Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[Jimmy81]

skartados έγραψε:
Τα παπαρια του δίαβασε Ο Σακελλαρίου.
Ό ησυχιος πράγμάτι αναφέρει τους Λελεγες ως βαρβαρους.Μπορεί ομως να αναφέρεται σε αυτούς της μ.Ασίας οι οποίοι έχασαν τη γλώσσα τους.
Τζιμης έγραψε
Και ο Στράβων και ο Ηρόδοτος βάρβαρους τους θεωρούν. Ποια γλώσσα έχασαν στη Μικρά Ασία? Πάλι τα τρελά άρχισες?

Όσο τρελό είναι ότι σημερα οι Φράγκοι δεν μιλουν Γερμανικα,οι Ρώσοι δεν μιλουν τη γλώσσα των βικινγκς,οι βουλγαροι δεν μιλουν τουρκικη διάλεκτο κτλ,τόσο τρελό είναι και αυτό που λέω εγώ.

Και εκατοντάδες άλλοι λαοί μιλούν τη γλώσσα που μιλούσαν οι πρόγονοί τους στην εξέλιξή της που είναι και το συνηθέστερο. Δεν έχεις στοιχεία ότι οι Λέλεγες ήταν αρχικά ελληνόφωνο φύλο και επειδή αργότερα πήγαν στη Μικρά Ασία έχασαν τη γλώσσα τους. Αντίθετα οι μαρτυρίες υποστηρίζουν την παρουσία Λελέγων από πολύ παλιά στην Μικρά Ασία και στην Ελλάδα. Και οι δύο περιοχές βρίθουν μη ελληνικών τοπωνυμίων (πολλά συνδέονται γλωσσικά). Αρα κάποιοι μη ελληνικοί λαοί τα έδωσαν και οι Λέλεγες είναι ένας από τους πιο δημοφιλείς και με μεγάλη εξάπλωση.

[skartados]

skartados έγραψε:
Τα παπαρια του δίαβασε Ο Σακελλαρίου.
Ό ησυχιος πράγμάτι αναφέρει τους Λελεγες ως βαρβαρους.Μπορεί ομως να αναφέρεται σε αυτούς της μ.Ασίας οι οποίοι έχασαν τη γλώσσα τους.
Τζιμης έγραψε
Και ο Στράβων και ο Ηρόδοτος βάρβαρους τους θεωρούν. Ποια γλώσσα έχασαν στη Μικρά Ασία? Πάλι τα τρελά άρχισες?

Όσο τρελό είναι ότι σημερα οι Φράγκοι δεν μιλουν Γερμανικα,οι Ρώσοι δεν μιλουν τη γλώσσα των βικινγκς,οι βουλγαροι δεν μιλουν τουρκικη διάλεκτο κτλ,τόσο τρελό είναι και αυτό που λέω εγώ.

Και εκατοντάδες άλλοι λαοί μιλούν τη γλώσσα που μιλούσαν οι πρόγονοί τους στην εξέλιξή της που είναι και το συνηθέστερο. Δεν έχεις στοιχεία ότι οι Λέλεγες ήταν αρχικά ελληνόφωνο φύλο και επειδή αργότερα πήγαν στη Μικρά Ασία έχασαν τη γλώσσα τους. Αντίθετα οι μαρτυρίες υποστηρίζουν την παρουσία Λελέγων από πολύ παλιά στην Μικρά Ασία και στην Ελλάδα. Και οι δύο περιοχές βρίθουν μη ελληνικών τοπωνυμίων (πολλά συνδέονται γλωσσικά). Αρα κάποιοι μη ελληνικοί λαοί τα έδωσαν και οι Λέλεγες είναι ένας από τους πιο δημοφιλείς και με μεγάλη εξάπλωση.

Λάθος κανεις,Ο Ηρόδοτος μας λέει ότι οι Λελεγες από την Ελλάδα πήγαν στην Ασία

[Jimmy81]

Οι μισες κορυφές των Ελληνικών βουνών σημερα όνομαζονται προφήτη Ηλία,εγώ μόνο ξέρω 5 τοπωνυμια αι Γιάννης.Εβραιοι τα όνομασαν αυτά;

Θα πρέπει να υπάρχει και κάποια εκκλησία για να πάρει τέτοιο όνομα. Οσες κορυφές δεν έχουν εκκλησάκι, απλά δεν έχουν όνομα και αρκούμαστε στο όνομα του βουνού (πάντα με κάποιες εξαιρέσεις). Ε, τα περισσότερα βουνά δεν έχουν εβραϊκές ονομασίες. Οπως επίσης τα περισσότερα ονόματα ελληνικών τόπων δεν είναι εβραϊκά. Με τη λογική σου δεν πρέπει να δεχτούμε καμία μετακίνηση λαού ποτέ επειδή όλα μπορούν να "εξηγηθούν" όπως η διάδοση του χριστιανισμού. Αυτό όμως είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας στην παγκόσμια ιστορία η οποία βρίθει μεταναστεύσεων. Γι' αυτό σου λέω ότι το παράδειγμά σου είναι τσαπατσούλικο από πολλές πλευρές ενώ παραβλέπει ότι η διάδοση των χριστιανικών ονομάτων έγινε και με μετανάστευση πληθυσμών σε πολλές περιοχές όπως οι ΗΠΑ, η Νότιος Αμερική, η Αυστραλία κ.α. οι οποίες θα αποδεικνύονταν και αρχαιολογικά στο υποθετικό σου σενάριο όπου είπες ότι "δεν θα υπήρχαν ευρήματα".
Αναμένουμε να μας εξηγήσεις με ρεαλιστικό τρόπο πώς τα μη ελληνικά τοπωνύμια του αρχαίου ελληνικού χώρου μπορούν να εξηγηθούν όπως η μετάδοση χριστιανικών ονομάτων
Ποια θρησκεία εξαπλώθηκε τότε και τα ονόμασε έτσι? Φαντάζομαι οι αρχαίοι Ελληνες που θυμούνταν τη διάνοιξη των Τεμπών (όπως μας έλεγες κάποτε) θα το γνωρίζουν...

[Jimmy81]

Επίσης, τι γνώμη εχουν οι θαμώνες για την πρόσφατη θεωρία περι Γερμανο-προ-Ελληνικού υποστρώματος σε τοπωνύμια; Αν είχαμε γερμανικο και ανατολιακό ΙΕ τοπωνυμικό υπόστρωμα πριν την έλευση των Ελλήνων που στο διάολο ήταν οι Έλληνες. Στον Σείριο;

Δε νομίζω ότι υπάρχει τέτοια θεωρία για γερμανικό υπόστρωμα στην Ελλάδα που να υποστηρίζεται σήμερα από πολλούς. Από τις ΙΕ γλώσσες του υποστρώματος μόνο το ανατολιακό έχει ισχυρά στοιχεία. Οσο για το πού ήταν οι Ελληνες, απορώ που πριν το Σείριο δεν σκέφτηκες πιο κοντινές στην Ελλάδα περιοχές ως πιθανά μέρη όπως τα Βαλκάνια και οι στέπες της Μαύρης Θάλασσας.

[Jimmy81]

Λάθος κανεις,Ο Ηρόδοτος μας λέει ότι οι Λελεγες από την Ελλάδα πήγαν στην Ασία

Ο Ηρόδοτος τους θεωρεί Κάρες (λανθασμένα, αλλά αυτό αποδεικνύει ότι τους βλέπει ως ξένο λαό) και καταθέτει και την άποψη των Καρών ότι αρχικά ήταν στεριανοί Μικρασιάτες.

[Jimmy81]

Για άλλη μια φορά ομως Ο κουργκανογκαγκας Σακελλαρίου λέει παπαριες.
Ό στραβων σε άλλο χωριό εξηγεί πως βρέθηκαν εκεί αυτοί οι Αχαιοί και οι ηνιοχοι.

Ο Σακελλαρίου το γράφει αυτό λόγω της προταθείσας ετυμολογίας του ονόματος των Αχαιών από τη ρίζα *akw- η οποία στην Ελληνική θα έδινε κάποια στιγμή "ατ" ή "απ" ανάλογα με το γλωσσικό περιβάλλον. Τώρα για τις ιστορικές ερμηνείες περί "Ιάσωνα" που προτάθηκαν από τους αρχαίους για να εξηγήσουν ονόματα πόλεων, λαών και τόπων που σχετίζονταν με αυτούς τους "Πρωτο-Αχαιούς" δεν εκπλήσσομαι καθόλου. Ο,τι δεν ήξεραν το απέδιδαν στη δράση μυθικών προσώπων.

[skartados]

Λάθος κανεις,Ο Ηρόδοτος μας λέει ότι οι Λελεγες από την Ελλάδα πήγαν στην Ασία

Ο Ηρόδοτος τους θεωρεί Κάρες (λανθασμένα, αλλά αυτό αποδεικνύει ότι τους βλέπει ως ξένο λαό) και καταθέτει και την άποψη των Καρών ότι αρχικά ήταν στεριανοί Μικρασιάτες.

Βρε λέει ο Ηρόδοτος ότι οι Λελεγες πήγαν από εδώ στην Ασία;Ναι.
Άρα πάλι λάθος κάνεις.

[skartados]

Θα πρέπει να υπάρχει και κάποια εκκλησία για να πάρει τέτοιο όνομα. Οσες κορυφές δεν έχουν εκκλησάκι, απλά δεν έχουν όνομα και αρκούμαστε στο όνομα του βουνού (πάντα με κάποιες εξαιρέσεις). Ε, τα περισσότερα βουνά δεν έχουν εβραϊκές ονομασίες.

Παρά πολλές κορυφές βουνων όνομαζονται προφήτη Ηλία.Ακόμα και στο χωριό μου έτσι λέγεται,στον Ταΰγετο κτλ.
Ό πολιτης Ο λαογράφος είχε αφιερώσει ολόκληρο κεφάλαιο για αυτό.

Αναμένουμε να μας εξηγήσεις με ρεαλιστικό τρόπο πώς τα μη ελληνικά τοπωνύμια του αρχαίου ελληνικού χώρου μπορούν να εξηγηθούν όπως η μετάδοση χριστιανικών ονομάτων

Μαρεσει που γελάς βρε χαχα,όταν το όνομα της πόλης που ζεις ,η Αθήνα ,.είναι μια τέτοια περίπτωση.

[skartados]

Υπάρχει γενικά μια ηλίθια νέομυθολογια σχετικά με τα τοπωνύμια,την οποία την συντηρεί κυρίως ο ανθελληνισμός κάποιων.
Ας πάρουμε ένα νεώτερο παράδειγμα τη σλαβική λέξη βαλτος.Αυτήν την λέξη την υιοθετήσε όλος ο ελληνικός λαός από άκρη σε άκρη.Είναι ίδια περίπτωση με την λέξη βουνο.
Το ότι η λέξη είναι σλαβικη δεν σημαινει ότι τα τοπωνύμια με αυτήν τα όνομασαν σλαβοι.Έλληνες τα όνομασαν,όπως ελληνίδα ήταν η δελτα που έγραψε τα μυστικα του βαλτου.
Το ίδιο γινόταν και στην προϊστορία.Υιοθετούσαν οι Έλληνες μια ξένη λέξη από τις επαφές τους με βαρβαρους,την χρησιμοποιουσαν και για τοπωνύμια.
Και επίθηματα δανείζονται πχ τα νθος,σσος,όπως αργότερα δανείστηκαμε το λατινικό επιθημα αριος.
Δηλαδή η λέξη πεζικαριος δεν είναι ελληνική;

[skartados]

Για άλλη μια φορά ομως Ο κουργκανογκαγκας Σακελλαρίου λέει παπαριες.
Ό στραβων σε άλλο χωριό εξηγεί πως βρέθηκαν εκεί αυτοί οι Αχαιοί και οι ηνιοχοι.

Ο Σακελλαρίου το γράφει αυτό λόγω της προταθείσας ετυμολογίας του ονόματος των Αχαιών από τη ρίζα *akw- η οποία στην Ελληνική θα έδινε κάποια στιγμή "ατ" ή "απ" ανάλογα με το γλωσσικό περιβάλλον. Τώρα για τις ιστορικές ερμηνείες περί "Ιάσωνα" που προτάθηκαν από τους αρχαίους για να εξηγήσουν ονόματα πόλεων, λαών και τόπων που σχετίζονταν με αυτούς τους "Πρωτο-Αχαιούς" δεν εκπλήσσομαι καθόλου. Ο,τι δεν ήξεραν το απέδιδαν στη δράση μυθικών προσώπων.

Ό στραβων αυτούς τους λαούς τους ήξερε και τους άκουγε να μιλανε ελληνικά.
Το πρωτοαχαιοι του γραφικού Σακελλαρίου είναι ψεκασμενια άνευ προηγουμένου.

[Leporello]

Υπάρχει γενικά μια ηλίθια νέομυθολογια σχετικά με τα τοπωνύμια,την οποία την συντηρεί κυρίως ο ανθελληνισμός κάποιων.
Ας πάρουμε ένα νεώτερο παράδειγμα τη σλαβική λέξη βαλτος.Αυτήν την λέξη την υιοθετήσε όλος ο ελληνικός λαός από άκρη σε άκρη.Είναι ίδια περίπτωση με την λέξη βουνο.
Το ότι η λέξη είναι σλαβικη δεν σημαινει ότι τα τοπωνύμια με αυτήν τα όνομασαν σλαβοι.Έλληνες τα όνομασαν,όπως ελληνίδα ήταν η δελτα που έγραψε τα μυστικα του βαλτου.

H λέξη "βάλτος" δεν έχει Σλάβικη προέλευση. Αν είχε, αντί γιά "β" στην αρχή θα είχε "μπ" καθώς η λέξη π.χ. στα Σλαβομακεδόνικα είναι блато. Αυτό π.χ. συμβαίνει στα διάφορα τοπωνύμια "μπέλες" που υπάρχουν ανά την Ελλάδα και είναι σλαβικά και σημαίνουν άσπρος. Το γεγονός ότι στην Ελληνική λέξη το μπ έχει γίνει β, δείχνει ότι ο δανεισμός έχει γίνει όταν ακόμη το Ελληνικό β προφερόταν σαν "μπ", πιθανότατα από κάποια παλαιοβαλκανική γλώσσα. Η ομοιότητα με την Σλάβικη λέξη προκύπτει λόγω κοινής ΙΕ καταγωγής.

Μη μου πείς γιά την Βουλγαρία που είναι България, γιατί αυτή είναι λόγια προσαρμογή, όπως Βοστώνη και Βαρκελώνη.

[skartados]

Υπάρχει γενικά μια ηλίθια νέομυθολογια σχετικά με τα τοπωνύμια,την οποία την συντηρεί κυρίως ο ανθελληνισμός κάποιων.
Ας πάρουμε ένα νεώτερο παράδειγμα τη σλαβική λέξη βαλτος.Αυτήν την λέξη την υιοθετήσε όλος ο ελληνικός λαός από άκρη σε άκρη.Είναι ίδια περίπτωση με την λέξη βουνο.
Το ότι η λέξη είναι σλαβικη δεν σημαινει ότι τα τοπωνύμια με αυτήν τα όνομασαν σλαβοι.Έλληνες τα όνομασαν,όπως ελληνίδα ήταν η δελτα που έγραψε τα μυστικα του βαλτου.

H λέξη "βάλτος" δεν έχει Σλάβικη προέλευση. Αν είχε, αντί γιά "β" στην αρχή θα είχε "μπ" καθώς η λέξη π.χ. στα Σλαβομακεδόνικα είναι блато. Αυτό π.χ. συμβαίνει στα διάφορα τοπωνύμια "μπέλες" που υπάρχουν ανά την Ελλάδα και είναι σλαβικά και σημαίνουν άσπρος. Το γεγονός ότι στην Ελληνική λέξη το μπ έχει γίνει β, δείχνει ότι ο δανεισμός έχει γίνει όταν ακόμη το Ελληνικό β προφερόταν σαν "μπ", πιθανότατα από κάποια παλαιοβαλκανική γλώσσα. Η ομοιότητα με την Σλάβικη λέξη προκύπτει λόγω κοινής ΙΕ καταγωγής.

Μη μου πείς γιά την Βουλγαρία που είναι България, γιατί αυτή είναι λόγια προσαρμογή, όπως Βοστώνη και Βαρκελώνη.

Δεν ξέρω την πραγματική προέλευση της λέξης,αυτό που έχω διαβασει είναι ότι την λέξη την έφεραν οι σλαβοι στην Ελλάδα.
Και από τους Τούρκους πήραμε λέξεις,των οποίων η πραγματκή προέλευση ήταν περσική ή άλλη.
Όπως και να'χει Ομως η λέξη βαλτος είναι δάνειο που υιοθετήθηκε από όλους τους Έλληνες

[skartados]

Ο Σακελλαρίου το γράφει αυτό λόγω της προταθείσας ετυμολογίας του ονόματος των Αχαιών από τη ρίζα *akw- η οποία στην Ελληνική θα έδινε κάποια στιγμή "ατ" ή "απ" ανάλογα με το γλωσσικό περιβάλλον.

Ινδοευρωπαικες γλωσσολογικες παπαριες.
Η ρίζα akw στην Ελλάδα είχε πολλές προφορές.
Αχ,όπως Αχαιοί,Αχελώος,Αχέροντας
Π,όπως απια,ενιπεας,ευριπος
Κ,όπως ικκος,ικκοτας=ιππότης,κου Ιωνικό αντί για που.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/ποῦ#Ancient_Greek

[Leporello]

Ινδοευρωπαικες γλωσσολογικες παπαριες.
Η ρίζα akw στην Ελλάδα είχε πολλές προφορές.
Αχ,όπως Αχαιοί,Αχελώος,Αχέροντας

То прόσεξες ότι με αχ- μόνο ονόματα και τοπωνύμια βρίσκεις;

[skartados]

Ινδοευρωπαικες γλωσσολογικες παπαριες.
Η ρίζα akw στην Ελλάδα είχε πολλές προφορές.
Αχ,όπως Αχαιοί,Αχελώος,Αχέροντας

То прόσεξες ότι με αχ- μόνο ονόματα και τοπωνύμια βρίσκεις;

Και με την άλλη Αρχαία ριζα για το νερό μόνο τέτοια βρίσκουμε
Δαναος,Ηριδανός,Ευρυτανία,ταναις.
Καθιερώθηκε το ύδωρ,το οποίο και αυτό κάποια στιγμή αντικαταστάθηκε από το νερό
Τοπωνύμια Ομως με το ύδωρ δεν έχουμε πλην της Ύδρας,που το όνομα δόθηκε από τα μυκηναικα πηγάδια με πόσιμο νερό που βρεθηκαν σε ένα λίμανακι της,τα οποία έχω δει και από κοντά.
Είναι βΕβαια πιθανόν και η όνομασια Έδεσσα να προέρχεται από αυτήν την ριζα.