Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 751
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 12 Απρ 2019, 06:19

skartados έγραψε:Για τους Πελασγούς έχουμε μια ιδέα,πχ κραναοι,πολλά τοπωνύμια με Λυκ.
Για τα κουργκαν τι.έχουμε;
-Εναν πολιτισμό (και τα παρακλάδια του) σε ενδιάμεση περιοχή των ΙΕ άκρων που επιδεικνύει υψηλή κινητικότητα. Αυτό συμφωνεί γενικά με την μεγάλη κεντρόφυγη εξάπλωση των ΙΕ γλωσσών αφού οι γλωσσικοί τους πρόγονοι εξαπλώθηκαν προς ανατολάς και δυσμάς τεκμηριωμένα στο αρχαιολογικό υλικό (Αφανάσιεβο-Αντρόνοβο στα ανατολικά και νοτιοανατολικά, Suvorovo-Yamna στα δυτικά και νοτιοδυτικά). Οχι βέβαια σε όλη την έκταση που μιλιούνται οι ΙΕ γλώσσες (θα ήταν αδύνατο) αλλά περίπου στο 1/3 αυτής. Οι μετέπειτα επεκτάσεις έγιναν από ήδη διαμορφωμένους ΙΕ κλάδους και υποκλάδους (Κέλτες στη δυτική Ευρώπη, Ινδο-Αριοι στην Ινδία κλπ)

- Η θέση της ΠΙΕ στα Κουργκάν εξηγεί τις προτεινόμενες σχέσεις με την Ουραλική γλωσσική οικογένεια στο βορρά και με την Καρτβελική του Καυκάσου στο νότο της.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Uralic_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Pontic_languages

- Η εικόνα των Κουργκάνων είναι γενικά συμβατή με τον πολιτισμό που ανασυνθέτουμε στο πρωτολεξικό. Δηλαδή έναν λαό εξοικειωμένο με τα τροχοφόρα οχήματα, την ποιμενική οικονομία και την λιγότερο σημαντική γι' αυτόν γεωργία.

- Είναι συμβατή και με κάποια γενετικά δεδομένα. Ερευνες των τελευταίων ετών έδειξαν ότι οι λαοί Κουργκάν της στέπας εξαπλώθηκαν στην Ευρώπη και στην Ασία την εποχή του Χαλκού -όπως προβλέπει και το γλωσσικό σκέλος- αφήνοντας το αποτύπωμά τους σε πολιτισμούς της Ευρώπης και της Ασίας.
https://www.sciencenews.org/article/how ... e-cultures
https://hms.harvard.edu/news/steppe-forward

Σχετικά με την Ελλάδα οι έρευνες έδειξαν ότι ένα μικρό ποσοστό στη γενετική σύσταση των Μυκηναίων προήλθε από τις στέπες μετά το 3000π.Χ.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... s-ellines/
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... igins.html

Σύμφωνα με τον κ. Λαζαρίδη, «οι Μυκηναίοι είναι γενετικά παρόμοιοι με τους Μινωίτες, αλλά έχουν κι ένα μικρό ποσοστό προέλευσης, της τάξης του 5% έως 15%, από βόρειους αρχαίους πληθυσμούς της ανατολικής Ευρώπης και Σιβηρίας, το οποίο δεν έχουν οι Μινωίτες. Αυτή η γενετική συνιστώσα φαίνεται πως εξαπλώθηκε μετά το 3.000 π.Χ. δυτικά σε όλη την Ευρώπη, μέσω ποιμενικών πληθυσμών από τις στέπες, που βρίσκονταν βόρεια από τον Εύξεινο Πόντο και την Κασπία».
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 12 Απρ 2019, 12:30

Δημητρακη όλα αυτά που λες,έχουν συζητηθεί ξανά και εδώ και σε παραπλήσια θέματα.
Δεν υπάρχει λόγος να λέμε τα ίδια και τα ίδια.

Αυτό που ξέχασα να αναφέρω είναι,ότι εκτός από τα κοινά επίθηματα σσος και νθος για τα τοπωνύμια,υπάρχει ακόμα
ενα κοινό επίθημα με τον ανατολικό κλάδο.
Αυτό είναι το επίθημα ην-αν.
Στην Ασία βρίσκουμε για παράδειγμα το τόπωνυμιο τυανα,εξού και ο Απολλώνιος ο τυανευς κτλ.
Στην Ελλάδα έχουμε τα Αθήνα(αθανα),το μυκηνη(μυκανα),το Παλλήνη(παλλανα) κτλ.

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 13 Απρ 2019, 00:05

Jimmy81 έγραψε:
12 Απρ 2019, 04:31
skartados έγραψε:
12 Απρ 2019, 00:50
Κατ'αρχήν ο Τρωικός πόλεμος εικάζεται ότι έγινε σε διάφορες ημερομηνίες. Οι ίδιοι οι αρχαίοι δίνουν διαφορετικές ημερομηνίες. Η επικρατούσα άποψη είναι ότι έγινε γύρω στο 1190 π.Χ. τότε που βρίσκουμε στρώμα καταστροφής στην Τροία που φαίνεται να προήλθε από μάχες. Οι Φρύγες εκείνη την περίοδο εισέρχονται στη βορειοδυτική Μικρά Ασία. Αρα Φρύγες υπαρχουν στην Ασία. Αν τώρα κάποιοι αρχαίοι τους τοποθετούσαν πιο μέσα στη Μικρά Ασία στα χρόνια του Τρωικού πολέμου, όπως στο Σαγγάριο θα μπορούσαν απλά να έχουν κάνει αναχρονισμό. Σιγά το πράμα.
Από την στιγμή που ο Ομηρος λέει ότι ζούσαν στο σαγγαριο τα πράγματα είναι απλά,Ναι πραγματι ζούσαν εκεί.
Εγώ προτιμώ να μην δέχομαι ασυζητιτί οτιδήποτε λέει ένας αρχαίος. Η στάση σου μοιάζει με αυτή των θρησκόληπτων.
Η αλήθεια είναι ότι το φαινόμενο ομηρος είναι το μονο που δεν μπορω να εξηγήσω σε ολόκληρη την Ελληνική ιστορια.
Όσο και αν έχω προσπαθήσει δεν μπορω να καταλήξω κάπου.

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 646
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 13 Απρ 2019, 01:16

skartados έγραψε:
13 Απρ 2019, 00:05
Η αλήθεια είναι ότι το φαινόμενο ομηρος είναι το μονο που δεν μπορω να εξηγήσω σε ολόκληρη την Ελληνική ιστορια.
Όσο και αν έχω προσπαθήσει δεν μπορω να καταλήξω κάπου.
+1

Η αλήθεια είναι οτι αν δεν υπήρχαν τα Ομηρικά κείμενα δεν θα είχανε μεταφράσει καμία, μα καμία αρχαία ΙΕ γλώσσα. Μπορεί να μην έχει το λεξιλόγιο σε ποσότητα των σημερινών γλωσσών, αλλά σε ρίζες και λεξιπλασία είναι απαράμιλλος. Δεν υπάρχει ΙΕ ρίζα που δεν τη βρίσκεις στον Όμηρο. Και αυτό είναι σημαντικό για τις παπαρο-ΠΙΕ θεωρίες.
We're on a mission from God

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 13 Απρ 2019, 01:43

LOUROS έγραψε:
13 Απρ 2019, 01:16
skartados έγραψε:
13 Απρ 2019, 00:05
Η αλήθεια είναι ότι το φαινόμενο ομηρος είναι το μονο που δεν μπορω να εξηγήσω σε ολόκληρη την Ελληνική ιστορια.
Όσο και αν έχω προσπαθήσει δεν μπορω να καταλήξω κάπου.
+1

Η αλήθεια είναι οτι αν δεν υπήρχαν τα Ομηρικά κείμενα δεν θα είχανε μεταφράσει καμία, μα καμία αρχαία ΙΕ γλώσσα. Μπορεί να μην έχει το λεξιλόγιο σε ποσότητα των σημερινών γλωσσών, αλλά σε ρίζες και λεξιπλασία είναι απαράμιλλος. Δεν υπάρχει ΙΕ ρίζα που δεν τη βρίσκεις στον Όμηρο. Και αυτό είναι σημαντικό για τις παπαρο-ΠΙΕ θεωρίες.
Έχεις καμια ιδέα για το ποιός ήταν;

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 646
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 13 Απρ 2019, 01:50

skartados έγραψε:
13 Απρ 2019, 01:43

Έχεις καμια ιδέα για το ποιός ήταν;
Ο Όμηρος; Φίλε αν ήξερα δεν θα έγραφα εδώ! :lol:
We're on a mission from God

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 13 Απρ 2019, 01:53

LOUROS έγραψε:
13 Απρ 2019, 01:50
skartados έγραψε:
13 Απρ 2019, 01:43

Έχεις καμια ιδέα για το ποιός ήταν;
Ο Όμηρος; Φίλε αν ήξερα δεν θα έγραφα εδώ! :lol:
:lol:

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 3854
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 13 Απρ 2019, 09:44

LOUROS έγραψε:
13 Απρ 2019, 01:16
Δεν υπάρχει ΙΕ ρίζα που δεν τη βρίσκεις στον Όμηρο. Και αυτό είναι σημαντικό για τις παπαρο-ΠΙΕ θεωρίες.
Αλήθεια; Μπορείς να ψάξεις τις παρακάτω;
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... est%C4%93r

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 13 Απρ 2019, 12:59

Leporello έγραψε:
13 Απρ 2019, 09:44
LOUROS έγραψε:
13 Απρ 2019, 01:16
Δεν υπάρχει ΙΕ ρίζα που δεν τη βρίσκεις στον Όμηρο. Και αυτό είναι σημαντικό για τις παπαρο-ΠΙΕ θεωρίες.
Αλήθεια; Μπορείς να ψάξεις τις παρακάτω;
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... est%C4%93r
Το πρώτο άνοιξα μόνο,το pérkus.
Έχεις ακουστά το Ομηρικο ερκος οδοντων;
Έχεις ακουστά τον ερκυνιο δρυμο του στραβωνα(δρυμος βελανιδιων);

perkʷ-

oak
Derived terms
Edit
*perkʷ-unyo-s (“forest”)[1]
Celtic: *ferkunyos[1]
Gaulish: *erkunyos[1]
→ Ancient Greek: Ἀρκύνια (Arkúnia), Ὀρκύνιος (Orkúnios)

https://en.m.wiktionary.org/wiki/Recons ... ean/perkʷ-

Φυσικά αρκυνια δεν υπάρχει ,υπάρχει ερκος(τείχος) και ερκυνιος.
Καλύτερα να μην ανοίξω και τα υπόλοιπα,τι λες και εσύ;

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 13 Απρ 2019, 13:10

Celtic: *ferkunyos[1]
Gaulish: *erkunyos[1]
Τους πουστηδοι τους Κέλτες,ελληνικά μιλούσαν :lol:

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 3854
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 13 Απρ 2019, 13:41

skartados έγραψε:
13 Απρ 2019, 12:59
Leporello έγραψε:
13 Απρ 2019, 09:44
LOUROS έγραψε:
13 Απρ 2019, 01:16
Δεν υπάρχει ΙΕ ρίζα που δεν τη βρίσκεις στον Όμηρο. Και αυτό είναι σημαντικό για τις παπαρο-ΠΙΕ θεωρίες.
Αλήθεια; Μπορείς να ψάξεις τις παρακάτω;
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... o-European
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... est%C4%93r
Το πρώτο άνοιξα μόνο,το pérkus.
Έχεις ακουστά το Ομηρικο ερκος οδοντων;
Έχεις ακουστά τον ερκυνιο δρυμο του στραβωνα(δρυμος βελανιδιων);

perkʷ-

oak
Derived terms
Edit
*perkʷ-unyo-s (“forest”)[1]
Celtic: *ferkunyos[1]
Gaulish: *erkunyos[1]
→ Ancient Greek: Ἀρκύνια (Arkúnia), Ὀρκύνιος (Orkúnios)

https://en.m.wiktionary.org/wiki/Recons ... ean/perkʷ-

Φυσικά αρκυνια δεν υπάρχει ,υπάρχει ερκος(τείχος) και ερκυνιος.
Καλύτερα να μην ανοίξω και τα υπόλοιπα,τι λες και εσύ;
Ο,τι νά'ναι γκουερινιές! Τα Αρκύνια και Ορκύνιος είναι τοπωνύμια κέλτικης προέλευσης, όπως λέει και το λεξικό που έφερες. Ούτε βέβαια απαντούν στον Ομηρο όπως λέει ο LOUROS.

Το έρκος οδόντων από την άλλη δεν έχει σχέση με τις βαλανιδιές (!) :o
Η ετυμολογία του είναι άλλη:
https://en.wiktionary.org/wiki/sarcio#Etymology
Ασε που αυτό έχει δασεία, ενώ τα τοπωνύμια ψιλή.

Τελικά, τι θα κάνεις, θα ανοίξεις και τα υπόλοιπα;

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 13 Απρ 2019, 18:54

Τα Αρκύνια και Ορκύνιος είναι τοπωνύμια κέλτικης προέλευσης, όπως λέει και το λεξικό που έφερες. Ούτε βέβαια απαντούν στον Ομηρο όπως λέει ο LOUROS.

Το έρκος οδόντων από την άλλη δεν έχει σχέση με τις βαλανιδιές (!) :o
Τα παπαρια μου είναι κελτικης προέλευσης.
Όλα αυτά είναι και ελληνικα(αν όχι μόνο ελληνικά)και σημαινουν φράγμα,τείχος,κύκλος που κλείνει.
Προέρχονται δε όλα από το Ομηρικο ερκος.
Ας δώσω μερικα παραδείγματα.
Γράφει ο στραβων
Νοτιωτέρα δ' έστι τών του Ίστρου πηγών και αύτη, και ο Ερκύνιος δρυμός,
https://books.google.gr/books?id=T3ZVAA ... ..&f=false


Μα θα πει κάποιος ο στραβων χρησιμοποιεί την κελτικη λέξη.Αρχιδια κάνει θα πω εγώ
Παυσανίας



διείργει δὲ ἀπ᾿ αὐτῆς τὸ ἄλσος τοῦ Τροφωνίου ποταμὸς Ἕρκυνα. φασὶ δ᾿ ἐνταῦθα Ἕρκυναν ὁμοῦ

https://www.loebclassics.com/view/pausa ... 97.347.xml



ΠαμΕ πάλι από την ίδια ρίζα
Αριστοτέλης
Οὗτος μὲν οὖν ἔξω στηλῶν, ὁ δ´ Ἴστρος δι´ ὅλης τῆς Εὐρώπης εἰς τὸν Εὔξεινον πόντον. Τῶν δ´ ἄλλων ποταμῶν οἱ πλεῖστοι πρὸς ἄρκτον ἐκ τῶν ὀρῶν τῶν Ἀρκυνίων· ταῦτα δὲ καὶ ὕψει καὶ πλήθει μέγιστα περὶ τὸν τόπον τοῦτόν ἐστιν.
Μα θα πει κάποιος η λέξη δεν είναι ελληνική

Έχουμε τη λέξη αρκυς που σημαινει δίχτυ,δηλαδή φραγμα αλλά και το μακεδονικο τοπωνύμιο αρκυνια.

Μακεδόνι ἐξ Ἀρκυνίας


https://epigraphy.packhum.org/text/193780

Άρα το ερκυνιος δρυμος = δρυμος βελαλανιδιων του σταρβων καθώς και τα αρκυνια,ορκυνια είναι ελληνικοτατες λέξεις.

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 13 Απρ 2019, 19:06

Τελικά, τι θα κάνεις, θα ανοίξεις και τα υπόλοιπα;
Γιατί να το κάνω;
Για να διαβασω πάλι πως μμετέτρεψαν τις Ομηρικες ριζες σε ανύπαρκτες Ινδοευρωπαικες;
Δεν γαμιεται,βαρεθηκα να τους ξεφτιλιζω

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 13 Απρ 2019, 19:29

Μα θα με πει κάποιος το γουικτιοναρι αναφέρει και την λεξη Ὀρκύνιος (Orkúnios),την οποία συσχετίζει με την λεξη
perkʷ-unyo-s (“forest”)[1 δηλαδη το δασος των βελανιδιων.
Πως μπορει το ορκυνιος να προήλθε από το ερκος.
Δεν έχουμε παρα να κοιτάξουμε στη λέξη πολιορκια από το πόλις + ερκος

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 3854
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 13 Απρ 2019, 20:17

skartados έγραψε:
13 Απρ 2019, 18:54
Τα Αρκύνια και Ορκύνιος είναι τοπωνύμια κέλτικης προέλευσης, όπως λέει και το λεξικό που έφερες. Ούτε βέβαια απαντούν στον Ομηρο όπως λέει ο LOUROS.

Το έρκος οδόντων από την άλλη δεν έχει σχέση με τις βαλανιδιές (!) :o
Τα παπαρια μου είναι κελτικης προέλευσης.
Όλα αυτά είναι και ελληνικα(αν όχι μόνο ελληνικά)και σημαινουν φράγμα,τείχος,κύκλος που κλείνει.
Προέρχονται δε όλα από το Ομηρικο ερκος.
Ρε παπάρα, θα μας τρελάνεις; Εδώ έφερα λέξη που σημαίνει βελανιδιά. Θα μας πείς ότι δεν σημαίνει; Το ότι υπάρχει η λέξη έρκος = τείχος, φράκτης δεν έχει καμμιά σχέση.
skartados έγραψε:
13 Απρ 2019, 18:54
Ας δώσω μερικα παραδείγματα.
Γράφει ο στραβων
Νοτιωτέρα δ' έστι τών του Ίστρου πηγών και αύτη, και ο Ερκύνιος δρυμός,
https://books.google.gr/books?id=T3ZVAA ... ..&f=false

Μα θα πει κάποιος ο στραβων χρησιμοποιεί την κελτικη λέξη.Αρχιδια κάνει θα πω εγώ
Αρχίδια λες εσύ. Στην χώρα των Κελτών ήταν τότε ο Ερκύνιος δρυμός, τι λέξη να χρησιμοποιήσει; Τον ήξεραν και στο χωριό του Στράβωνα τον Ερκύνιο δρυμό;
skartados έγραψε:
13 Απρ 2019, 18:54
Παυσανίας

διείργει δὲ ἀπ᾿ αὐτῆς τὸ ἄλσος τοῦ Τροφωνίου ποταμὸς Ἕρκυνα. φασὶ δ᾿ ἐνταῦθα Ἕρκυναν ὁμοῦ

https://www.loebclassics.com/view/pausa ... 97.347.xml
Και λοιπόν; Ερκύνα στην Λειβαδιά, από το έρκος. Εχει καμμιά σχέση με βαλανιδιές;
skartados έγραψε:
13 Απρ 2019, 18:54
ΠαμΕ πάλι από την ίδια ρίζα
Αριστοτέλης
Οὗτος μὲν οὖν ἔξω στηλῶν, ὁ δ´ Ἴστρος δι´ ὅλης τῆς Εὐρώπης εἰς τὸν Εὔξεινον πόντον. Τῶν δ´ ἄλλων ποταμῶν οἱ πλεῖστοι πρὸς ἄρκτον ἐκ τῶν ὀρῶν τῶν Ἀρκυνίων· ταῦτα δὲ καὶ ὕψει καὶ πλήθει μέγιστα περὶ τὸν τόπον τοῦτόν ἐστιν.
Μα θα πει κάποιος η λέξη δεν είναι ελληνική
Ρε παπάρα, δεν βλέπεις ότι η λέξη έχει ψιλή; Τι σχέση έχει με το έρκος;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών