, 07:04
taxalata xalasa έγραψε:Καλα ρε συ, οι καυκαύσιοι που λες δεν είχαν λέξη για το όρος, το λόφο, το βουνό.... σταμάτα την γιμπουτοβότκα...
Είπα «όχι απαραίτητα για όλα» που σημαίνει ότι για κάποια είχαν όπως το βουνό, το λόφο και το ύψωμα εν γένει. Για τα θαλάσσια είδη που λες δεν είχαν ή δεν έχουμε καταφέρει να τις αποκαταστήσουμε.
από τον καύκασο και δεν έφεραν λέξεις για τα ορη τα αγρια βουνα...
Jimmy81 έγραψε:
01 Ιαν 2022, 07:04
taxalata xalasa έγραψε:Όχι βέβαια δεν φύτρωσαν οι γεωργοί πέριξ του αιγαίου....Απηδιόντουσαν στο Απήδημα από το 210,000 πχ μέχρι να γίνουν γεωργοί..... Απηδιόντουσαν τότενες και στο ουκραΐνα ; δεν νομίζω...
Στα ελληνικά και με στοιχεία.
στοιχεία εξελικτικής πορείας ανθρώπινου είδους ; Δαρβινος. homo sapiens...
Jimmy81 έγραψε:
01 Ιαν 2022, 07:04
taxalata xalasa έγραψε:Η καθόλου "ροή" δεν μας οδηγεί αναγκαστικά στην εποχή της ΠΙΕ. Η παλιότερη "ροή" είναι λογικότερη εξήγηση από ανύπαρκτες φανταστικές "ροές" αγνώστου προελέυσεως. Κολοκύθια νερόβραστα...
Οι παλιότερες «ροές» (δηλαδή η γραφή μιας ΙΕ γλώσσας) δεν έχει σημασία. Από την απαρχή της ΠΙΕ μέχρι την εμφάνιση γραπτής ΙΕ γλώσσας το 1700 π.Χ. μεσολαβεί τεράστιο διάστημα για να έχουν μετακινηθεί πληθυσμοί από άλλη περιοχή στην Μικρά Ασία. Το πότε θα γραφτεί η κάθε γλώσσα είναι θέμα συγκυρίας και δεν έχει σχέση με την γεωγραφική προέλευσή της. Π.χ. τα παλιότερα κείμενα της Ουραλικής ομογλωσσίας βρέθηκαν τον 13ο αιώνα μ.Χ. στην Ουγγαρία και όχι στην ευρύτερη περιοχή των Ουραλίων που εντοπίζεται η κοιτίδα των συγκεκριμένων γλωσσών. Ομοίως τα παλιότερα κείμενα της Αυστρονησιακής ομογλωσσίας βρίσκονται στη Σουμάτρα και όχι στην Ταϊβάν όπου εντοπίζεται η κοιτίδα των αυστρονησιακών γλωσσών.
αφου δεν έχεις γράπτα στοιχεία ; πως ορίζεις χρονικά και γλωσσικά την απαρχή σε μια γλώσσα άνευ γραπτών στοιχείων; Φαντάστικα με το όπιο που ρούφαγαν οι ευγενείς της ευρώπης τον 19ο αιώνα; Σύνελθε Τζίμη....
Jimmy81 έγραψε:
01 Ιαν 2022, 07:04
taxalata xalasa έγραψε: Είχαν, για χιλίαδες χρόνια πηδιόντουσαν σαν τα κουνέλια και δεν χώραγαν και έφευγαν με την γλώσσα και το φαρό-σπόρο και έφτασαν παντού με τα πλεούμενα στις ακτές της μεσογείου...σταδιακά σε πάροδο αιώνων.... λογικότατο να γίνει με αιτία την έλειψη χώρου για όλους όσο μεγάλωνε ο πληθυσμός...
Για εγκατάσταση σε νησιά ή παραθαλάσσιες περιοχές θα χρησίμευαν οι βάρκες. Σε θέσεις όμως βαθύτερα στην ενδοχώρα κάθε περιοχής δεν θα τις κουβάλαγαν σαν χάχες.
Από τα παράλια άρχισε η εξάπλωση και πήγε ισαπάν...
Jimmy81 έγραψε:
01 Ιαν 2022, 07:04
taxalata xalasa έγραψε:τι στοιχεία θές; αφού δεν έχει τελείωσει ο εξγιμπουτιασμός που σου κάνω... ακόμα αντιδρούν τα γιμπούτια δαιμόνια μέσα σου και θα άρχισεις να κράζεις πάλι...
Πες απλά ότι δεν έχεις να τελειώνουμε. Μπας και διατηρήσεις λίγη αξιοπρέπεια μέσα στην παράνοιά σου.
Τζίμη, οι περισσότερες λέξεις που ετυμολογούμε είναι ΑΓΝΩΣΤΟΥ προέλευσεως ΙΕ ανακατασκευές και ζητάς στοιχεία από μένα για τι θέμα; αν το equation σημαινει εξισωση..; εσύ δεν δέχεσαι το οφθαλμοφανές γιατί δεν βολεύει την πίστη σου.... είσαι σαν τους φονταμενταλιστές που ψάχνουν γιπούτες παρθένες και πιλάφι στου paradise την πόρτα που φυρτώνουνε τα χόρτα....
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 01 Ιαν 2022, 12:22

Τζίμη, πρωτίστως, και όλοι οι άλλοι.

«...Εξαιτίας αυτής της έλλειψης γραπτών βεβαιώσεων της ΠΙΕ, σε συνδυασμό με την ιστορία των πολιτικών συμφερόντων που επηρέασαν τη μελέτη της αρχαιότητας, το ζήτημα του ινδοευρωπαϊκού Urheimat αποτέλεσε αντικείμενο τόσο παρατεταμένης συζήτησης. Τα ιστορικά μοντέλα της επέκτασης του IE περιλάμβαναν προέλευση από την Ανατολία, τον Καύκασο, το Λεβάντε, τη Νότια Ασία, την Κεντρική Ασία, την Κεντρική Ευρώπη, τη Βόρεια Ευρώπη, τον Βόρειο Πόλο, τα Βαλκάνια και ακόμη και την Ατλαντίδα.

Αν και η υπόθεση της Ανατολίας έχει επανεμφανιστεί πολλές φορές στις τελευταίες δεκαετίες, η υπόθεση Kurgan της Marija Gimbutas ήταν ευρέως αποδεκτή στο mainstream. Αυτό το μοντέλο, το οποίο τοποθετεί το Urheimat νότια των Ουραλικών βουνών και κατά μήκος των στεπών του Πόντου και της Κασπίας και ταυτίζει τον πολιτιστικό ορίζοντα της ύστερης Εποχής του Χαλκού Κούργκαν με τους πρώτους Ινδοευρωπαίους, βασίζεται σε μια σύγκριση συγγενών λέξεων IE για τροχούς, βαγόνια και κτηνοτροφία με τα υλικά υπολείμματα εκείνων των στεπικών πολιτισμών.

Εθνικισμός και Άριος Μύθος
Η συσχέτιση του όρου «Άριος» με τον ρατσισμό και τον εθνικισμό είναι σχετικά πρόσφατη. Το πρωτο-ινδο-ιρανικό αυτόώνυμο *árjas, που ανακατασκευάστηκε από συγγενείς όρους στα σανσκριτικά, τα αβεστικά και τα παλαιά περσικά, χρησιμοποιήθηκε αρχικά μόνο στις ινδοϊρανικές γλώσσες, με δάνεια να εμφανίζονται στα αρχαία ελληνικά (Ἄριοι «Μήδοι, Ιρανοί, κάτοικοι της σατραπείας της Αρίας») και πιθανώς στις ουραλικές γλώσσες ως *orja (σκλάβος, νότιος). Δεν υπάρχουν στοιχεία που να υποδεικνύουν ότι οι Πρωτο-Ινδοευρωπαίοι υπήρξαν ποτέ ως μια ενοποιημένη πολιτική οντότητα, ούτε υπάρχουν στοιχεία ότι μια τέτοια οντότητα αναφέρεται ως Άριος. Στην ερμηνεία του David W. Anthony,

«Το Rig Veda ήταν ένας τελετουργικός κανόνας, όχι ένα φυλετικό μανιφέστο. Αν θυσίασες με τον σωστό τρόπο στους σωστούς θεούς, που απαιτούσαν την εκτέλεση των μεγάλων παραδοσιακών προσευχών στην παραδοσιακή γλώσσα, ήσουν Άριος. αλλιώς δεν ήσουν. Η Rig Veda κατέστησε ξεκάθαρο το τελετουργικό και το γλωσσικό εμπόδιο, αλλά δεν απαιτούσε ούτε καν εξέταζε τη φυλετική καθαρότητα

Αυτό δεν εμπόδισε τους ευρωπαίους συγγραφείς όπως ο Γάλλος ανθρωπολόγος του τέλους του 19ου αιώνα Georges Vacher de Lapogue ή ο Αυστραλός αρχαιολόγος των αρχών του 20ου αιώνα Vere Gordon Childe από το να χρησιμοποιήσουν τον όρο Aryan για να αναφερθούν σε όλους τους ινδοευρωπαϊκούς λαούς. στις Ηνωμένες Πολιτείες ο όρος υιοθετήθηκε για να σημαίνει απλώς Λευκός. Αυτή η χρήση παραμένει κοινή σε περιθωριακές αμερικανικές ομάδες λευκής υπεροχής και αυτονομιστών, ιδίως στη συμμορία των φυλακών της Αρίας Αδελφότητας και στην τρομοκρατική οργάνωση Άριων Εθνών.
Ο Vacher de Lapogue, ένας ρατσιστής και ευγονιστής, προσπάθησε να ταξινομήσει τον Άριο, σύμφωνα με τη δική του κατανόηση της Λινναϊκής ταξινόμησης, ως το δικό του είδος, τον Homo europaeus, διακρίνοντας άλλα καταγεγραμμένα εθνοτικά στοιχεία της κοινωνίας της ΙΕ ως «άγρια» και εξωγήινα. Ακόμη και ο Childe , πρωτοπόρος της μαρξιστικής σχολής αρχαιολογίας, χρησιμοποίησε τον όρο ως αιχμή μέχρι το 1926, αναγνωρίζοντας στο βιβλίο του Οι Άριοι την ανιστορική φύση αυτής της χρήσης:

«Οι φιλόλογοι θα παραπονεθούν αμέσως ότι ο όρος «Άριος» είναι αντιεπιστημονικός. Φυσικά, ξέρω ότι μόνο οι Ινδοί και οι Ιρανοί αυτοπροσδιορίστηκαν με αυτό το όνομα. Αλλά ποια έκφραση πρέπει να χρησιμοποιηθεί συμβατικά για να δηλώσει τους γλωσσικούς προγόνους των Κελτών, των Τευτόνων, των Ρωμαίων, των Ελλήνων και των Ινδουιστών, εάν ο Άριος πρόκειται να περιοριστεί στους Ινδο-Ιρανούς; Η λέξη Ινδοευρωπαϊκή είναι αδέξια και δεν μπορεί καν να ισχυριστεί ότι είναι επιστημονική τώρα που η ινδική σανσκριτική δεν είναι πλέον το πιο ανατολικό μέλος της γλωσσικής οικογένειας που είναι γνωστή... Ο Άριος από την άλλη πλευρά έχει το πλεονέκτημα της συντομίας και της οικειότητας. Ως εκ τούτου, προτείνω να διατηρηθεί, αρκετά συμβατικά, με την παραδοσιακή έννοια».

Ο Childe είναι αξιοσημείωτος στο ότι έσπευσε να αποκηρύξει τις έννοιες της αρίας ανωτερότητας και της αισθητικής φετιχοποίησης της γλώσσας που εκφράστηκαν στους Άριους όταν είδε την άνοδο του εθνικοσοσιαλισμού στη Γερμανία τη δεκαετία του 1930. Με την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου είχε εγκαταλείψει εντελώς την καθολική χρήση του όρου. Ακόμη και στο The Aryans επιδεικνύει τον δέοντα σκεπτικισμό απέναντι στην πιο διαφανή εθνικιστική υπόθεση της Κεντρικής Ευρώπης σχετικά με το IE Urheimat, και καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η πατρίδα της στέπας ήταν ο πιο πιθανός υποψήφιος, προϊδεάζοντας την υπόθεση Kurgan την Gimbutas

Τον 19ο αιώνα γεννήθηκαν διάφοροι εθνικισμοί στην Ευρώπη, ιδιαίτερα στον απόηχο των Ναπολεόντειων πολέμων. Συγκεκριμένα, οι γερμανόφωνοι στοχαστές προσπάθησαν να καλλιεργήσουν μια γερμανική εθνική ταυτότητα από την οποία να οικοδομηθεί ένα έθνος-κράτος. Λόγω της έλλειψης μιας επιβεβαιωμένης γερμανικής λογοτεχνικής παράδοσης στην κλασική αρχαιότητα, οι Γερμανοί ρομαντικοί όπως ο Schlegel προσπάθησαν να δημιουργήσουν πνευματικές συνδέσεις μεταξύ του γερμανικού λαού ειδικά και των αρχαίων άριων (δηλαδή ινδο-ιρανικών) πολιτισμών.

Αυτό αποτέλεσε τη φιλοσοφική βάση για την ταύτιση της γερμανικότητας με το das arische.
Αυτή η αντίληψη του γερμανικού λαού ως των αληθινών κληρονόμων μιας αρχαίας Άριας κληρονομιάς, που ενισχύθηκε από τη ρατσιστική ψευδοεπιστήμη, έγινε κεντρική στις ναζιστικές εξιδανικεύσεις του παρελθόντος. Η ιδεολογία του Lebensraum, «ζωτικός χώρος», είχε χρησιμοποιηθεί για να δικαιολογήσει την αυτοκρατορική γερμανική επέκταση κατά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, αλλά έφτασε στο αποκορύφωμά της κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ως το σκεπτικό πίσω από το Generalplan Ost, το οποίο θα περιλάμβανε την εθνοκάθαρση των Σλάβων, των Εβραίων Ασκενάζι και Ρομά από εκείνα τα εδάφη της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης που κατακτήθηκαν από τους Ναζί μέσω της επιχείρησης Barbarossa. Όλοι στην περιοχή εκείνη μιλούσαν ινδοευρωπαϊκές γλώσσες. Πράγματι, από όλα αυτά, συμπεριλαμβανομένων των Γερμανών, μόνο οι Ρομά μιλούσαν ιστορικά ινδο-άρια γλώσσες. Η ναζιστική αντίληψη του das arische δεν ήταν γλωσσική, αλλά μάλλον ριζωμένη στο Blut und Boden: αίμα και χώμα. Με αυτή τη λογική, οι Σλάβοι, οι Ρομά και οι Ασκενάζι Εβραίοι ήταν εξωγήινα στοιχεία που κατείχαν το Lebensraum που απαιτούσε το Ράιχ....»


Μια πολύ ωραία ανάλυση από αλλοδαπό, μεταφρασμένη από τον txltxls, που μας εξηγεί ότι η Gimbutas είναι η μεταδευτεροπαγκοσμιοπολεμική άποψη των ανατολικών νικητών ως απάντηση στην προηγούμενη θεωρία ΙΕ των κεντρικοευρωπαίων που είχαν χάσει από τους σοβιετικούς που ζούσαν στην ανατολική ευρώπη και έτσι μετατέθηκε η ηλίθια θεωρία των κεντρικοευρωπαίων, που τον ήπιαν, στα ανατολικά σε αυτούς που κέρασαν το πιώμα στα γερμανά βόδια.

Και θα καθόμαστε εμείς οι μεσογειακοί λαοί ΠΙΕ και ΠΣ (protoSemitic) που είμαστε γείτονοι και μάλλον συγγενείς και ανταλλάσουμε λέξεις, προϊόντα και ζωντανό κρέας από χιλάδες χρόνια πριν, να ακούμε την παπαριά της Gimbutas που είναι απάντηση παιδιού στις παπαριές των γερμανών...."αν έσεις είσασταν στην κεντρική ευρώπη οι ΠΙΕ, τότε γιατί εμείς οι ανατολικοί σοβιετικοί μπήκαμε στο βερλίνο και σας πηδήξαμε τις γυναίκες; ε; επειδή οι ΠΙΕ ήταν από την ποντική στέππα που ναι και κόντα στα χωριά του πατήρ στάλιν...και έτσι Fαμάνε τα pontic steppe ΠΙΕ..." είπε η gimbuta, χωρίς να στο πει... και εσύ κάθεσαι και την πιστεύεις σαν χάνος...

είτε είσαι σλάβος και μπορείς να μου γράφεις се афти ти глосса, алла плаи малакиес лес гиа то курган тон тзатзикадон могголоеидон,
είτε είσαι σοβιετόφιλος αριστερός ημιδιανοούμενος, ορφανός από παγκόσμιο σοβιετοπατριάρχη,
είτε έχεις κάποιου ελιδους ιδεολογικό σύμπλεγμα που σε εμποδίζει να δεχτείς το αιγαίο, την ανατολία, και την μεσόγειο γενικότερα και αόριστα, ή άλλο μέρος εκτός kurgan, ως πηγή πολιτισμού και εξάπλωσης γλωσσών... όχι μόνο ΠΙΕ, αλλά και ΠΣ...

Βαρέθηκα τον χαζοδιάλογο... αν δεν δέχεσαι τα βασικά στην ετυμολογία που σου αναλύω και σου δίνω...

σου δίνω γνωστές λέξεις με σύνθετες έννοιες ως ρίζες των άγνωστων ΠΙΕ, όπως *kwel > wheel, circle και δεν τις δέχεσαι και προτιμάς να τις θεωρείς τυχαίες κραυγές που είπαν κάποιοι από ta pontic steppe και άγνωστες ρίζες.

ΥΓ. Ευτυχώς που με θεωρείς τρελό και εσένα λογικό.... αν με θεωρούσες λογικό σαν και σένα, θα είχα πραγματικό πρόβλημα...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 02 Ιαν 2022, 10:45

taxalata xalasa,
Το πιο πάνω κείμενό σου, θα έπρεπε να ήταν από τα πρώτα σου ποστ, μη σου πω το πρώτο, στην ενότητα της γλωσσολογίας.
Έτσι, δεν θα είχαμε κατατάξει το ύφος των μετέπειτα ποστς σου στις παλαβομάρες. Τουλάχιστο εγώ, δεν θα το είχα κάνει.

Καλή και τυχερή χρονιά!

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 02 Ιαν 2022, 11:13

Λοξίας έγραψε:
02 Ιαν 2022, 10:45
taxalata xalasa,
Το πιο πάνω κείμενό σου, θα έπρεπε να ήταν από τα πρώτα σου ποστ, μη σου πω το πρώτο, στην ενότητα της γλωσσολογίας.
Έτσι, δεν θα είχαμε κατατάξει το ύφος των μετέπειτα ποστς σου στις παλαβομάρες. Τουλάχιστο εγώ, δεν θα το είχα κάνει.

Καλή και τυχερή χρονιά!
τα παιδία γλωσσοπαίζει...
γιατί από μικρό κι από τρελό θα μάθω την αλήθεια...
ε....αφού δεν βλέπω άλλο τρελό εδώ μέσα, κάνω τον τρελό συνδέοντας αλήθειες μέσα σε παλαβομάρες, άρες, μάρες, κουκουνάρες...
και εξ αρχής λέω, ο νοών νοήτο κι ο ανοών ανοήτο...

Έπρεπε να βάλω κλασσικό "νοήτο" κείμενο για να βγάλεις άκρη μέσα στις παλαβομάρες για τους ακλασσικούς "ανοήτο"

Καλή και τυχερή χρονιά σε όλους...sollus salvus silvus selvus solvus sollous... !!! με ηυγεία
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος taxalata xalasa την 02 Ιαν 2022, 19:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 02 Ιαν 2022, 11:36

Λοξίας
κάνω online έρευνα και ετυμολογήσεις κι όπου βγει, με στοιχεία από τα ΙΕ λεξικά...
όλα κολλάνε, όσο τρελά κι αν φαίνονται... εντάξει, κάποια ίσως είναι πολύ κουφά, αλλά οι ΙΕ και ΠΣ ρίζες δίνουν τις σύνθετες λέξεις που μόνο τυχαίες δεν είναι για γνώστες γλωσσών και απορώ με τους σκοπούς των επίσημων γλωσσολόγων που δεν συνεχίζουν κάποιες ετυμολογήσεις και τις αφήνουν ώς αγνώστου προελεύσεως όταν οι ίδιες οι ρίζες φαίνονται ότι είναι σύνθετες λέξεις με άλλες ρίζες που όμως διασυνδέονται ανορθόδοξα με συνδυασμούς ελληνικών, λατινικών, αιγυπτιακών, φοινικικών/σημιτικών.... ίσως τους χαλάει το αφήγημα, παραμύθι για popoloτς...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 03 Ιαν 2022, 01:26

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ld_map.jpg

Ιλιας, Ραψ. Ν,
ἀμφί τε Κεβριόνην καὶ ἀμύμονα Πουλυδάμαντα, 790
Φάλκην Ὀρθαῖόν τε καὶ ἀντίθεον Πολυφήτην
Πάλμυν τ᾽ Ἀσκάνιόν τε Μόρυν θ᾽, υἷ᾽ Ἱπποτίωνος,
οἵ ῥ᾽ ἐξ Ἀσκανίης ἐριβώλακος ἦλθον ἀμοιβοὶ

...αμφί δε αλλόβρυγος και άμωμος εξορκιστής,
σκύθας ορεινός δε και αντίθεος πολυφημίς
φοίνικας από την άσχιστη και μορυσμένη γη, υιοί του wannabe θείου,
οι ροζοί εκ της άσχιστης γης τα περιβόλια ήρθαν αντί για μας να βιώσουν ως μουστοβόροι / μισθοφόροι...

αυτά λέει ο ηόμερος...


Κεβριόνης < Q βριό νης < όμοιος brudar no > όχι brudar > αλλόβραστος, αλλόβρυγος... :a108:
Πουλυδάμαντα < Qu λύ δάμαντα < αυτός που λύνει τάματα < εξορκιστής :vp20:
Φάλκην < Falce < φαλτσέτα < δρεπάνι > scythe < σκύθη < σχίθη < σχίζω > σκύθη = φαλτσέτα => Σκύθες = Φαλτσετάδες, Μαχαιροβγάλτες. :vp19:
Ὀρθαῖόν < Όρόθεος < ορεινός με θέα :smt033
ἀντίθεον Πολυφήτην Πάλμυν < Αντίθετος Πολυφημίδης Φοίνικας (palma. φοικικόδεντρο . bai . bn) :8)
τ᾽ Ἀσκάνιόν τε Μόρυν θε < από την άσχιστη και μορυσμένη (μορύσσω) :telle:
υἷ᾽ Ἱπποτίωνος, < υιός equus τίωνος < γιός του wannabe δίωνα :e045:
οἵ ῥ᾽ ἐξ Ἀσκανίης ἐριβώλακος ἦλθον ἀμοιβοὶ < από τα βρωμερά περιβολάκια ήρθαν μισθοφόροι [για το μοι να βοι αυτοί, κουφάλα πάρι, παπάρι]
:a154:


ΥΓ.
ἐριβώλακος :bored: εβρικόλακος < κόλακας < cola qus < κώλοψ
adulos < ad ούλος > α δε όλος > προς άλλον όλος > δούλος.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6237
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 03 Ιαν 2022, 02:34

taxalata xalasa έγραψε:... κοίτα, όλες οι θεωρίες συμπληρώνονται... τίποτα δεν είναι δόγμα... έχεις μείνει πίσω εσύ και "όλος" ο κόσμος σου...
Εδώ δεν μιλάμε για θεωρία που αναμένεται να συμπληρωθεί. Η αυθαιρεσία του γλωσσικού σημείου είναι μια από τις στέρεες γνώσεις που μας παρέχει η γλωσσική επιστήμη.
http://www.komvos.edu.gr/glwssa/Lexiko/ ... _simio.htm
taxalata xalasa έγραψε:Έχεις πλάκα τελικά... εννοείται ότι οι γεωργοί για να οργώσουν είχαν δαμάσει τα ζα και ήταν ποιμένες ταυτόχρονα με την γεωργική ζωή...

θεωρείς και την ποιμενική ζωή ότι ήρθε από τις στέππες;
Τα αρχαιολογικά δεδομένα δείχνουν ότι πρώτα ασχολήθηκαν με την κτηνοτροφία και πολύ μετά υιοθετήθηκε η γεωργία.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dnieper%E ... re#Economy
taxalata xalasa έγραψε: από τον καύκασο και δεν έφεραν λέξεις για τα ορη τα αγρια βουνα...
Ξαναδιάβασε τι γράφω. Για όρος και ύψωμα είχαν λέξεις. Για τα θαλάσσσια είδη που ανέφερες δεν είχαν.
taxalata xalasa έγραψε:αφου δεν έχεις γράπτα στοιχεία ; πως ορίζεις χρονικά και γλωσσικά την απαρχή σε μια γλώσσα άνευ γραπτών στοιχείων; Φαντάστικα με το όπιο που ρούφαγαν οι ευγενείς της ευρώπης τον 19ο αιώνα; Σύνελθε Τζίμη....
Ανάλογα με τα δεδομένα της κάθε περίπτωσης. Για παράδειγμα στην περίπτωση της ουγγρικής ξέρουμε από ιστορικά δεδομένα ότι οι Μαγυάροι έφτασαν τον 9ο αιώνα στην Ουγγαρία (μαζί και η γλώσσα τους) από τα ανατολικά. Και το ότι έμαθαν να γράφουν πρώτοι από τους άλλους γλωσσικούς συγγενείς τους ήταν αποτέλεσμα τυχαίων ιστορικών συγκυριών και όχι αποτέλεσμα κοιτίδας των Ουραλικών γλωσσών στην Ουγγαρία.
taxalata xalasa έγραψε: Από τα παράλια άρχισε η εξάπλωση και πήγε ισαπάν...
Ναι αλλά και στην ενδοχώρα μιλούσαν ΙΕ γλώσσες μετά. Εκεί θα κουβάλαγαν βάρκες;
taxalata xalasa έγραψε:Τζίμη, οι περισσότερες λέξεις που ετυμολογούμε είναι ΑΓΝΩΣΤΟΥ προέλευσεως ΙΕ ανακατασκευές και ζητάς στοιχεία από μένα για τι θέμα; αν το equation σημαινει εξισωση..; εσύ δεν δέχεσαι το οφθαλμοφανές γιατί δεν βολεύει την πίστη σου.... είσαι σαν τους φονταμενταλιστές που ψάχνουν γιπούτες παρθένες και πιλάφι στου paradise την πόρτα που φυρτώνουνε τα χόρτα....
Δεν υπάρχει οφθαλμοφανές, υπάρχει μόνο η δική σου ερασιτεχνική προσέγγιση. Το ότι equation σημαίνει εξίσωση δεν μας οδηγεί ταυτόχρονα στο ότι ο ίππος ή το λατινικό equus σήμαινε ίσος και ότι αυτά τα δύο (ίππος-ισος) σχετίζονται ετυμολογικά. Γενικά η παρετυμολογία είναι εύκολο παιχνίδι αν έχεις καλή φαντασία. Σε ένα παλιότερο blog υπήρχε ένα εμπνευσμένο σατιρικό άρθρο για το πώς μπορούμε να βγάλουμε ελληνική τη λέξη τσουνάμι.

https://isavas.webpages.auth.gr/%CE%B5% ... %BC%CE%B9/

Προφανώς από τον Διόνυσο που είχε εκστρατεύσει και στην Ιαπωνία.
taxalata xalasa έγραψε:σου δίνω γνωστές λέξεις με σύνθετες έννοιες ως ρίζες των άγνωστων ΠΙΕ, όπως *kwel > wheel, circle και δεν τις δέχεσαι και προτιμάς να τις θεωρείς τυχαίες κραυγές που είπαν κάποιοι από ta pontic steppe και άγνωστες ρίζες.
Διάβασε πιο προσεκτικά την επεξήγηση του γλωσσικού σημείου, δεν είναι θέμα μόνο της γλώσσας της στέπας. Κάπου έχεις μπερδευτεί.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 03 Ιαν 2022, 06:14

Jimmy81 έγραψε:
03 Ιαν 2022, 02:34
taxalata xalasa έγραψε:... κοίτα, όλες οι θεωρίες συμπληρώνονται... τίποτα δεν είναι δόγμα... έχεις μείνει πίσω εσύ και "όλος" ο κόσμος σου...
Εδώ δεν μιλάμε για θεωρία που αναμένεται να συμπληρωθεί. Η αυθαιρεσία του γλωσσικού σημείου είναι μια από τις στέρεες γνώσεις που μας παρέχει η γλωσσική επιστήμη.
http://www.komvos.edu.gr/glwssa/Lexiko/ ... _simio.htm
όσα ξέρει ο καθένας λέει... είναι λίγο πιο περίπλοκα τα πράγματα που στο τέλος γίνονται απλά...
Jimmy81 έγραψε:
03 Ιαν 2022, 02:34
taxalata xalasa έγραψε:Έχεις πλάκα τελικά... εννοείται ότι οι γεωργοί για να οργώσουν είχαν δαμάσει τα ζα και ήταν ποιμένες ταυτόχρονα με την γεωργική ζωή...

θεωρείς και την ποιμενική ζωή ότι ήρθε από τις στέππες;
Τα αρχαιολογικά δεδομένα δείχνουν ότι πρώτα ασχολήθηκαν με την κτηνοτροφία και πολύ μετά υιοθετήθηκε η γεωργία.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dnieper%E ... re#Economy
τους πήγαν τα ζώα από το αιγαίο...αφού σου έχω πει πως οι ΠΙΕ της ανατολίας εξαπλώθηκαν και είναι οι ίδιοι που λες εσυ πως είναι άλλοι....

τελικά για την πίστη που έχεις στην κουργανοπηγή, θα ξες εννοείται πως οι κουργαναίοι είναι οι ιαφεθαίοι > γαμεραίοι > ασκεναζαίοι (γερμανοί, σκύθες), Ριφαίοι (σκύθες ουραλοί) και Τορκαμαίοι (σκύθες τουρκομάνοι)

Ο Γαμέρ, ήταν πρόσωπο της Παλαιάς Διαθήκης μεγαλύτερος γιος του Ιάφεθ , πατέρας του Ασχανάζ, του Ριφάθ και του Θοργαμά (Γένεσις 10,3). Το όνομα του σημαίνει «στέκεται για όλη την οικογένεια» ο Γαμίκουλας, Ο Γαμέρης που γαμεί όλη μέρα και «στέκεται "οροπέος" για όλη την οικογένεια» και ήταν ο γενάρχης των Γομεριτών. Οι περισσότεροι ιστορικοί μελετητές τον αναφέρουν ως γενάρχη των Κελτών και τον Γαλατών. Ο Φλάβιος Ιώσηπος τον τοποθετεί στην Ανατολική Γαλατία, ο Ισίδωρος της Σεβίλλης λέει ότι είναι πρόγονος των Κελτών μονάχα ο Ιππόλυτος της Ρώμης τον αναφέρει ως γενάρχη της Καππαδοκίας. Είναι γενάρχης επιπλέον των Σκυθών μέσω του γιου του Ασχανάζ, των Αρμενίων, των Γεωργιανών και των Τούρκων μέσω του γιου του Θοργαμά. Το όνομα του έγινε ευρύτατα διαδεδομένο στους Ουαλούς ενώ σύμφωνα με το Ταλμούδ θεωρείται πρόγονος των Γερμανών, ο Άννιο ντα Βιτέρμπο (1498) λέει ότι την εποχή της διασποράς των λαών με την εγκατάσταση του Νεμρώδ στην Βαβυλώνα ο Γαμέρ εγκαταστάθηκε στην Ιταλία.

Η γιμπούτα τι είναι ; ακσεναζ; ριφαία; για τορκαμαία;

Marija = ακσεναζ; ριφαία; για τορκαμαία; διάλεξε
Birutė = δίτροχη
Alseikaitė = also ikaite = επίσης ένυδρη ανθρακική ασβέστιη με χημικό τύπο CaCO3 · 6H2O.... :smt005:

Η τριλογία της Θεάς άρθρωσε αυτό που ο Gimbutas είδε ως τις διαφορές μεταξύ του Παλαιοευρωπαϊκού συστήματος, το οποίο θεωρούσε με επίκεντρο τη θεά και τη γυναίκα (γυναικοκεντρικό), και την ινδοευρωπαϊκή πατριαρχική («ανδροκρατική») κουλτούρα της Εποχής του Χαλκού που το αντικατέστησε. Σύμφωνα με τις ερμηνείες της, οι γυναικοκεντρικές (ή μητρικές) κοινωνίες ήταν ειρηνικές, τιμούσαν γυναίκες και υποστήριζαν την οικονομική ισότητα. Οι ανδροκρατικοί, ή ανδροκρατούμενοι, Κούργκαν λαοί, από την άλλη, εισέβαλαν στην Ευρώπη και επέβαλαν στους ιθαγενείς της την ιεραρχική κυριαρχία των ανδρών πολεμιστών.

Φεμινιστικές φαντασιώσεις μια πεινασμένης μεταπολεμικιάς δασκάλας, κόρης ζεύγους μελών της Lithuanian intelligentsia, του περασμένου αιώνα, που είδε την αστέρω στην κρήτη, είχε και μπάκα το πορτοφόλι της Lithuanian intelligentsia και νόμιζε πως ανακάλυψε το άγιο δισκοπότηρο του Φεμινισμού και πως οι κακοί άνδρες που ήταν βάρβαροι ασιάτες ήρθαν και χαλάσανε την hippieκη ζωή της κρήτης και των περιπελάγιων ακτώνε που τρώγανε όλοι μαγικά μανιτάρια, καπνίζανε την μαρία του χουάν, και χορεύανε γυμνοί κάνοντας ακροβατικά πάνω σε μαστουρωμένους ταύρους.....και τα διπλοπέλεκα λαβρυά ήταν διακοσμητικά στοιχεία, φεμινιστικό ντεκόρ της εποχής..............άτιμοι πατριαρχίδες ΠΙΕ σχιστομάτηδες.....ροβολήσατε ισακάτ και χαλάσατε την μητριαρχίδα κενωνία.............. στάσου.... μύγδαλα.... που πας; μη τρέχεις.... στάσου....μύγδαλα.... :smt005:

IE men conspiracy theory that came to light 5000-6000 χρόνια μετά, από την Αγία Φεμινιστού Δίτροχη Επίσης Ενυδρη Ανθρακική Ασβεστινη με χημικό τύπο CaCO3 · 6H2O.... :smt005: ............το complot των ανδρώνε να πάρουν την εξουσία απ τσι γυναίκαι το 2000 π.Χ. .....το ανακάλυψε η μαρίτσα από το λιέτουβο τον 20ο αιώνα ρεεειιιιι... :fp:

Ρε Τζίμη, ακόμα πιστεύεις αυτές τις ηλιθιότητες της μανταμ Διτροχη Επισης Ενυδρη Ανθρακικη Ασβεστινη..... σε ασβεστώνει στην μαλακία με διπλό ρολό και δεν μπερνς χαμπαρ τιπουτς.....

Εγώ κλαίω γελόντας που βλέπω ότι μπορεί στον 21ο αιώνα να υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ό,τι τους δίνουν μασημένο και έτοιμο προς κατανάλωση με σφραγίδα ιδρύματος...
Jimmy81 έγραψε:
03 Ιαν 2022, 02:34
taxalata xalasa έγραψε: από τον καύκασο και δεν έφεραν λέξεις για τα ορη τα αγρια βουνα...
Ξαναδιάβασε τι γράφω. Για όρος και ύψωμα είχαν λέξεις. Για τα θαλάσσσια είδη που ανέφερες δεν είχαν.
που είναι οι λέξεις;... ρίχτες να στις κάμω λιανά...
Jimmy81 έγραψε:
03 Ιαν 2022, 02:34
taxalata xalasa έγραψε:αφου δεν έχεις γράπτα στοιχεία ; πως ορίζεις χρονικά και γλωσσικά την απαρχή σε μια γλώσσα άνευ γραπτών στοιχείων; Φαντάστικα με το όπιο που ρούφαγαν οι ευγενείς της ευρώπης τον 19ο αιώνα; Σύνελθε Τζίμη....
Ανάλογα με τα δεδομένα της κάθε περίπτωσης. ....
ρε συ τώρα με περνάς ψιλό γαζί στο δούλεμα;

Ανάλογα τη προέλευση του stuff και του dealer = Ανάλογα με τα δεδομένα της κάθε περίπτωσης. :smt038 Ευχαριστώ που είσαι δόβρος και μαρτυράς μόνος σου δίχως ξύλο και δίχως μουρνουνέλαιο.... :c020:
Jimmy81 έγραψε:
03 Ιαν 2022, 02:34
taxalata xalasa έγραψε: Από τα παράλια άρχισε η εξάπλωση και πήγε ισαπάν...
Ναι αλλά και στην ενδοχώρα μιλούσαν ΙΕ γλώσσες μετά. Εκεί θα κουβάλαγαν βάρκες;
taxalata xalasa έγραψε:Τζίμη, οι περισσότερες λέξεις που ετυμολογούμε είναι ΑΓΝΩΣΤΟΥ προέλευσεως ΙΕ ανακατασκευές και ζητάς στοιχεία από μένα για τι θέμα; αν το equation σημαινει εξισωση..; εσύ δεν δέχεσαι το οφθαλμοφανές γιατί δεν βολεύει την πίστη σου.... είσαι σαν τους φονταμενταλιστές που ψάχνουν γιπούτες παρθένες και πιλάφι στου paradise την πόρτα που φυρτώνουνε τα χόρτα....
Δεν υπάρχει οφθαλμοφανές, υπάρχει μόνο η δική σου ερασιτεχνική προσέγγιση. Το ότι equation σημαίνει εξίσωση δεν μας οδηγεί ταυτόχρονα στο ότι ο ίππος ή το λατινικό equus σήμαινε ίσος και ότι αυτά τα δύο (ίππος-ισος) σχετίζονται ετυμολογικά. Γενικά η παρετυμολογία είναι εύκολο παιχνίδι αν έχεις καλή φαντασία. Σε ένα παλιότερο blog υπήρχε ένα εμπνευσμένο σατιρικό άρθρο για το πώς μπορούμε να βγάλουμε ελληνική τη λέξη τσουνάμι.

https://isavas.webpages.auth.gr/%CE%B5% ... %BC%CE%B9/

Προφανώς από τον Διόνυσο που είχε εκστρατεύσει και στην Ιαπωνία.

θα στο γραφω μεχρι να το μαθεις καλα

Equus = όπως = ιππος = ισος ........ φάντασμα θα γίνει να στοιχειώνει τα όνειρα των κουργαναίων....

με λες ερασιτέχνη και με τιμά ιδιαιτέρως, διότι είμαι εραστής της τέχνης...

εσύ και οι επαγγελματίες που γράφεται στο διαδύκτιο αηδίες, πόσες γλώσσες μιλάτε; πρόσεξε τι θα πεις γιατί μπορεί να κάνω τον τρέλο και τον λακαμά, αλλά δεν ξέρεις ούτε qοιος είμαι ούτε qual και quan γλώσσες μιλάω και πόσες καταλαβαίνω... έχεις μπλέξει με το άγνωστο.... :a108:

Παρετυμολογία είναι να μην αναλύεις τηις ρίζες και να λές επαγγελματικές παπαριές.... ο εραστής της τέχνης, είναι εραστής και όχι οπαδός, κι αν είναι και τεχνίτης ναύτης και όχι καντηλανάφτης, τότε είσαι καημένος από τα αποδυτήρια γιατί είσαι αρωστακί οπαδός πρεζάκι,....... ενώ ο εραστής της τέχνης δεν χαλιέται με τίποτα, ακόμα κι βρει ετυμολογικά ότι κατάγεται γλωσσικά στο προ-προϊστορικό παρελθόν, απ τους aborιginals της australias... Ενώ εσύ τραβάς ζόρι μεγάλο που ξεθωριάζει το παραμύθι που είχες και έχεις για Βίβλο...

Τώρα όσον αφορά περί τσουναμι και άνευ κλικ στο λινκ.

Tsu = portus [latin]. λιμάνι [ελληνικά]
nami = fluctus [latin]. κύμα [ελληνικά]

Borrowed from Japanese 津波つなみ (tsunami), from 津 (tsu, “harbor”) +‎ 波 (nami, “wave”).

Αφού γελάσαμε με το αστείο σου, κάτσε να δούμε αυτά που δεν θες να δεις,

εφόσον είχαν λέξεις για τα όρη οι καυκαύσιοι ΙΕ που ροβόλησαν ισακάτ να φέρουν δήθεν την γλώσσα τους, τότε γιατί λένε το βουνό mountain;

κάτσε να σου εξηγήσω όμορφα, mountain < mount < monto < mina, mineria, mineral < μνα [1. sum of money equivalent to a hundred drachmas, 2. weight equivalent to a hundred drachmas] > Aramaic 𐡌𐡍𐡄‎ (mnh), Akkadian 𒈠𒉡𒌑 (manû) < manus < μάρη*/μάνη* είναι το χέρι < χειρίδα (γιατί με αυτό χειρίζεσαι διάφορα). [δες μανι-cure, ποδι-cure. δες μανίq > μανίκι > αμάνικο πουκάμισο] και όλα αυτά μάλλον από την μνα/ μονάς.
Αυτή όμως η ΙΕ ανοηματική κραυγή mount, όπως νομίζεις ότι είναι τυχαία για να στέκει το παραμύθι σου, σημαίνει το σύνολο ποσού 100 δραχμών σε ΠΙΕ και σε ΠΣ γλώσσες ταυτόχρονα, που μετέπειτα με την εξάπλωση της γλώσσας έφτασε να σημαίνει ορύκτα / minerals που είναι πλεόν το ανταλλάξιμο μνα (100 δραχμές) και έτσι είπαν στον καύκαυσο οι σκυθογερομανιακοί mount τους σωρούς μνων / minerals / ορυκτών που έβλεπαν και αργότερα όταν έμαθαν από τους θράκες την τέχνη της minerias / εξόρυξης και συγκέντρωσης ορυκτών/minerals σε μνες / mounts / amounts / σύνολα, σωρρούς, ονόμασαν τον καύκαυσο mount caucausus. Πριν δεν είχαν λέξη.... :smt005: ακόμα να ξεστραβωθείς Τζίμη;

Αν πιάσουμε τα Όρη τα άγρια κατσάβραχα, τότε θα πάμε στις ανύπαρκτες ΙΕ κουργανιές να μιλήσουμε για το περίφημο *gora-гора то опоио ката ие, лене оти < *gʷerH- το οποίο όμως δίνει και > grow > γήρας > Γραίοι > Γραικοί. :c020: Πιάνουν μια ανακατασκευασμένη ανύπαρκτη ρίζα και θέλουν με το ζόρι να φυτρώσει από την ίδια ρίζα το λάχανο, το καρότο, το κρεμμύδι, και ο πατσάς ψιλοκομμένος με γιαούρτι απ το τζατζικιστάν.... :8) ντεν γκίνεται ρε πελέ.....

το *gora [όρη στα σκλάβικα vulgaris ελληνολατινορυχειτικά = θρακικά ΙΕ μέχρι τα σύνορα του vulgus με τους σκύθες] = Όρη < οράω = βλέπω, διότι από την κορφή έχεις της καλύτερη αρχαία τηλε όραση / όρη.

η *vigla [βλέπων=vīsus + γλαυς] = βλέπω φωτεινά, καθαρά.

Jimmy81 έγραψε:
03 Ιαν 2022, 02:34
taxalata xalasa έγραψε:σου δίνω γνωστές λέξεις με σύνθετες έννοιες ως ρίζες των άγνωστων ΠΙΕ, όπως *kwel > wheel, circle και δεν τις δέχεσαι και προτιμάς να τις θεωρείς τυχαίες κραυγές που είπαν κάποιοι από ta pontic steppe και άγνωστες ρίζες.
Διάβασε πιο προσεκτικά την επεξήγηση του γλωσσικού σημείου, δεν είναι θέμα μόνο της γλώσσας της στέπας. Κάπου έχεις μπερδευτεί.
όσα ξέρει ο καθένας λέει... είναι λίγο πιο περίπλοκα τα πράγματα που στο τέλος γίνονται απλά...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 03 Ιαν 2022, 10:40

Jimmy81 έγραψε:
01 Ιαν 2022, 06:44
Γκουερινο 4 έγραψε:Λος ντοκομεντος φέρε ότι είχαν πλεουμενα στα κουργκαν την τεταρτη χιλιετία π. Χ, όχι υποθέσεις και ευχολόγια
Εγώ αν το ζητήσεις μπορώ να σε φέρω μια σελίδα αποδείξεις ότι στον ελληνικό χώρο υπήρχαν πλεουμενα τουλάχιστον πριν από 11.000 χρονια
Ακόμα και στην Ιταλία βρέθηκαν πιρογες που έφεραν εξημερωμενα ζώα από το Αιγαίο πριν 7.500 χρονια και είναι σχεδόν σύγχρονη με την βάρκα που βρέθηκε στο δισπηλιο της Καστοριάς
Ρε συ Παρασκευά, αφού ξέρεις ότι η εύρεση βαρκών από τόσο παλιά είναι σπάνιο φαινόμενο. Βρήκαμε στο Δισπηλιό στην ύστερη νεολιθική, ok. Στην πρώιμη και μέση νεολιθική δεν έχουμε βρει απ’ όσο ξέρω αλλά δεχόμαστε ότι οι κάτοικοι του Αιγαίου ταξίδευαν στα νερά του με βάρκες.

Το θέμα είναι ότι βρήκαμε βάρκες και στην Ελλάδα και στην Ιταλία και στην Αίγυπτο
Βάρκες χιλιάδων ετών.
Στην Ελλάδα έχουμε βρει και πολλά πρόσθετα στοιχεία προιστορικης ναυσιπλοΐας,τουλαχιστον 11.000ετων πριν από σημερα
Π. χ έχουμε βρει εκατοντάδες κόκαλα από τόνους εκατό κιλών οι οποίοι ψαρεύτηκαν με βάρκες στα βαθιά νερά του Αιγαίου
Έχουμε βρει και εκατοντάδες αγκιστρια, ειδικά για τέτοια βαρη
Έχουμε βρει οψιδιανο της Μήλου σε δεκάδες μέρη της Ελλάδος, π. χ φραχθι κτλ πριν 9.000 χρονια
Στα κουργκαν τι βρήκαμε;
Ούτε μισό αρχιδι
Παρολαυτα κάποιοι γράφουν βιβλία και δεν αναφέρονται καν σε αυτό.
Έχουν κολλήσει στα άλογα και στους τροχούς, λέγοντας μάλιστα και ανιστόρητα πράγματα, όπως ότι δεν ζούσαν άλογα στην Ελλάδα.
Θα με πεις εδώ ο άλλος μας είπε ότι η κοιτίδα είναι τα όρη του παμιρ
Εκεί ζούσαν οι δεινοι ναυτικοί της προϊστοριας,αυτοι έφεραν την λέξη ναυς στο Αιγαίο.
Τι να πω ρε Μήτσο, η υπόθεση είναι για γέλια και για κλάματα, επιβεβαιώνομαι συνέχεια όταν λέω ότι η θεωρία καταγωγής από τον Σείριο έστω και ελάχιστα είναι σοβαρότερη , από την θεωρία κουργκαν

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 03 Ιαν 2022, 22:37

Jimmy81 έγραψε:
01 Ιαν 2022, 06:44

Γκουερινο 4 έγραψε: Αυτά τα έχει απαντήσει ο Γιαννόπουλος στο βιβλίο του πόθεν οι Έλληνες αλλά και σε κάποιες συνεντεύξεις του που υπάρχουν με τον ομώνυμο τίτλο στο γιουτιουμπ
Δεν χρειάζεται να πω εγώ κατι
Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να παρακολουθήσει τα βιντεακια
Ναι έχω διαβάσει τις θέσεις του στο βιβλίο του. Είναι οι αναμενόμενες αμφισβητήσεις της γλωσσικής παλαιοντολογίας από ερευνητές φιλικά προσκείμενους στην παλαιολιθική συνέχεια διότι χαλάει τη σούπα της πολύ πανάρχαιης ΠΙΕ γλώσσας. Δεν λαμβάνει υπόψη του όμως το εύρος των ΙΕ γλωσσών που σχημάτισαν τις σχετικές λέξεις για την μεταφορά με τροχοφόρα οχήματα ούτε τον τρόπο σχηματισμού τους. Στο δε βίντεο με μια ομιλία του συγκρίνει τον τροχό με το...φεγγάρι (έλεος) για να υποστηρίξει ότι οι ΠΙΕ λέξεις για τον τροχό μπορεί να αφορούσαν άλλο κυκλικό αντικείμενο. :o

Αυτό για τις κοινές λέξεις γύρω από τις αμαξες, που δείχνουν ως κοιτίδα τα κουργκαν δεν μπορώ να το καταλάβω πραγματικά.

Καταρχάς, πραγματικά ο κύκλος ως σχήμα, υπάρχει στην ζωή του ανθρώπου από την αρχή.
Έχω φέρει στο νήμα την τουρκική λέξη για τον τροχό, που και αυτή σημαίνει κυκλος
Το μεγάλο όμως ψέμα για μένα, είναι ότι ο τροχός ως εργαλείο πρωτοήρθε με την άμαξα
Εγώ από αυτά που ξέρω, είμαι σίγουρος ότι ο κεραμικός τροχός, τουλάχιστον στην Ελλάδα, ήρθε αρκετά νωρίτερα από τον τροχό της άμαξας
Με την λέξη όχημα, η, οχεα, οι Έλληνες ονόμαζαν και τα πλοία, τα οποία είναι χιλιάδες χρόνια αρχαιότερα των αμαξων
Ο άξονας στους τροχούς προστέθηκε πολύ αργότερα
Στην αρχή οι άμαξες είχαν συμπαγεις ξυλινους τροχούς
Άρα παπαλα

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 04 Ιαν 2022, 00:06

Jimmy81 έγραψε:
01 Ιαν 2022, 06:45
Γκουερινο 4 έγραψε:Όσοι ασχολούμαστε έστω και λίγο με το θέμα, έχουμε ακούσει και κάτι άλλο σχετικά με την υπόθεση κουργκαν
Ότι δηλαδή οι νομαδες που ζούσαν εκεί έθαβαν τους νεκρούς τους σε τυμβους και αυτός ο τρόπος ταφής διαδόθηκε από εκεί
Αν ισχύει αυτό, θα περίμενε κανείς ότι όλοι οι ιε λαοί θα είχαν μια κοινή λέξη για τον τυμβο
Έλα μου όμως που δεν συμβαίνει ούτε αυτο
Τελικά είδες κι εσύ ότι υπάρχει μια σχετική λέξη που ανάγεται σε ΠΙΕ ρίζα. Υπάρχουν και άλλες ρίζες με την σημασία «ψηλός», «υψώνω», «στητός» κλπ που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για να περιγράψουν τον σωρό πετρών ή χώματος που σχηματίζει τον τύμβο. Καμιά φορά στις έννοιες σχετικά με το θάνατο χρησιμοποιούνται άλλες λέξεις ως αποτέλεσμα ταμπού. Τέτοιου είδους «αρνητικές» μαρτυρίες για λέξεις που απουσιάζουν από το πρωτολεξικό θέλουν προσοχή στη χρήση τους. Θα μπορούσαμε με ανάλογο τρόπο να αποκλείσουμε το Αιγαίο ως κοιτίδα επειδή δεν υπάρχει ΠΙΕ ρίζα για το νησί (αν θυμάμαι καλά) ή για τα περισσότερα ψάρια και θαλασσινά του Αιγαίου.
Εγώ αυτα που βλέπω τα έγραψα
εκεί από οπου υποτίθεται ότι μεταφέρθηκε στους υπόλοιπους ιε,ο τυμβος ονομάζεται με τουρκική λέξη, παρόλο που η χώρα μιλάει ιε
Θα περίμενα μια κοινή λέξη σε όλους τους λαούς για μια νεοφερμενη κατασκευή
Αντίθετα εγώ δεν βλέπω κοινή λέξη, ακόμα και η ελληνική είναι πάνω κάτω άγνωστης ετυμολογίας
Όσον αφορά τη λέξη νησί, φυσικά και ξεχάστηκε, από την στιγμή που στην Ασία και στη κεντρική και βόρεια Ευρώπη δεν υπάρχουν νησιά
Είναι σαν να λέω εγώ ότι δεν διαδόθηκε η λέξη στέπα

Το να ονομάζεται ο τυμβος σε κάθε χώρα με ρίζες από το φουσκώνω, υψώνω κτλ, δείχνει ένα πράγμα μονο
Ότι ο κάθε λαός πήρε τον συγκεκριμένο τρόπο ταφής ως πολιτιστικό δάνειο από άλλους λαούς σε διάφορες εποχές και δεν προέρχονται από εγκατάσταση στον τόπο του λαών που είχαν τον τυμβο ως τρόπο ταφής
Αν συνέβαινε αυτό θα υπήρχε κοινή λεξη

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 04 Ιαν 2022, 05:27

Γκουερινο 4 έγραψε:
03 Ιαν 2022, 10:40
.... επιβεβαιώνομαι συνέχεια όταν λέω ότι η θεωρία καταγωγής από τον Σείριο έστω και ελάχιστα είναι σοβαρότερη , από την θεωρία κουργκαν
δεν έχεις καταλάβει καλά.... στο κούργκαν προσγειώθηκαν και από τον Σείριο...
έχει μείνει το γονίδιο του Τεμουζίν και ότι και να τους λες, γι αυτούς πάντα θα είναι το κούργκαν που "γεμίζει" την αρχαία ανυπαρξία των, για να δικαιολογεί το ψώνιο του σήμερα... κάποια μέρα θα εγκαινιάσουν οι κουργαναίοι το Κουργκανίτιο ΨΧ Ίδρυμα ως lifetime καλεσμένοι σε χαρούμενη γιορτή 24/7 όλ γύαρ λόνγκo....
:vp5:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 04 Ιαν 2022, 12:02

:fp:
taxalata xalasa έγραψε:
04 Ιαν 2022, 05:27
Γκουερινο 4 έγραψε:
03 Ιαν 2022, 10:40
.... επιβεβαιώνομαι συνέχεια όταν λέω ότι η θεωρία καταγωγής από τον Σείριο έστω και ελάχιστα είναι σοβαρότερη , από την θεωρία κουργκαν
δεν έχεις καταλάβει καλά.... στο κούργκαν προσγειώθηκαν και από τον Σείριο...
έχει μείνει το γονίδιο του Τεμουζίν και ότι και να τους λες, γι αυτούς πάντα θα είναι το κούργκαν που "γεμίζει" την αρχαία ανυπαρξία των, για να δικαιολογεί το ψώνιο του σήμερα... κάποια μέρα θα εγκαινιάσουν οι κουργαναίοι το Κουργκανίτιο ΨΧ Ίδρυμα ως lifetime καλεσμένοι σε χαρούμενη γιορτή 24/7 όλ γύαρ λόνγκo....
:vp5:
Την μεγαλύτερη ζημιά την έχει κάνει ο παπάρας ο Σακελλαρίου στην ιστορία του ελληνικού έθνους και κάποιοι άλλοι που έγραφαν για προελληνες στα λεξικά του όπως ο beeks η κάπως ετσι
Για τους περισσότερους αυτά έχουν γίνει τώρα αδιαπραγματευτη αλήθεια και δύσκολα θα αλλάξει κάτι, τουλάχιστον μέχρι να επιβεβαιωθεί ότι η μινωική γλώσσα είναι ιε,αν όχι άλλη μια ελληνική διάλεκτος
Εφόσον δεν ντρέπονται να λένε πως η λέξη για το πλοίο στην Ελλάδα ήρθε από τις ουκρανικες στεπες, εμείς τι άλλο να πούμε,η,να κάνουμε;
Για μένα καλά κάνουν, απευθύνονται σε μαλακες και το γνωρίζουν

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 04 Ιαν 2022, 21:26

Γκουερινο 4 έγραψε:
04 Ιαν 2022, 12:02
:fp:
taxalata xalasa έγραψε:
04 Ιαν 2022, 05:27
Γκουερινο 4 έγραψε:
03 Ιαν 2022, 10:40
.... επιβεβαιώνομαι συνέχεια όταν λέω ότι η θεωρία καταγωγής από τον Σείριο έστω και ελάχιστα είναι σοβαρότερη , από την θεωρία κουργκαν
δεν έχεις καταλάβει καλά.... στο κούργκαν προσγειώθηκαν και από τον Σείριο...
έχει μείνει το γονίδιο του Τεμουζίν και ότι και να τους λες, γι αυτούς πάντα θα είναι το κούργκαν που "γεμίζει" την αρχαία ανυπαρξία των, για να δικαιολογεί το ψώνιο του σήμερα... κάποια μέρα θα εγκαινιάσουν οι κουργαναίοι το Κουργκανίτιο ΨΧ Ίδρυμα ως lifetime καλεσμένοι σε χαρούμενη γιορτή 24/7 όλ γύαρ λόνγκo....
:vp5:
Την μεγαλύτερη ζημιά την έχει κάνει ο παπάρας ο Σακελλαρίου στην ιστορία του ελληνικού έθνους και κάποιοι άλλοι που έγραφαν για προελληνες στα λεξικά του όπως ο beeks η κάπως ετσι
Για τους περισσότερους αυτά έχουν γίνει τώρα αδιαπραγματευτη αλήθεια και δύσκολα θα αλλάξει κάτι, τουλάχιστον μέχρι να επιβεβαιωθεί ότι η μινωική γλώσσα είναι ιε,αν όχι άλλη μια ελληνική διάλεκτος
Εφόσον δεν ντρέπονται να λένε πως η λέξη για το πλοίο στην Ελλάδα ήρθε από τις ουκρανικες στεπες, εμείς τι άλλο να πούμε,η,να κάνουμε;
Για μένα καλά κάνουν, απευθύνονται σε μαλακες και το γνωρίζουν
...όντως... εδώ ο άλλος δεν μπορεί να χωνέψει πως το equus = όπως ως, ενώ βλέπει ότι η κλάρα equ = όπως και το us = ως υπάρχει σε παρα πολλές λέξεις που είναι άσχετες με το τετράποδο ζώο που δεν ειναι ταυρος, όπως-equal :

με βάση το ποιός;=κοιός;=Ϙοιός; > quis?

equal
equinox
equality
equity
equivalent
equip
equator
equis
equation
.....

το μπέρδεμα γίνεται επειδή έχουμε χάσει την επαφή με την αρχαϊκή μορφή των λέξεων όπως ϘΟΡΕ (κόρη)

βέβαια, (για quεις καταλαβαίνει) το περίεργο είναι πως το "equis" είναι η λατινική ονομασία του Χ (χι) που προφέρεται "έκxις" ενώ όταν είναι σε λέξη, προφέρεται χ, όπως το ελληνικό χ στο όχι και στο χαβιέρ-xavier και όχι ξ όπως στο αγγλικό Χ (εξ=εκς=eks), το οποίο ίσως σημαίνει ότι ο πρωταρχικός ήχος του Ϙ είναι (κχ' > χι) και όχι (κ' > κι)....> Kwo > Kχό > quo.

Κοίτα επίσημη ετυμολόγηση ΙΕ

For Proto-Italic *ekwos, from Proto-Indo-European *h₁éḱwos (“horse”), cognate with Ancient Greek ἵππος (híppos), Sanskrit अश्व (áśva), Persian اسب‎ (æsb), Old Armenian էշ (ēš, “donkey”), Tocharian B yakwe, Gaulish epos. Respelt with QVV for the earlier QVO/CV in post-Augustan times on the analogy of oblique cases.

yakwe = γιακβε = γιαχβε > οι ταγαραίοι [τοχαροι, δηθεν] είναι οι γιεχωβάδες και γιαχβέ έιναι ο κένταυρος...
:fp:

για να δεις την προέκταση των επίσημων ηλιθιότητων, με ακαδημαϊκή βούλα απ την κωστούλα.

στην ανάλυση δεν σου λένε όμως ότι εκεί που ζούσαν οι ταγαραίοι-τοχάροι είναι η κοιτίδα του ζώου Yak και το όνομα Υακwe μπορεί να σημαίνει "Υακ όπως" ή ακόμα χειρότερα για τους κουργάνους, "Υακ-βούς" = πήδηξε το Υακ ένα Βόδι και βγήκε το άλογο.....χαχαχαχαχαχα αφού...και αφού ήρθε και το αφού στην κουβέντα αφού, είναι ενδιαφέρον να δούμε το γράμμα qoph-Ϙόππα [ππ = όπως στον ίππο].

Koppa or qoppa (Ϙ, ϙ; as a modern numeral sign: ϟ) is a letter that was used in early forms of the Greek alphabet, derived from Phoenician qoph (𐤒).

o𐤒οία σύμπτωσις α𐤒ού.....oϙοία σύμπτωσις αϙού....oποία σύμπτωσις απού...qua σύμπτωσις a qu...


Η παροιμία "Οὐδὲ ϙόππα γιγνώσκων" λέγονταν για εντελώς αδαή άνθρωπο, a.k.a. ΓιδοΙΕ...

το κατάλαβες α𐤒ού;
:smt005:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών