Phorum.com.gr

Έχασες τον τίτλο αλλά τουλάχιστον γλίτωσες τα membership fees (δύο πακέτα Α4 χαρτί εκτυπωτή άκουσα τελευταία)

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 15:28

sharp έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 15:21

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 15:03

Και η επίσημη σωστή πως καθορίζεται? Η προφορά μιάς συγκεκριμένης περιοχής είναι η επίσημη σωστή, συνήθως αυτής στην οποία εδρεύει η κυβέρνηση. Και μαζί με αυτήν και τα κορυφαία εκπαιδευτικά ιδρύματα,συνήθως.

Δεν είναι τα Oxford English κάτι σαν το αντίστοιχο των Hochdeutsch;
Στα Γερμανικά γνωρίζουν την σωστή προφορά όσοι διδάσκουν αυτό
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprechtechnik
Αλλα δεν βλέπω το λήμμα στα Αγγλικά...
Τόσο εκφυλλισμένη γλώσσα είναι;

Στα φροντιστήρια του Παγκρατίου και της Καισαριανής μπορεί όντως να διδάσκουν με βάση τα εγχειρίδια της Οξφόρδης και του Κέιμπριτζ.
Βέβαια, δε ζούμε στην εποχή που ο Κωνσταντίνου υποδύονταν τον διερμηνέα στο Καλώς ήλθε το δολάριο, οι μαθητές των φροντιστηρίων
τη σήμερον ημέρα θα ακούσουν τη δασκάλα τους 2 φορές την εβδομάδα και μετά θα ανοίξουν τα smartphones και τα tablet τους για να δουν
τι βίντεο ανέβασε στο ΥΤ ο τάδε Αμερικανός ηθοποιός ή ο δείνα Αμερικανός ράπερ.

Και στα Γερμανικά, παρόμοια διαδικασία υφίσταται. Θα ξέρεις πως και εκεί υπήρχαν παλιά πάμπολες διάλεκτοι, τελικά λίγο η πολιτική, λίγο
τα ΜΜΕ και η Τέχνη επικράτησε μία διάλεκτος στα περισσότερα κρατίδια της Γερμανίας. Στην Αυστρία, την Ελβετία και χοντρικά και στη Νότια Γερμανία κρατάνε ακόμη οι όποιες τοπικές ιδιαιτερότητες και αυτό δεν είναι άσχετο με την πολιτική.

Διάλεκτοι υπάρχουν και σήμερα και μάλιστα πολύ ισχυρές, αλλά ακόμη και στην Ελβετία και την Αυστρία όταν διδάσκουν Γερμανικά το κάνουν όπως και στο Αννόβερο. Ως προς την προφορά προσπαθούν φιλότιμα και σχεδόν δεν διακρίνεις διαφορά, φυσικά για την Γραμματική δεν τίθεται θέμα. Όταν πας στο φούρνο ή στο μανάβικο είναι άλλη ιστορία.

Οι μαθητές του Παγκρατίου μπορεί να ακούσουν τον ράπερ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα μάθουν την σωστή προφορά. Αυτό δεν συζητάμε; Αν πάλι θέτεις θέμα, γιατί να μην είναι η προφορά των περισσοτέρων η ενδεδειγμένη, τότε σε παραπέμπω στα πάμπολλα βίντεο του γτ, όπου οι Άγγλοι βρίζουν τους Αμερικανούς και τους κατηγορούν ότι κατέστρεψαν τη γλώσσα

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2022, 20:07

Έχεις δίκιο φυσικά στο συγκεκριμένο, αν και μερικές φορές εκπλήσσομαι γιατί υπάρχουν έγκυρες προφορές που δεν ήξερα.
Π.χ. το finance, πάντα το άκουγα και το έλεγα φάινανς. Κι όμως το λένε και φινάνς. Όπως και το privacy, το έλεγα πράιβασι, αλλά και το πρίβασι είναι εξίσου έγκυρο.

Αυτές είναι διαφορές μεταξύ βρετανικών/αυστρονεοζηλανδέζικων και αμερικάνικων/διεθνών προφορών. Οι δεύτερες τείνουν να προφέρουν το i πάντα σαν [άι]. Director, anti-, privacy, finance*. Πλέον βέβαια έχουν αναμειχθεί οι προφορές και θα ακούσεις και στην δώθε όχθη του Ατλαντικού την προφορά με [άι].

Το predator όμως είναι περίπτωση "τομπ ράιντερ". Ήταν απλά μια προφορά που έβγαινε φυσική στους Έλληνες και την συνήθισαν έτσι γιατί δεν είχαν ακούσει ποτέ την προφορά τους στα ομότιτλα ποπ μνημεία.



* το οποίο έχει τρεις προφορές: φάινανς, φαϊνάνς, φινάνς.

Airman68 έγραψε: ↑

07 Αύγ 2022, 10:58

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

30 Ιούλ 2022, 20:07

Έχεις δίκιο φυσικά στο συγκεκριμένο, αν και μερικές φορές εκπλήσσομαι γιατί υπάρχουν έγκυρες προφορές που δεν ήξερα.
Π.χ. το finance, πάντα το άκουγα και το έλεγα φάινανς. Κι όμως το λένε και φινάνς. Όπως και το privacy, το έλεγα πράιβασι, αλλά και το πρίβασι είναι εξίσου έγκυρο.

Στην Αγγλία μόνο φάινανς το έχω ακούσει...

Πού και πού τονίζεται και στην β' συλλαβή, αν χρησημποιείς την λέξη σαν ρήμα.

Chilloutbuddy έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 15:41

Έχασες τον τίτλο αλλά τουλάχιστον γλίτωσες τα membership fees (δύο πακέτα Α4 χαρτί εκτυπωτή άκουσα τελευταία)

Οι μαθητές του Παγκρατίου μπορεί να ακούσουν τον ράπερ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα μάθουν την σωστή προφορά.

Αυτο μπορει να παρερμηνευτει και σαν υλικο υπογραφης sharp!

hellegennes έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 15:43

* το οποίο έχει τρεις προφορές: φάινανς, φαϊνάνς, φινάνς.

sharp έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 15:42

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 15:28

sharp έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 15:21

Δεν είναι τα Oxford English κάτι σαν το αντίστοιχο των Hochdeutsch;
Στα Γερμανικά γνωρίζουν την σωστή προφορά όσοι διδάσκουν αυτό
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprechtechnik
Αλλα δεν βλέπω το λήμμα στα Αγγλικά...
Τόσο εκφυλλισμένη γλώσσα είναι;

Στα φροντιστήρια του Παγκρατίου και της Καισαριανής μπορεί όντως να διδάσκουν με βάση τα εγχειρίδια της Οξφόρδης και του Κέιμπριτζ.
Βέβαια, δε ζούμε στην εποχή που ο Κωνσταντίνου υποδύονταν τον διερμηνέα στο Καλώς ήλθε το δολάριο, οι μαθητές των φροντιστηρίων
τη σήμερον ημέρα θα ακούσουν τη δασκάλα τους 2 φορές την εβδομάδα και μετά θα ανοίξουν τα smartphones και τα tablet τους για να δουν
τι βίντεο ανέβασε στο ΥΤ ο τάδε Αμερικανός ηθοποιός ή ο δείνα Αμερικανός ράπερ.

Και στα Γερμανικά, παρόμοια διαδικασία υφίσταται. Θα ξέρεις πως και εκεί υπήρχαν παλιά πάμπολες διάλεκτοι, τελικά λίγο η πολιτική, λίγο
τα ΜΜΕ και η Τέχνη επικράτησε μία διάλεκτος στα περισσότερα κρατίδια της Γερμανίας. Στην Αυστρία, την Ελβετία και χοντρικά και στη Νότια Γερμανία κρατάνε ακόμη οι όποιες τοπικές ιδιαιτερότητες και αυτό δεν είναι άσχετο με την πολιτική.

Διάλεκτοι υπάρχουν και σήμερα και μάλιστα πολύ ισχυρές, αλλά ακόμη και στην Ελβετία και την Αυστρία όταν διδάσκουν Γερμανικά το κάνουν όπως και στο Αννόβερο. Ως προς την προφορά προσπαθούν φιλότιμα και σχεδόν δεν διακρίνεις διαφορά, φυσικά για την Γραμματική δεν τίθεται θέμα. Όταν πας στο φούρνο ή στο μανάβικο είναι άλλη ιστορία.

Οι μαθητές του Παγκρατίου μπορεί να ακούσουν τον ράπερ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα μάθουν την σωστή προφορά. Αυτό δεν συζητάμε; Αν πάλι θέτεις θέμα, γιατί να μην είναι η προφορά των περισσοτέρων η ενδεδειγμένη, τότε σε παραπέμπω στα πάμπολλα βίντεο του γτ, όπου οι Άγγλοι βρίζουν τους Αμερικανούς και τους κατηγορούν ότι κατέστρεψαν τη γλώσσα

Δε θεωρώ πως υπάρχει ενδεδειγμένη προφορά της μίας ή της άλλης γλώσσας. Ρεαλιστικά γράφωντας όμως, υπάρχουν σε όλες τις γλώσσες οι
διάλεκτοι και οι προφορές που κυριαρχούν πολύ απλά γιατί χρησιμοποιούνται από συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων με μεγάλη επιρροή. Οι κυβερνώντες και οι ακαδημαϊκοί είναι οι ομάδες ανθρώπων που παραδοσιακά επιβάλλουν τη διάλεκτό τους στον γενικό πληθυσμό, αυτό έγινε σε
χώρες όπως η Ελλάδα και η Γαλλία. Από εκεί και πέρα, οι άνθρωποι των ΜΜΕ και οι καλλιτέχνες καθορίζουν σήμερα σε πολύ μεγάλο βαθμό το
πως μιλάει ο μέσος απλός άνθρωπος την γλώσσα τους.

Σε ό,τι αφορά τα Αγγλικά σήμερα, καλώς ή κακώς επικρατεί η προφορά των Αμερικανών διάσημων. Εσύ το θεωρείς λάθος αυτό, αν όμως πας
στου διαόλου το κέρατο και θες να χρησιμοποιήσεις τα Αγγλικά θα είναι καλό να προφέρεις τις λέξεις όσο το δυνατόν πιο Αμερικανικά γίνεται. Αυτό μπορεί να ξενίσει κάποιους άλλους Αγγλόφωνους, από την άλλη όμως αυτοί δεν κατανοούν πως οι ανθρώπινες γλώσσες όπως και άλλα πράγματα στον κόσμο μας εξελίσσονται. Θες να το πάμε δε ακόμη παραπέρα? Τα ίδια τα Αγγλικά καρπός της εξέλιξης γερμανικών διαλέκτων/γλωσσών είναι καθώς και της γαλλικής η οποία με τη σειρά της διαδέχτηκε αυτό που κάποιοι sharp του 1ου αιώνα μ.χ θα ονομάζαν "μη σωστά λατινικά της Γαλατίας".

sharp έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 15:42

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 15:28

sharp έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 15:21

Δεν είναι τα Oxford English κάτι σαν το αντίστοιχο των Hochdeutsch;
Στα Γερμανικά γνωρίζουν την σωστή προφορά όσοι διδάσκουν αυτό
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprechtechnik
Αλλα δεν βλέπω το λήμμα στα Αγγλικά...
Τόσο εκφυλλισμένη γλώσσα είναι;

Στα φροντιστήρια του Παγκρατίου και της Καισαριανής μπορεί όντως να διδάσκουν με βάση τα εγχειρίδια της Οξφόρδης και του Κέιμπριτζ.
Βέβαια, δε ζούμε στην εποχή που ο Κωνσταντίνου υποδύονταν τον διερμηνέα στο Καλώς ήλθε το δολάριο, οι μαθητές των φροντιστηρίων
τη σήμερον ημέρα θα ακούσουν τη δασκάλα τους 2 φορές την εβδομάδα και μετά θα ανοίξουν τα smartphones και τα tablet τους για να δουν
τι βίντεο ανέβασε στο ΥΤ ο τάδε Αμερικανός ηθοποιός ή ο δείνα Αμερικανός ράπερ.

Και στα Γερμανικά, παρόμοια διαδικασία υφίσταται. Θα ξέρεις πως και εκεί υπήρχαν παλιά πάμπολες διάλεκτοι, τελικά λίγο η πολιτική, λίγο
τα ΜΜΕ και η Τέχνη επικράτησε μία διάλεκτος στα περισσότερα κρατίδια της Γερμανίας. Στην Αυστρία, την Ελβετία και χοντρικά και στη Νότια Γερμανία κρατάνε ακόμη οι όποιες τοπικές ιδιαιτερότητες και αυτό δεν είναι άσχετο με την πολιτική.

Διάλεκτοι υπάρχουν και σήμερα και μάλιστα πολύ ισχυρές, αλλά ακόμη και στην Ελβετία και την Αυστρία όταν διδάσκουν Γερμανικά το κάνουν όπως και στο Αννόβερο. Ως προς την προφορά προσπαθούν φιλότιμα και σχεδόν δεν διακρίνεις διαφορά, φυσικά για την Γραμματική δεν τίθεται θέμα. Όταν πας στο φούρνο ή στο μανάβικο είναι άλλη ιστορία.

Οι μαθητές του Παγκρατίου μπορεί να ακούσουν τον ράπερ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα μάθουν την σωστή προφορά. Αυτό δεν συζητάμε; Αν πάλι θέτεις θέμα, γιατί να μην είναι η προφορά των περισσοτέρων η ενδεδειγμένη, τότε σε παραπέμπω στα πάμπολλα βίντεο του γτ, όπου οι Άγγλοι βρίζουν τους Αμερικανούς και τους κατηγορούν ότι κατέστρεψαν τη γλώσσα

Δε μπορώ να ξέρω αν αυτό που γράφεις για τη διδασκαλία των γερμανικών στην Αυστρία και την Ελβετία είναι σωστό, αν ισχύει όντως δείχνει
απλώς την προσπάθεια των αρχών να επιβάλλουν τα πρότυπα της Γερμανίας, δεν δείχνει την ορθότητα αυτών των προτύπων. Οι κάτοικοι της
Ζυρίχης ή της Βιέννης συνεννοούνται μεταξύ τους χωρίς να είναι απαραίτητο να γνωρίζουν τα επίσημα Γερμανικά της Γερμανίας. Τώρα, αν για τις αυστριακές και τις ελβετικές αρχές είναι σημαντικό να διατηρούν σχέσεις με τη "μαμά πατρίδα" ή απλά με κάποιον μεγάλο εταίρο και επιβάλλουν τα
hochdeutsch για αυτούς τους λόγους( ή άλλους) είναι ένα θέμα διαφορετικής συζήτησης. Πάντως, αν ισχύει αυτό που γράφεις για τα αυστριακά και τα ελβετικά σχολεία και δεχτούμε επίσης την υπόθεση πως οι επαφές πολιτιστικές και εμπορικές της Γερμανίας με τις άλλες γερμανόφωνες χώρες
είναι ισχυρές, αυτό σημαίνει πως κάποια στιγμή θα επικρατήσει μία εκδοχή της Γερμανικής όχι γιατί θα είναι η σωστή αλλά γιατί θα είναι η "συστημική".

Απόρησα που δεν ανταπάντησες τόσην ώρα, σχεδόν ανήσυχησα. Και ως συνήθως έγραψες ότι σού φαντάζει πιθανό...

Ειδικά αυτό μού άρεσε πολύ

αν για τις αυστριακές και τις ελβετικές αρχές είναι σημαντικό να διατηρούν σχέσεις με τη "μαμά πατρίδα"

Δηλ. στην Κρήτη διδάσκουν στα σχολεία την τοπική διάλεκτο και όχι τα Ελληνικά του Υπουργείου;


Ας δούμε ένα παράδειγμα. Στη Βιέννη μού είπε κάποιος μια φορά "έιβον". Δεν μπόρεσα εκείνη τη στιγμή να καταλάβω ότι η σωστή προφορά θα ήταν "αιν βάγκεν", δηλ. ein Wagen, ένα όχημα.
Στο Αυστριακό σχολείο όμως η δασκάλα το προφέρει στους μαθητές "αιν βάγκεν". Όχι γιατί η κυβέρνηση θέλει να έχει καλές σχέσεις με τη Γερμανία (που δεν είναι καν μαμά πατρίδα, απορώ πώς το σκέφτηκες αυτό), άλλωστε η γλώσσα δεν "ανήκει" στο κράτος της Γερμανίας, ούτε η εξέλιξη καθορίζεται από εκείνο μόνο, αγνοώντας τα υπόλοιπα γερμανόφωνα κράτη.

Όσον αφορά στα Αγγλικά, δεν μιλάνε όλοι όπως οι σταρ του σινεμά, ποιος σού το είπε αυτό; Οι Έλληνες μιλάνε σαν Έλληνες και μάλιστα οι περισσότεροι νέιτιβ τους παίρνουν αμέσως πρέφα, αν έχουν κάνει με Ελληνες. Ούτε θα σε βοηθήσει το αμερικάνικο στην Αυστραλία, εκεί μιλάνε πιο πολύ σαν τους Άγγλους.

sharp έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 20:09

Δηλ. στην Κρήτη διδάσκουν στα σχολεία την τοπική διάλεκτο και όχι τα Ελληνικά του Υπουργείου;

Η ελληνική γλώσσα έχει μία και μοναδική αστική προφορά και αυτή διδάσκεται στα σχολεία παντού, είναι δε φυσική διάλεκτος εκατομμυρίων Ελλήνων. Τέτοιο πράγμα δεν υφίσταται στην αγγλική. Υπάρχει η RP, που είναι ας πούμε μια στάνταρ προφορά, αλλά αφενός δεν είναι φυσική προφορά παρά μερικών ατόμων, αφετέρου δεν διδάσκεται στα σχολεία ως στάνταρ προφορά πουθενά, εκτός ίσως από ιδιωτικά κολέγια που είναι posh.

Αυτό που θα διδαχθεί ο μαθητής στο σχολείο είναι μια σειρά από πολύ γενικούς κανόνες και τα υπόλοιπα αφήνονται ελεύθερα στην μητρική προφορά του καθενός. Τοπικές διαφοροποιήσεις υπάρχουν επίσης. Άλλους κανόνες μαθαίνουν οι Αυστραλοί, άλλους οι Βρετανοί και άλλους οι Αμερικάνοι.

Υπάρχουν δε και τα International English, που είναι περισσότερο ουδέτερη προφορά, με βάση μη affected αμερικάνικες προφορές. Ας πούμε αυτό που θα ακούσεις στην σειρά Friends από το καστ. Ή, αν θες, κάτι πιο κοντά σ' αυτό που μιλάει ο Μητσοτάκης, αφαιρουμένης της εντύπωσης ότι έχει φουντούκια στο στόμα όταν μιλάει.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι αν ανοίξεις το Cambridge Dictionary και το Oxford Dictionary, αμφότερα βρετανικά λεξικά, θα δεις ότι οι προφορές είναι διαφορετικές σε πολλές περιπτώσεις.

hellegennes έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 21:08

sharp έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 20:09

Δηλ. στην Κρήτη διδάσκουν στα σχολεία την τοπική διάλεκτο και όχι τα Ελληνικά του Υπουργείου;

Η ελληνική γλώσσα έχει μία και μοναδική αστική προφορά και αυτή διδάσκεται στα σχολεία παντού, είναι δε φυσική διάλεκτος εκατομμυρίων Ελλήνων. Τέτοιο πράγμα δεν υφίσταται στην αγγλική. Υπάρχει η RP, που είναι ας πούμε μια στάνταρ προφορά, αλλά αφενός δεν είναι φυσική προφορά παρά μερικών ατόμων, αφετέρου δεν διδάσκεται στα σχολεία ως στάνταρ προφορά πουθενά, εκτός ίσως από ιδιωτικά κολέγια που είναι posh.

Αυτό που θα διδαχθεί ο μαθητής στο σχολείο είναι μια σειρά από πολύ γενικούς κανόνες και τα υπόλοιπα αφήνονται ελεύθερα στην μητρική προφορά του καθενός. Τοπικές διαφοροποιήσεις υπάρχουν επίσης. Άλλους κανόνες μαθαίνουν οι Αυστραλοί, άλλους οι Βρετανοί και άλλους οι Αμερικάνοι.

Υπάρχουν δε και τα International English, που είναι περισσότερο ουδέτερη προφορά, με βάση μη affected αμερικάνικες προφορές. Ας πούμε αυτό που θα ακούσεις στην σειρά Friends από το καστ. Ή, αν θες, κάτι πιο κοντά σ' αυτό που μιλάει ο Μητσοτάκης, αφαιρουμένης της εντύπωσης ότι έχει φουντούκια στο στόμα όταν μιλάει.

φουντούκια; με τρίχες;

hellegennes έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 21:08

Υπάρχουν δε και τα International English, που είναι περισσότερο ουδέτερη προφορά, με βάση μη affected αμερικάνικες προφορές. Ας πούμε αυτό που θα ακούσεις στην σειρά Friends από το καστ. Ή, αν θες, κάτι πιο κοντά σ' αυτό που μιλάει ο Μητσοτάκης, αφαιρουμένης της εντύπωσης ότι έχει φουντούκια στο στόμα όταν μιλάει.

Εμένα τα Φιλαράκια αμερικάνικα μού ακούγονται.

hellegennes έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 21:08

sharp έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 20:09

Δηλ. στην Κρήτη διδάσκουν στα σχολεία την τοπική διάλεκτο και όχι τα Ελληνικά του Υπουργείου;

Η ελληνική γλώσσα έχει μία και μοναδική αστική προφορά και αυτή διδάσκεται στα σχολεία παντού, είναι δε φυσική διάλεκτος εκατομμυρίων Ελλήνων. Τέτοιο πράγμα δεν υφίσταται στην αγγλική. Υπάρχει η RP, που είναι ας πούμε μια στάνταρ προφορά, αλλά αφενός δεν είναι φυσική προφορά παρά μερικών ατόμων, αφετέρου δεν διδάσκεται στα σχολεία ως στάνταρ προφορά πουθενά, εκτός ίσως από ιδιωτικά κολέγια που είναι posh.

Τη λέξη "πιτόγυρο", οι μισοί προφέρουν ως {suvlaki} και οι άλλοι μισοί ως {kalamaki}.

Υπάρχουν διαφορές...

sharp έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 21:25

hellegennes έγραψε: ↑

11 Αύγ 2022, 21:08

Υπάρχουν δε και τα International English, που είναι περισσότερο ουδέτερη προφορά, με βάση μη affected αμερικάνικες προφορές. Ας πούμε αυτό που θα ακούσεις στην σειρά Friends από το καστ. Ή, αν θες, κάτι πιο κοντά σ' αυτό που μιλάει ο Μητσοτάκης, αφαιρουμένης της εντύπωσης ότι έχει φουντούκια στο στόμα όταν μιλάει.

Εμένα τα Φιλαράκια αμερικάνικα μού ακούγονται.

Νεοϋορκέζικα; Καλιφορνέζικα; Φλοριντιανά; Μοντανέζικα; Πενσιλβανικά; Ορεγκονιανά; Τεξανικά;