Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Νέες τεχνολογίες, ηλεκτρονικά, ηλεκτρολογικά, μηχανολογικά, ρομποτική, σχετικές κατασκευές κ.ά.
Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 09 Ιαν 2022, 16:20

Αυτό που θεωρούμε ως άνθρωπο σήμερα μπορεί στο μέλλον να θεωρείται μια δοξασία του παρελθόντος. Με την ψηφιοποίηση και την ποσοτικοποίηση των πάντων, σταδιακά κι η έννοια του ανθρώπου θα αρχίσει να αποδομείται.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42513
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 09 Ιαν 2022, 16:29

John Brown Gun Club έγραψε:
09 Ιαν 2022, 15:25
OANNHSEA έγραψε:
06 Ιαν 2022, 15:01

Στην πρώτη η ΑΙ έγινε αντικομουνιστική και έγραφε πύρινα κείμενα ενάντια στο ΚΚΚ, και στην δεύτερη ήταν ενάντια στην ανθρωπότητα!!!

.
Και η πρωτη εναντια στην ανθρωποτητα ηταν.
Based :smt038
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 09 Ιαν 2022, 16:30

nostromos έγραψε:
09 Ιαν 2022, 15:03
Λοξίας έγραψε:
07 Ιαν 2022, 08:53
Θα προκύψει τεράστιο κοινωνικό πρόβλημα...
Οι ΑΙ δεν θα πιστεύουν σε θρησκείες και λοιπές τροφές αγελαζομένων προβάτων, οπότε οι πιστοί όλου του κόσμου θα ενωθούν και θα ξεσπάσει πόλεμος ανάμεσα σε αυτούς και τις ΑΙ μηχανές.
Έτσι θα μειωθεί ο πληθυσμός της Γης σε ανεκτά επίπεδα... :P:P
αυτο ειναι ευσεβης ποθος των αθεων ... δεν γνωριζουμε που θα καταληξει μια υπερδιανοια σε σχεση με το ερωτημα της υπαρξης Δημιουργου στο συμπαν
Έστω και σαν αστείο, ενεργοποιήθηκε ο φόβος σου ε; Μπας και ψοφήσουν (που θα ψοφήσουν) οι θρησκείες ε; :smt005:

Άβαταρ μέλους
Kotas
Δημοσιεύσεις: 944
Εγγραφή: 01 Οκτ 2021, 23:50

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kotas » 09 Ιαν 2022, 16:33

ο ανθρωπος παντα ενιωθε να απειλειται απο τις μηχανες , βλεπε και την περιπτωση με τους Λουδιτες

κι αν περιοριστηκαν ή εξαφανιστηκαν καποια επαγγελματα πχ ραφτες ή πεταλωτες, δημιουργηθηκαν καποια αλλα πχ μηχανικος (σε κλωστοϋφαντουργιες) ή λαστιχάς αυτοκινητων

η ΑΙ οπως καθε καινοτομια θα αντιμετωπιστει στην αρχη με καχυποψια, οταν εδραιωθει θα αναρωτιουνται ολοι πώς ζουσε η ανθρωποτητα προηγουμενως

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 09 Ιαν 2022, 16:59

Kotas έγραψε:
09 Ιαν 2022, 16:33
ο ανθρωπος παντα ενιωθε να απειλειται απο τις μηχανες , βλεπε και την περιπτωση με τους Λουδιτες

κι αν περιοριστηκαν ή εξαφανιστηκαν καποια επαγγελματα πχ ραφτες ή πεταλωτες, δημιουργηθηκαν καποια αλλα πχ μηχανικος (σε κλωστοϋφαντουργιες) ή λαστιχάς αυτοκινητων

η ΑΙ οπως καθε καινοτομια θα αντιμετωπιστει στην αρχη με καχυποψια, οταν εδραιωθει θα αναρωτιουνται ολοι πώς ζουσε η ανθρωποτητα προηγουμενως
Οτι οι Λουδιτες ηταν τεχνοφοβικοι αρχανθρωποι που απλα σπαγαν μηχανες γιατι "ηταν εναντιον" ειναι ενας προπαγανδιστικος μυθος των αφεντικων. Στην πραγματικοτητα ηταν εξεγερμενοι εργατες που ζητουσαν καλυτερες συνθηκες εργασιας και αμοιβες. Πολλοι απο αυτους ηταν χειριστες βιομηχανικων μηχανων και η δε τεχνολογια που κατεστρεφαν δεν ηταν καν νεα. Οταν ομως οι αποπειρες διαπραγματευσης τους συναντησαν την αρνηση των αφεντικων, στραφηκαν στο βιομηχανικο σαμποταζ, οπως και πολλοι αλλοι εργατες πριν και μετα απο αυτους.
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
Kotas
Δημοσιεύσεις: 944
Εγγραφή: 01 Οκτ 2021, 23:50

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kotas » 09 Ιαν 2022, 17:08

John Brown Gun Club έγραψε:
09 Ιαν 2022, 16:59
Kotas έγραψε:
09 Ιαν 2022, 16:33
ο ανθρωπος παντα ενιωθε να απειλειται απο τις μηχανες , βλεπε και την περιπτωση με τους Λουδιτες

κι αν περιοριστηκαν ή εξαφανιστηκαν καποια επαγγελματα πχ ραφτες ή πεταλωτες, δημιουργηθηκαν καποια αλλα πχ μηχανικος (σε κλωστοϋφαντουργιες) ή λαστιχάς αυτοκινητων

η ΑΙ οπως καθε καινοτομια θα αντιμετωπιστει στην αρχη με καχυποψια, οταν εδραιωθει θα αναρωτιουνται ολοι πώς ζουσε η ανθρωποτητα προηγουμενως
Οτι οι Λουδιτες ηταν τεχνοφοβικοι αρχανθρωποι που απλα σπαγαν μηχανες γιατι "ηταν εναντιον" ειναι ενας προπαγανδιστικος μυθος των αφεντικων. Στην πραγματικοτητα ηταν εξεγερμενοι εργατες που ζητουσαν καλυτερες συνθηκες εργασιας και αμοιβες. Πολλοι απο αυτους ηταν χειριστες βιομηχανικων μηχανων και η δε τεχνολογια που κατεστρεφαν δεν ηταν καν νεα. Οταν ομως οι αποπειρες διαπραγματευσης τους συναντησαν την αρνηση των αφεντικων, στραφηκαν στο βιομηχανικο σαμποταζ, οπως και πολλοι αλλοι εργατες πριν και μετα απο αυτους.
κανεις δεν ειπε οτι "φοβοντουσαν" τις μηχανες απλως εβλεπαν να απειλουνται οι θεσεις εργασιας και αρα η επιβιωση τους

στη συγχρονη εποχη συνεδεσαν το κινημα με την τεχνοφοβια

το αποτελεσμα παντως ηταν οτι ενω χαθηκαν θεσεις εργασιας λογω των μηχανων δημιουργηθηκαν συγχρονως νεες ειδικοτητες για απασχοληση

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 09 Ιαν 2022, 17:11

έργο_μακέτο έγραψε:
09 Ιαν 2022, 16:20
Αυτό που θεωρούμε ως άνθρωπο σήμερα μπορεί στο μέλλον να θεωρείται μια δοξασία του παρελθόντος. Με την ψηφιοποίηση και την ποσοτικοποίηση των πάντων, σταδιακά κι η έννοια του ανθρώπου θα αρχίσει να αποδομείται.
διαβασα πασοκοποίηση :smt005::smt005::smt005:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 09 Ιαν 2022, 17:12

Parrot έγραψε:
23 Δεκ 2021, 19:10

τί θα γίνει όταν τα ρομποτ θα φτάσουν να μπορούν να κάνουν όλες τις ανθρώπινες εργασίες..
Οι άνθρωποι θα ζουν ευτυχισμένοι.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22703
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 09 Ιαν 2022, 17:13

Airman68 έγραψε:
06 Ιαν 2022, 14:57
Φαντάζεστε όμως τι έχει να γίνει όταν οι Α.Ι. θα αρχίζουν να γράφουν στο φόρουμ; :o
Είναι και μερικοί εδώ που ήδη κοντεύουν να γίνουν A.I. από τα πολλά εξηντάλπετα. :003:
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22703
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 09 Ιαν 2022, 17:16

Θυμήθηκα και αυτό το τουί που είναι έπος!

Εικόνα
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 09 Ιαν 2022, 17:17

Kotas έγραψε:
09 Ιαν 2022, 17:08
John Brown Gun Club έγραψε:
09 Ιαν 2022, 16:59
Kotas έγραψε:
09 Ιαν 2022, 16:33
ο ανθρωπος παντα ενιωθε να απειλειται απο τις μηχανες , βλεπε και την περιπτωση με τους Λουδιτες

κι αν περιοριστηκαν ή εξαφανιστηκαν καποια επαγγελματα πχ ραφτες ή πεταλωτες, δημιουργηθηκαν καποια αλλα πχ μηχανικος (σε κλωστοϋφαντουργιες) ή λαστιχάς αυτοκινητων

η ΑΙ οπως καθε καινοτομια θα αντιμετωπιστει στην αρχη με καχυποψια, οταν εδραιωθει θα αναρωτιουνται ολοι πώς ζουσε η ανθρωποτητα προηγουμενως
Οτι οι Λουδιτες ηταν τεχνοφοβικοι αρχανθρωποι που απλα σπαγαν μηχανες γιατι "ηταν εναντιον" ειναι ενας προπαγανδιστικος μυθος των αφεντικων. Στην πραγματικοτητα ηταν εξεγερμενοι εργατες που ζητουσαν καλυτερες συνθηκες εργασιας και αμοιβες. Πολλοι απο αυτους ηταν χειριστες βιομηχανικων μηχανων και η δε τεχνολογια που κατεστρεφαν δεν ηταν καν νεα. Οταν ομως οι αποπειρες διαπραγματευσης τους συναντησαν την αρνηση των αφεντικων, στραφηκαν στο βιομηχανικο σαμποταζ, οπως και πολλοι αλλοι εργατες πριν και μετα απο αυτους.
κανεις δεν ειπε οτι "φοβοντουσαν" τις μηχανες απλως εβλεπαν να απειλουνται οι θεσεις εργασιας και αρα η επιβιωση τους

στη συγχρονη εποχη συνεδεσαν το κινημα με την τεχνοφοβια

το αποτελεσμα παντως ηταν οτι ενω χαθηκαν θεσεις εργασιας λογω των μηχανων δημιουργηθηκαν συγχρονως νεες ειδικοτητες για απασχοληση
Δεν καταλαβες, δεν εσπαγαν μηχανες επειδη τους αντικαθιστουσαν, αλλα ως αντιποινα στα αφεντικα επειδη οταν εκαναν απεργιες με αιτηματα που σημερα ειναι αυτονοητα (βιωσιμοι μισθοι, συνθηκες εργασιας κλπ) τους εστελναν τον στρατο και τους σκοτωναν. Ηταν βιομηχανικοι εργατες και πολλοι απο αυτους με υψηλη εξειδικευση στον χειρισμο βιομηχανικων μηχανων.
Για να τους δυσφημισουν, τα αφεντικα τους παρουσιαζαν στον τυπο της εποχης ως δηθεν εχθρους της επιστημης και της προοδου.
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 09 Ιαν 2022, 17:19

nostromos έγραψε:
09 Ιαν 2022, 15:03
Λοξίας έγραψε:
07 Ιαν 2022, 08:53
Θα προκύψει τεράστιο κοινωνικό πρόβλημα...
Οι ΑΙ δεν θα πιστεύουν σε θρησκείες και λοιπές τροφές αγελαζομένων προβάτων, οπότε οι πιστοί όλου του κόσμου θα ενωθούν και θα ξεσπάσει πόλεμος ανάμεσα σε αυτούς και τις ΑΙ μηχανές.
Έτσι θα μειωθεί ο πληθυσμός της Γης σε ανεκτά επίπεδα... :P:P
αυτο ειναι ευσεβης ποθος των αθεων ... δεν γνωριζουμε που θα καταληξει μια υπερδιανοια σε σχεση με το ερωτημα της υπαρξης Δημιουργου στο συμπαν
Το έχουμε σκεφτεί και αυτό στο παρελθόν και έχει αναλυθεί μέχρι σε βιβλία ΕΦ.
Το "Do androids dreem of electric sheeps" του Philip K. Dick - ξεπερνάει μάλιστα αυτό το σημείο...

Ο Ασίμωφ δε στο "Ρομπότ της Αυγής", φτάνει ακόμα πιο μακριά, βάζοντας και την τηλεπάθεια στο παιχνίδι...

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος OANNHSEA την 09 Ιαν 2022, 17:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 09 Ιαν 2022, 17:24

Dwarven Blacksmith έγραψε:
09 Ιαν 2022, 15:14
Awesomatic έγραψε:
07 Ιαν 2022, 21:40
Stalker έγραψε:
07 Ιαν 2022, 09:14
Γιατί να κάνει οτιδήποτε; Αν φτάσουν να αρκούν οι μηχανές για όλες τις κωλοδουλειές ας κάτσει στ' αβγά του να μασουλάει κάποιο UBI, και τυχόν παραπάνω pay grades ή luxury points ας ξεκλειδώνονται με βάση σπουδές (για οτιδήποτε εκτός από μάρκετινγκ) και εθελοντική εργασία.

Στην ιστορία της ανθρωπότητάς οι επιστημονικές και φιλοσοφικές τομές που έγιναν από άτομα που μόλις είχαν γυρίσει από το χωράφι δεν είναι και τόσες πολλές.
Γιατί ubi για 8 δις ανθρώπους δεν παίζει και ακόμα και αν έπαιζε οι τιμές θα προσαρμόζονταν κατάλληλα. Μια μικροσκοπική δόση ζούμε τώρα με τα πακέτα covid και τον πληθωρισμό που έφεραν. Άλλωστε χωρίς εργασία και χωρίς καμία ελπίδα να βελτιωθεί η ζωή τους ή των παιδιών τους πέρα από το να ζουν με επιδόματα δεν θα καθόταν καλά σε πολλούς.

Χρειάζεται πρώτα σταδιακή μείωση μέχρι να βρεθούν οι νέες ισορροπίες χωρίς αναταραχή και μετά αύξηση σε πλαίσια που θα μπορεί να στηρίξει το νέο σύστημα καθώς μεγαλώνει. Πάντα με την υπόθεση πως θέλουμε να καταλήξουμε σε μια ανθρωπότητα που θα είναι πολιτισμός type II και πάνω.
Δεν βλέπω που κολλάει ο πληθωρισμός.
Έχεις αρχικά 1 άνθρωπο που με 8ώρες δουλειά αποκτάει 40 ευρώ διαθέσιμο εισόδημα και φτιάχνει 10 μαραφέτια ανα ημέρα.
Μετά έχεις 1 άνθρωπο που με 0 ώρες δουλειά αποκτάει 40 ευρώ διαθέσιμο εισόδημα και το ρομπότ που τον αντικατέστησε φτιάχνει 10 μαραφέτια ανα ημέρα.

Δεν υπάρχει λόγος πληθωρισμού στα μαραφέτια. Κάνω στοχευμένη παρέμβαση γιατί απέχουμε απ' αυτό στον ανεπτυγμένο κόσμο, πόσο μάλλον στον υπόλοιπο.
Κάνετε πολύ μεγάλο λάθος όλοι σας εδώ.
Ο πληθωρισμός είναι ένα με την παραγωγή και την κατανάλωση από ανθρώπους. Εάν υπάρχει μεγάλη παραγωγή και μικρή κατανάλωση, ο πληθωρισμός είναι μείον - το αντίθετο είναι στο συν. Εάν όμως ο κάθε άνθρωπος έχει κάθε μέρα συγκεκριμένα καταναλωτικά αγαθά που χρειάζεται χωρίς να έχει την δυνατότητα να αγοράσει άλλα, πως θα υπάρξει πληθωρισμός;
Π.χ. οι τιμές των οικοπέδων ανεβαίνουν και κατεβαίνουν σύμφωνα με εάν υπάρχουν άτομα να τα αγοράσουν ή όχι. Εάν όμως δεν μπορείς να αγοράσεις οικόπεδο, τότε πως θα ανεβοκατεβαίνουν οι τιμές και άρα θα αλλάζει ο πληθωρισμός;;;

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 09 Ιαν 2022, 17:27

Dwarven Blacksmith έγραψε:
09 Ιαν 2022, 16:29
John Brown Gun Club έγραψε:
09 Ιαν 2022, 15:25
OANNHSEA έγραψε:
06 Ιαν 2022, 15:01

Στην πρώτη η ΑΙ έγινε αντικομουνιστική και έγραφε πύρινα κείμενα ενάντια στο ΚΚΚ, και στην δεύτερη ήταν ενάντια στην ανθρωπότητα!!!

.
Και η πρωτη εναντια στην ανθρωποτητα ηταν.
Based :smt038
Δεν σε αγχώνει δηλαδή ότι ακόμα και μία ΑΙ που δημιουργήθηκε από κομουνιστές, έγινε στο τέλος αντικομουνιστική ε;;; :smt005::smt005:

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23061
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Απειλείται ο άνθρωπος απ' την αλματώδη εξέλιξη των μηχανών;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 09 Ιαν 2022, 17:30

Λοξίας έγραψε:
09 Ιαν 2022, 16:30
nostromos έγραψε:
09 Ιαν 2022, 15:03
Λοξίας έγραψε:
07 Ιαν 2022, 08:53
Θα προκύψει τεράστιο κοινωνικό πρόβλημα...
Οι ΑΙ δεν θα πιστεύουν σε θρησκείες και λοιπές τροφές αγελαζομένων προβάτων, οπότε οι πιστοί όλου του κόσμου θα ενωθούν και θα ξεσπάσει πόλεμος ανάμεσα σε αυτούς και τις ΑΙ μηχανές.
Έτσι θα μειωθεί ο πληθυσμός της Γης σε ανεκτά επίπεδα... :P:P
αυτο ειναι ευσεβης ποθος των αθεων ... δεν γνωριζουμε που θα καταληξει μια υπερδιανοια σε σχεση με το ερωτημα της υπαρξης Δημιουργου στο συμπαν
Έστω και σαν αστείο, ενεργοποιήθηκε ο φόβος σου ε; Μπας και ψοφήσουν (που θα ψοφήσουν) οι θρησκείες ε; :smt005:
φοβος δεν νομιζω ... εσυ εμπλεξες θρησκειες σε θεμα καθαρα τεχνολογικο
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Τεχνολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών