Tesla Powerwall

[Οργισμένος]

Φυσικά και γίνεται.

1. Πώληση ρεύματος στη ΔΕΗ (γι αυτο δεν ξέρω πλέον τι ισχύει για ιδιώτες)
2. Net metering με συμψηφισμό στο λογαριασμό της ΔΕΗ (η πιο διαδεδομένη εφαρμογή αυτή τη στιγμή για ιδιώτες)
3. Αυτόνομο σύστημα, off the grid (υψηλό κόστος επένδυσης σε μπαταρίες)

Το θέμα είναι αν υπάρχει χώρος και κεφάλαιο για εγακτάσταση αυτόνομου συστήματος για να εξυπηρετείς τις σημερινές σου οικιακές ανάγκες. Συνήθως χρειάζεται επανασχεδιασμός των φορτίων σου, πχ όλες οι συσκευές αυστηρά A+++, δραστική μείωση ή και ολοκληρωτική απεμπλοκή απο ηλεκτρικούς θερμοσίφωνες, κουζίνες, φούρνους, κοκ.

Γενικά, απόσβεση μπορείς να κάνεις, υπό προϋποθέσεις. Αν υπάρχει μονοκατοικία υψηλής ενεργειακής κλάσης, με χώρο για πολλά πάνελς και ανεμογεννήτριες, και κεφάλαιο για ηλιοθερμία και γεωθερμική αντλία, λύνεις συνολικά το ενεργειακό του σπιτιού σου συμπεριλαμβανομένης και της θέρμανσης κ ζεστών νερών χρήσης. Φυσικά θα πρέπει να συνυπολογιστούν και τα κόστη συντήρησης του συστήματος.

Γενικά το θέμα χωλαίνει ακόμη με το κόστος των μπαταριών. Θα λυθεί σύντομα όμως, το κόστος θα πέσει δραματικά μέσα στην επόμενη δεκαετία.

Απίστευτη λύση (αλλά με κόστος περί τα 90.000 ευρώ) είναι η αποθήκευση ενέργειας ως υδρογόνο: https://www.homepowersolutions.de/en/product

Το υδρογονο μπορει να χρησιμοποιηθει ως καυσιμο μονο κεντρικα δλδ σε μεγαλα εργοστασια ηλεκτροπαραγωγης. Ειναι ενα εκρηκτικο αεριο και η χρηση σε σπιτια δεν ειναι απλη υποθεση . Αντιθετως για βιομηχανικες εγκαταστασεις στην υπαιθρο ειναι λουκουμι.

Βγες απο την σπηλιά, ήδη δεκάδες σπίτια στην Ευρώπη έχουν το εν λόγω σύστημα, το οποίο και τηρεί όλες τις αυστηρές προδιαγραφές ασφαλείας.

Δεν προχωραει σε αστικα κεντρα. Υπαιθρο ισως κι αν...

[Η φωνή της Αληθειας]

$7,000-11,500

Δυστυχώς έχει να ανταγωνιστεί τους Κινέζους, που ήδη κυκλοφορούν κάτι τέτοια σε υποπολλαπλάσια τιμή: https://cyclen.en.made-in-china.com/pro ... orage.html

Εκεί είναι η διαφορά, οι μπαταρίες είναι πολύ χειρότερης (και φτηνότερης) τεχνολογίας. Χωρίς να μπορώ να εκτιμήσω λεπτομέρειες, υποθέτω ότι και το υπόλοιπο σύστημα και τεχνικά χαρακτηριστικά είναι χειρότερα συνολικά. Είναι σαν τα κινέζικα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Οι ομοιότητες με την Τέσλα ξεκινούν και τελειώνουν στο ότι έχουν μπαταρίες, ρόδες και τιμόνι.

Nαι, είναι lithium-ion VS lithium iron phosphate, στο 1/5 κόστους.

Με μια ματιά είδα και άλλες διαφορές, πχ η Τεσλα έχει ενσωματωμένο τον inverter, ο κινέζος τον πουλάει ξεχωριστά και είναι εξωτερικός (άρα χρειάζεται επιπλέον χώρο για εγκατάσταση). Της Τεσλα είναι περισσότερες κιλοβατώρες. Επίσης, δεν είδα τίποτα για εγγύηση του κινέζου. Η Τέσλα δίνει δεκαετία. Άμα τα βάλεις όλα μέσα, δεν νομίζω ότι το κόστος είναι τόσο διαφορετικό.

[Dwarven Blacksmith]

Υδρογόνο = round trip efficiency 20%. Για να συμφέρει να αποθηκεύσεις ενέργεια έτσι πρέπει είτε να σου τρέχει από τα μπατζάκια, είτε να θες να την χρησιμοποιήσεις εκτός δικτύου (σε πλοίο π.χ.)

[Οργισμένος]

Εκεί είναι η διαφορά, οι μπαταρίες είναι πολύ χειρότερης (και φτηνότερης) τεχνολογίας. Χωρίς να μπορώ να εκτιμήσω λεπτομέρειες, υποθέτω ότι και το υπόλοιπο σύστημα και τεχνικά χαρακτηριστικά είναι χειρότερα συνολικά. Είναι σαν τα κινέζικα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Οι ομοιότητες με την Τέσλα ξεκινούν και τελειώνουν στο ότι έχουν μπαταρίες, ρόδες και τιμόνι.

Nαι, είναι lithium-ion VS lithium iron phosphate, στο 1/5 κόστους.

Με μια ματιά είδα και άλλες διαφορές, πχ η Τεσλα έχει ενσωματωμένο τον inverter, ο κινέζος τον πουλάει ξεχωριστά και είναι εξωτερικός (άρα χρειάζεται επιπλέον χώρο για εγκατάσταση). Της Τεσλα είναι περισσότερες κιλοβατώρες. Επίσης, δεν είδα τίποτα για εγγύηση του κινέζου. Η Τέσλα δίνει δεκαετία. Άμα τα βάλεις όλα μέσα, δεν νομίζω ότι το κόστος είναι τόσο διαφορετικό.

κΑλα τι ψαχνεις κι εσυ. Ο ανθρωπος (Ηλον) διαθετει απλησιαστα δημιουργηματα απλα καποιοι εχουν κολληματα με κινεζους κορεατες κτλ...

[sys3x]

Υδρογόνο = round trip efficiency 20%. Για να συμφέρει να αποθηκεύσεις ενέργεια έτσι πρέπει είτε να σου τρέχει από τα μπατζάκια, είτε να θες να την χρησιμοποιήσεις εκτός δικτύου (σε πλοίο π.χ.)

Είτε αυτό που κάνει ο Καλογεράκης.

[Δημοκρατικός]

Ναι ναι. Οταν θα καμει επενδυσεις στον Αρη.

Το τρως καλά το μάρκετινγκ.

Η μπαταρια ΤΕΣΛΑ μαζικης παραγωγης των 2500 χλμ και της 15λεπτης φορτισης πλησιαζει ταχυτατα. Σε 2 χρονακια θα κινει τα αυτοκινητα μας.
Η νεα αυτη τεχνολογια ειναιετοιμη για παραγωγη και ειναι απλα θεμα προετοιμασιας γραμμων παραγωγης.
Χαρη σε αυτη την τεχνολογια οι ανωθεν μπαταριες θα ειναι 5πλασιας (μινιμουμ) χωρητικοτητας και θα τροφοδοτουν ανετα και διχως εκπτωσεις ενα μεγαλο σπιτι (70 κιλοβατωρες η καθεμια).

Ναι, ΟΚ, αλλά ΟΛΕΣ οι μεγάλες εταιρίες στο χώρο της αυτοκινητοβιομηχανίας τα τελευταία χρόνια ρίχνουν φράγκα με τη σέσουλα στην ανάπτυξη και στήσιμο γραμμών παραγωγής μπαταριών, με αποτέλεσμα σύντομα την ΤΕΣΛΑ να την θυμόμαστε απλά ως τον πρωτεργάτη.

[Η φωνή της Αληθειας]

Υδρογόνο; Ας σοβαρευτούμε λιγάκι, ενεργειακά είναι σαν το κάρβουνο. Εκτός αυτού, έχει μια τάση να καταστρέφει δεξαμενές αποθήκευσης, σωλήνες κτλ. Φαντάζεσαι τον κάθε Μάκη και την κάθε Σούλα που δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει η λέξη «συντήρηση» να έχουν τέτοιες εγκαταστάσεις στο σπίτι τους;

[Paris]

Υδρογόνο = round trip efficiency 20%. Για να συμφέρει να αποθηκεύσεις ενέργεια έτσι πρέπει είτε να σου τρέχει από τα μπατζάκια, είτε να θες να την χρησιμοποιήσεις εκτός δικτύου (σε πλοίο π.χ.)

Είτε αυτό που κάνει ο Καλογεράκης.

[Οργισμένος]

Υδρογόνο = round trip efficiency 20%. Για να συμφέρει να αποθηκεύσεις ενέργεια έτσι πρέπει είτε να σου τρέχει από τα μπατζάκια, είτε να θες να την χρησιμοποιήσεις εκτός δικτύου (σε πλοίο π.χ.)

Και αυτο .
Βεβαια ολα αυτα ειναι παρελθον με τις επερχομενες τεχνολογιες ηλεκτρικων συσσωρευτων.
Στην επομενη πενταετια θα δουμε σε 1η φαση μπαταριες 5πλασιας (μιν) χωρητικοτητας και πολλαπλασιας αντοχης. Ενω στο επομενο βημα ερχονται οι μπαταριες στερεων ηλεκτροδιων οι οποιες οδηγουν σε 10 πλασιες χωρητικοτητες και υπερπολλαπλασιας αντοχη σε σχεση με τις σημερινες.
Το υδρογονο πεθανε πριν καν γεννηθει...

[Οργισμένος]

Υδρογόνο = round trip efficiency 20%. Για να συμφέρει να αποθηκεύσεις ενέργεια έτσι πρέπει είτε να σου τρέχει από τα μπατζάκια, είτε να θες να την χρησιμοποιήσεις εκτός δικτύου (σε πλοίο π.χ.)

Είτε αυτό που κάνει ο Καλογεράκης.

ωχ

[Η φωνή της Αληθειας]

Το τρως καλά το μάρκετινγκ.

Η μπαταρια ΤΕΣΛΑ μαζικης παραγωγης των 2500 χλμ και της 15λεπτης φορτισης πλησιαζει ταχυτατα. Σε 2 χρονακια θα κινει τα αυτοκινητα μας.
Η νεα αυτη τεχνολογια ειναιετοιμη για παραγωγη και ειναι απλα θεμα προετοιμασιας γραμμων παραγωγης.
Χαρη σε αυτη την τεχνολογια οι ανωθεν μπαταριες θα ειναι 5πλασιας (μινιμουμ) χωρητικοτητας και θα τροφοδοτουν ανετα και διχως εκπτωσεις ενα μεγαλο σπιτι (70 κιλοβατωρες η καθεμια).

Ναι, ΟΚ, αλλά ΟΛΕΣ οι μεγάλες εταιρίες στο χώρο της αυτοκινητοβιομηχανίας τα τελευταία χρόνια ρίχνουν φράγκα με τη σέσουλα στην ανάπτυξη και στήσιμο γραμμών παραγωγής μπαταριών, με αποτέλεσμα σύντομα την ΤΕΣΛΑ να την θυμόμαστε απλά ως τον πρωτεργάτη.

Οι μπαταρίες της Τεσλα είναι 5-10 χρόνια μπροστά. Δεν είναι μόνο η χημεία, είναι και το λογισμικό διαχείρησης και το συνολικό integration.

[Οργισμένος]

Το τρως καλά το μάρκετινγκ.

Η μπαταρια ΤΕΣΛΑ μαζικης παραγωγης των 2500 χλμ και της 15λεπτης φορτισης πλησιαζει ταχυτατα. Σε 2 χρονακια θα κινει τα αυτοκινητα μας.
Η νεα αυτη τεχνολογια ειναιετοιμη για παραγωγη και ειναι απλα θεμα προετοιμασιας γραμμων παραγωγης.
Χαρη σε αυτη την τεχνολογια οι ανωθεν μπαταριες θα ειναι 5πλασιας (μινιμουμ) χωρητικοτητας και θα τροφοδοτουν ανετα και διχως εκπτωσεις ενα μεγαλο σπιτι (70 κιλοβατωρες η καθεμια).

Ναι, ΟΚ, αλλά ΟΛΕΣ οι μεγάλες εταιρίες στο χώρο της αυτοκινητοβιομηχανίας τα τελευταία χρόνια ρίχνουν φράγκα με τη σέσουλα στην ανάπτυξη και στήσιμο γραμμών παραγωγής μπαταριών, με αποτέλεσμα σύντομα την ΤΕΣΛΑ να την θυμόμαστε απλά ως τον πρωτεργάτη.

[Δημοκρατικός]

Υδρογόνο = round trip efficiency 20%. Για να συμφέρει να αποθηκεύσεις ενέργεια έτσι πρέπει είτε να σου τρέχει από τα μπατζάκια, είτε να θες να την χρησιμοποιήσεις εκτός δικτύου (σε πλοίο π.χ.)

Η αποθήκευση αναφέρεται στην περίσσεια καλοκαιρινής ηλιακής ενέργειας που αποθηκεύει για ενίσχυση του συστήματος τον χειμώνα. Δεν χάνεις κάτι, μόνο κερδίζεις.

[Dwarven Blacksmith]

Υδρογόνο = round trip efficiency 20%. Για να συμφέρει να αποθηκεύσεις ενέργεια έτσι πρέπει είτε να σου τρέχει από τα μπατζάκια, είτε να θες να την χρησιμοποιήσεις εκτός δικτύου (σε πλοίο π.χ.)

Και αυτο .
Βεβαια ολα αυτα ειναι παρελθον με τις επερχομενες τεχνολογιες ηλεκτρικων συσσωρευτων.
Στην επομενη πενταετια θα δουμε σε 1η φαση μπαταριες 5πλασιας (μιν) χωρητικοτητας και πολλαπλασιας αντοχης. Ενω στο επομενο βημα ερχονται οι μπαταριες στερεων ηλεκτροδιων οι οποιες οδηγουν σε 10 πλασιες χωρητικοτητες και υπερπολλαπλασιας αντοχη σε σχεση με τις σημερινες.
Το υδρογονο πεθανε πριν καν γεννηθει...

Στα αυτοκίνητα μάλλον.

Αλλά το υδρογόνο έχει μέλλον γιατί πάντα θα χρειάζεται ενέργεια σε μορφή καυσίμου και όχι ηλεκτρισμού.

[Οργισμένος]

Η μπαταρια ΤΕΣΛΑ μαζικης παραγωγης των 2500 χλμ και της 15λεπτης φορτισης πλησιαζει ταχυτατα. Σε 2 χρονακια θα κινει τα αυτοκινητα μας.
Η νεα αυτη τεχνολογια ειναιετοιμη για παραγωγη και ειναι απλα θεμα προετοιμασιας γραμμων παραγωγης.
Χαρη σε αυτη την τεχνολογια οι ανωθεν μπαταριες θα ειναι 5πλασιας (μινιμουμ) χωρητικοτητας και θα τροφοδοτουν ανετα και διχως εκπτωσεις ενα μεγαλο σπιτι (70 κιλοβατωρες η καθεμια).

Ναι, ΟΚ, αλλά ΟΛΕΣ οι μεγάλες εταιρίες στο χώρο της αυτοκινητοβιομηχανίας τα τελευταία χρόνια ρίχνουν φράγκα με τη σέσουλα στην ανάπτυξη και στήσιμο γραμμών παραγωγής μπαταριών, με αποτέλεσμα σύντομα την ΤΕΣΛΑ να την θυμόμαστε απλά ως τον πρωτεργάτη.

Οι μπαταρίες της Τεσλα είναι 5-10 χρόνια μπροστά. Δεν είναι μόνο η χημεία, είναι και το λογισμικό διαχείρησης και το συνολικό integration.

Οτι επαθαν οι φιλιπς -σονι και λοιποι παραδοσιακοι κατασκευαστες τηλεορασεων με την ελευση των lcd AYTO θα παθουν και ηδη παθαινουν οι ''παραδοσιακοι κατασκευαστες αυτοκινητων'' αλλα και μπαταριων,.