Η Έξοδος των Εβραίων είναι μύθος;

[Εμπεδοκλής]

Δεν ξέρω ποιες είναι οι πηγές σου για τον Αιγύπτιο και θα ήθελα να τις μάθω. Το βιβλίο που αναφέρω το έγραψαν 2 διαπρεπείς Ισραηλινοί αρχαιολόγοι.
Η Βίβλος άρχισε να γράφεται γύρο στο 750-700 πΧ, μετά από έναν "κρυμμένο" πάπυρο που βρήκαν "όλως τυχαίως" επί Ιωσία και ήταν η αρχή του μονοθεϊσμού των Ιουδαίων.
Μέχρι τότε όλη η περιοχή - και το κατεστραμμένο και διαλυμένο από τους Ασσύριους βασίλειο του Ισραήλ - ήταν πολυθεϊστική.
.

Με λίγα λόγια επιβεβαιώνεις ότι οι Εβραίοι έως σήμερα βασίζουν την ιστορία τους και το έθνος τους σε παραμύθια και ιστορικά ως μεγάλο βασίλειο δεν υπήρξαν ποτέ. Ο Σολομών και ο Δαβύδ στην καλύτερη να ήταν αρχιτσοπαναραίοι..

[Nandros]

Δεν ξέρω ποιες είναι οι πηγές σου για τον Αιγύπτιο και θα ήθελα να τις μάθω. Το βιβλίο που αναφέρω το έγραψαν 2 διαπρεπείς Ισραηλινοί αρχαιολόγοι.
Η Βίβλος άρχισε να γράφεται γύρο στο 750-700 πΧ, μετά από έναν "κρυμμένο" πάπυρο που βρήκαν "όλως τυχαίως" επί Ιωσία και ήταν η αρχή του μονοθεϊσμού των Ιουδαίων.
Μέχρι τότε όλη η περιοχή - και το κατεστραμμένο και διαλυμένο από τους Ασσύριους βασίλειο του Ισραήλ - ήταν πολυθεϊστική.

Με λίγα λόγια επιβεβαιώνεις ότι οι Εβραίοι έως σήμερα βασίζουν την ιστορία τους και το έθνος τους σε παραμύθια και ιστορικά ως μεγάλο βασίλειο δεν υπήρξαν ποτέ. Ο Σολομών και ο Δαβύδ στην καλύτερη να ήταν αρχιτσοπαναραίοι..

Για τους "μεγάλους" βασιλείς, συμφωνώ πως ήταν αρχιτσελιγκάδες στους λόφους της Ιουδαίας.
Οι σύγχρονοι Ισραηλινοί, στην πλειοψηφία τους, γράφουν όπου δει τα ιερά τους βιβλία, με εξαίρεση τους διάφορους φανατικούς.
Όπως περίπου οι χ.ο. στην Ελλάδα, που δηλώνουν ένθεοι, αλλά είναι του Επιταφίου, της Ανάστασης και των γάμων/κηδειών/βαπτισιών.
Ο Yochanan μπορεί να μας δώσει περισσότερες λεπτομέρειες.
.

[Σπύρος]

οὐ φάγεις ἀπὸ τοῦ καρποῦ τοῦ ξύλου ὅ ἐστιν ἐν μέσῳ τοῦ παραδείσου

[Εμπεδοκλής]

Δεν ξέρω ποιες είναι οι πηγές σου για τον Αιγύπτιο και θα ήθελα να τις μάθω. Το βιβλίο που αναφέρω το έγραψαν 2 διαπρεπείς Ισραηλινοί αρχαιολόγοι.
Η Βίβλος άρχισε να γράφεται γύρο στο 750-700 πΧ, μετά από έναν "κρυμμένο" πάπυρο που βρήκαν "όλως τυχαίως" επί Ιωσία και ήταν η αρχή του μονοθεϊσμού των Ιουδαίων.
Μέχρι τότε όλη η περιοχή - και το κατεστραμμένο και διαλυμένο από τους Ασσύριους βασίλειο του Ισραήλ - ήταν πολυθεϊστική.

Με λίγα λόγια επιβεβαιώνεις ότι οι Εβραίοι έως σήμερα βασίζουν την ιστορία τους και το έθνος τους σε παραμύθια και ιστορικά ως μεγάλο βασίλειο δεν υπήρξαν ποτέ. Ο Σολομών και ο Δαβύδ στην καλύτερη να ήταν αρχιτσοπαναραίοι..

Για τους "μεγάλους" βασιλείς, συμφωνώ πως ήταν αρχιτσελιγκάδες στους λόφους της Ιουδαίας.
Οι σύγχρονοι Ισραηλινοί, στην πλειοψηφία τους, γράφουν όπου δει τα ιερά τους βιβλία, με εξαίρεση τους διάφορους φανατικούς.
Όπως περίπου οι χ.ο. στην Ελλάδα, που δηλώνουν ένθεοι, αλλά είναι του Επιταφίου, της Ανάστασης και των γάμων/κηδειών/βαπτισιών.
Ο Yochanan μπορεί να μας δώσει περισσότερες λεπτομέρειες.
.

Κάνεις λάθος. Το σύγχρονο κράτος του Ισραήλ έχει χτυστεί πάνω στο τι γράφουν τα ιερά βιβλία. Τα περί περιούσιου λαού είναι στο Σύνταγμα της χώρας. Η χώρα ολόκληρη πατάει πάνω σε αυτό το ιδιότυπο απαρχάιντ.

Ο Yochanan ήταν ο μόνος που μπήκε στο νήμα και τρόλαρε. Προτίμησε να προσπαθήσει να καταστρέψει το νήμα από τα τρολαρίσματα παρά να θίξει τα όσα καίνε. Δύσκολα βρίσκεις μετριοπαθή Εβραίο...

[anonymous1]

Η Έξοδος των Εβραίων έγινε. Οι Έλ έχουν γεμίσει την ιστορία των υστεροελλαδικών, γεωμετρικών και αρχαϊκών τους χρόνων με φούμαρα και παραποιήσεις : Τρωικός Πόλεμος, Επάνοδος Ηρακλειδών. Μεσσηνιακοί πόλεμοι, Ληλάντιος πόλεμος, Α΄αποικισμός. Μπορεί και μάχη του Μαραθώνα. Όλα αναπόδεικτα ή παραποιημένα !

[Nandros]

Η Έξοδος των Εβραίων έγινε. Οι Έλ έχουν γεμίσει την ιστορία των υστεροελλαδικών, γεωμετρικών και αρχαϊκών τους χρόνων με φούμαρα και παραποιήσεις : Τρωικός Πόλεμος, Επάνοδος Ηρακλειδών. Μεσσηνιακοί πόλεμοι, Ληλάντιος πόλεμος, Α΄αποικισμός. Μπορεί και μάχη του Μαραθώνα. Όλα αναπόδεικτα ή παραποιημένα !

Το άλλο με τον Τοτό είναι καλύτερο!
.

[anonymous1]

Η Έξοδος των Εβραίων έγινε. Οι Έλ έχουν γεμίσει την ιστορία των υστεροελλαδικών, γεωμετρικών και αρχαϊκών τους χρόνων με φούμαρα και παραποιήσεις : Τρωικός Πόλεμος, Επάνοδος Ηρακλειδών. Μεσσηνιακοί πόλεμοι, Ληλάντιος πόλεμος, Α΄αποικισμός. Μπορεί και μάχη του Μαραθώνα. Όλα αναπόδεικτα ή παραποιημένα !

Το άλλο με τον Τοτό είναι καλύτερο!
.

Ο Διόδωρος Σικελιώτης και ο Στράβων που μιλάνε για τον Μωυσή είναι ανέκδοτα τύπου Τοτού ; Δεν περίμενα τέτοιο χαρακτηρισμό για τους μεγάλους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς μας.
Εκτός αν εννοείς πως είναι ανέκδοτο ο Τρωικός πόλεμος, ο Ληλάντιος , οι Μεσσηνικοί κ.λπ. , οπότε πάω πάσο.

[Nandros]

Η Έξοδος των Εβραίων έγινε. Οι Έλ έχουν γεμίσει την ιστορία των υστεροελλαδικών, γεωμετρικών και αρχαϊκών τους χρόνων με φούμαρα και παραποιήσεις : Τρωικός Πόλεμος, Επάνοδος Ηρακλειδών. Μεσσηνιακοί πόλεμοι, Ληλάντιος πόλεμος, Α΄αποικισμός. Μπορεί και μάχη του Μαραθώνα. Όλα αναπόδεικτα ή παραποιημένα !

Το άλλο με τον Τοτό είναι καλύτερο!

Ο Διόδωρος Σικελιώτης και ο Στράβων που μιλάνε για τον Μωυσή είναι ανέκδοτα τύπου Τοτού ; Δεν περίμενα τέτοιο χαρακτηρισμό για τους μεγάλους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς μας.
Εκτός αν εννοείς πως είναι ανέκδοτο ο Τρωικός πόλεμος, ο Ληλάντιος , οι Μεσσηνικοί κ.λπ. , οπότε πάω πάσο.

.....
Οι μη κολλημένοι δεν έχετε παρά να διαβάσετε το βιβλίο ή το briefing εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed.
Για τους υπόλοιπους δεν έχει νόημα, αφού δεν θέλουν να μάθουν.

[Σπύρος]

ΔΕΚΑ ΕΝΤΟΛΕΣ = ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ = 690

[anonymous1]

.....
Οι μη κολλημένοι δεν έχετε παρά να διαβάσετε το βιβλίο ή το briefing εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed.
Για τους υπόλοιπους δεν έχει νόημα, αφού δεν θέλουν να μάθουν.

Αν απ'τα μέχρι τώρα αρχαιολογικά ευρήματα ή την έλλειψή τους καταλήγει σε οριστικά συμπεράσματα είναι μάπα και αυτός και το βιβλίο του. Χώρια που πολλά αρχαιολογικά ευρήματα επιδέχονται ερμηνείας.
Π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/Gedaliah,_son_of_Pashhur
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebo-Sarsekim_Tablet
https://en.wikipedia.org/wiki/Jezebel#Historicity ( σφραγιδόλιθος )
https://en.wikipedia.org/wiki/Adonizedek
Εγώ συνιστώ να διαβάστεί κάποια πανεπιστημιακή ελληνική Εισαγωγή στην Παλαιά Διαθήκη. Η παλιά του Μπρατσιώτη που έχω διαβάσει εγώ είναι


Στο παλιό phorum είχα δώσει πολλά αρχαιολογικά ευρήματα και εξωβιβλικά ιστορικά στοιχεία που ταίριαζαν ή μπορεί να ταίριαζαν με την Παλαιά Διαθήκη. Π.χ. περίοδος Βασιλειών, επανοικοδόμηση της Ιεριχούς κ.α. Αλλά βαριέμαι να τα ξαναγράφω. Ίσως κάποια στιγμή που θα έχω όρεξη.

[Nandros]

.....
Οι μη κολλημένοι δεν έχετε παρά να διαβάσετε το βιβλίο ή το briefing εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed.
Για τους υπόλοιπους δεν έχει νόημα, αφού δεν θέλουν να μάθουν.

Αν απ'τα μέχρι τώρα αρχαιολογικά ευρήματα ή την έλλειψή τους καταλήγει σε οριστικά συμπεράσματα είναι μάπα και αυτός και το βιβλίο του. Χώρια που πολλά αρχαιολογικά ευρήματα επιδέχονται ερμηνείας.
Π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/Gedaliah,_son_of_Pashhur
(Gedaliah, son of Pashhur served as minister to King Zedekiah, Zedekiah had been installed as king of Judah by Nebuchadnezzar II, king of Babylon, after a siege of Jerusalem in 597 BC).Αφορά την "ιστορική" περίοδο, μετά τους Ασσυρίους, όπου η ΠΔ είναι ένα προπαγανδιστικό εθνικοθρησκευτικό κείμενο, γεμάτο ιστορικές διαστρεβλώσεις υπέρ των Ιουδαίων. Πριν την πρώτη αναφορά στους Ασσυρίους η ΠΔ είναι καθαρή μυθολογία.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nebo-Sarsekim_Tablet
(Nebo-Sarsekim Tablet. Dated to circa 595 BC)Αφορά την "ιστορική" περίοδο, μετά τους Ασσυρίους, όπου η ΠΔ είναι ένα προπαγανδιστικό εθνικοθρησκευτικό κείμενο, γεμάτο ιστορικές διαστρεβλώσεις υπέρ των Ιουδαίων. Πριν την πρώτη αναφορά στους Ασσυρίους η ΠΔ είναι καθαρή μυθολογία.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jezebel#Historicity ( σφραγιδόλιθος )
(Jezebel. Israel Finkelstein says that the inconsistencies and anachronisms in the biblical stories of Jezebel and Ahab mean that they must be considered "more of a historical novel than an accurate historical chronicle." Among these inconsistencies....
scholars do not agree on whether the seal is evidence for the historicity of the biblical character) Αυτό το θεωρείς αποδεικτικό στοιχείο;

https://en.wikipedia.org/wiki/Adonizedek
(Adonizedek king of Jerusalem at the time of the Israelite invasion of Canaan.)

Egypt in the 15th century BC, the time of the Exodus and the conquest of Canaan as described in the Book of Joshua according to the Biblical chronology. As the map indicates, Canaan was occupied by Egypt at that time, a fact which the Bible fails to register.Αφορά το μυθολογικό κομμάτι της ΠΔ που προανέφερα.

Εγώ συνιστώ να διαβάστεί κάποια πανεπιστημιακή ελληνική Εισαγωγή στην Παλαιά Διαθήκη. Η παλιά του Μπρατσιώτη που έχω διαβάσει εγώ είναι

Στο παλιό phorum είχα δώσει πολλά αρχαιολογικά ευρήματα και εξωβιβλικά ιστορικά στοιχεία που ταίριαζαν ή μπορεί να ταίριαζαν με την Παλαιά Διαθήκη. Π.χ. περίοδος Βασιλειών, επανοικοδόμηση της Ιεριχούς κ.α. Αλλά βαριέμαι να τα ξαναγράφω. Ίσως κάποια στιγμή που θα έχω όρεξη.

Το μπλε κείμενο είναι από τις ίδιες τις ιστοσελίδες και το πράσινο δικά μου σχόλια.

Εγώ δούλεψα και βρήκα στοιχεία που ανατρέπουν τις θέσεις σου για ιστορικότητα της ΠΔ.
Εσύ, κάνει μπαμ από μακρυά πως δεν διάβασες ούτε την περίληψη από το βιβλίο των Israel Finkelstein and Neil Asher Silberman.
Δεν μας λες τίποτα για:
Την Έξοδο που δεν έγινε και τον Μωυσή που δεν υπήρχε.
Την ανυπαρξία αρχαιολογικών στοιχείων για έναν λαό που περιπλανιόταν 40 χρόνια στον Σινά.
Για τους αναχρονισμούς περί Αραμαίων, Εδώμ, καμήλες που τότε ήταν ακόμα άγνωστες στην περιοχή.
Για τα στοιχεία που αποδεικνύουν πως οι Εβραίοι δεν έφυγαν ποτέ από την περιοχή.
Για τα έργα των Δαβίδ και Σολομών που μάλλον ήταν κάποιων άλλων βασιλιάδων.
Για τον Εζεκία (715-686 πΧ) που πρώτος έσπρωξε τον μονοθεϊσμό και όχι πιο πριν.
κλπ, κλπ, κλπ

Με τέτοια συμπεριφορά δεν γίνεται διάλογος.
Και μη μου φέρεις "αποδείξεις" από βιβλικούς αρχαιολόγους! Αυτοί πάντα βρίσκουν αυτά που απέτυχαν να βρουν οι Ισραηλινοί!
.

[OrderAndChaos]

καμήλες που τότε ήταν ακόμα άγνωστες στην περιοχή.

Αυτό το έψαξα και μάλλον δεν ισχύει. Πριν λίγα χρόνια κάποιοι ισραηλινοί αρχαιολόγοι υποστήριξαν πως δεν υπήρχαν εξημερωμένες καμήλες την εποχή των Πατριαρχών:

Domesticated Camels Came to Israel in 930 B.C., Centuries Later Than Bible Says

http://time.com/6662/the-mystery-of-the ... om-camels/

Aλλά αυτή η απάντηση μου φάνηκε αρκετά πειστική:

The Date of Camel Domestication in the Ancient Near East

http://www.biblearchaeology.org/post/20 ... px#Article

[Nandros]

καμήλες που τότε ήταν ακόμα άγνωστες στην περιοχή.

Αυτό το έψαξα και μάλλον δεν ισχύει. Πριν λίγα χρόνια κάποιοι ισραηλινοί αρχαιολόγοι υποστήριξαν πως δεν υπήρχαν εξημερωμένες καμήλες την εποχή των Πατριαρχών:

Domesticated Camels Came to Israel in 930 B.C., Centuries Later Than Bible Says
http://time.com/6662/the-mystery-of-the ... om-camels/
Last week, archaeologists Erez Ben-Yosef and Lidar Sapir-Hen of Tel Aviv University released a new study that dates the arrival of the domesticated camel in the eastern Mediterranean region to the 10th century B.C. at the earliest, based on radioactive-carbon techniques. Abraham and the patriarchs, however, lived at least six centuries before then. The New York Times, in a story about the finding today, announced, “There are too many camels in the Bible, out of time and out of place … these anachronisms are telling evidence that the Bible was written or edited long after the events it narrates and is not always reliable as verifiable history.


Aλλά αυτή η απάντηση μου φάνηκε αρκετά πειστική:

The Date of Camel Domestication in the Ancient Near East

http://www.biblearchaeology.org/post/20 ... px#Article

Αν κατάλαβα καλά, διαφωνείς με τους αρχαιολόγους επιστήμονες και αποδέχεσαι την θέση του biblearchaeology.org δλδ αυτούς που πάνε με την Βίβλο στο χέρι, σκάβουν και βρίσκουν "στοιχεία" που οι άλλοι δεν βρίσκουν. Μάλλον έχουν την φώτιση του θεού τους!

Οι Εβραίοι αρχαιολόγοι δεν έχουν πρόβλημα να απομυθοποιήσουν την ΠΔ, αλλά έχουν οι χριστιανοί!

Δεν σχολιάζω άλλο!
.

[OrderAndChaos]

Αν κατάλαβα καλά, διαφωνείς με τους αρχαιολόγους επιστήμονες και αποδέχεσαι την θέση του biblearchaeology.org δλδ αυτούς που πάνε με την Βίβλο στο χέρι, σκάβουν και βρίσκουν "στοιχεία" που οι άλλοι δεν βρίσκουν. Μάλλον έχουν την φώτιση του θεού τους!

Οι Εβραίοι αρχαιολόγοι δεν έχουν πρόβλημα να απομυθοποιήσουν την ΠΔ, αλλά έχουν οι χριστιανοί!

Δεν σχολιάζω άλλο!
.

Κανέναν δεν πιστεύω, απλά ελέγχοντας την μελέτη των Ισραηλινών έπεσα πάνω στην παραπάνω απάντηση. Υπάρχουν αρχαιολογικά στοιχεία για εξημερωμενες καμήλες στην περιοχή την εποχή των (υποτιθέμενων) Πατριαρχών.

[Nandros]

Αν κατάλαβα καλά, διαφωνείς με τους αρχαιολόγους επιστήμονες και αποδέχεσαι την θέση του biblearchaeology.org δλδ αυτούς που πάνε με την Βίβλο στο χέρι, σκάβουν και βρίσκουν "στοιχεία" που οι άλλοι δεν βρίσκουν. Μάλλον έχουν την φώτιση του θεού τους!

Οι Εβραίοι αρχαιολόγοι δεν έχουν πρόβλημα να απομυθοποιήσουν την ΠΔ, αλλά έχουν οι χριστιανοί!

Δεν σχολιάζω άλλο!.

Κανέναν δεν πιστεύω, απλά ελέγχοντας την μελέτη των Ισραηλινών έπεσα πάνω στην παραπάνω απάντηση. Υπάρχουν αρχαιολογικά στοιχεία για εξημερωμενες καμήλες στην περιοχή την εποχή των (υποτιθέμενων) Πατριαρχών.

Το κανέναν δεν πιστεύω δεν ισχύει αφού πιστεύεις στο biblearchaeology.org!

Τα αρχαιολογικά στοιχεία που υπάρχουν αποδεικνύουν το αντίθετο (dates the arrival of the domesticated camel in the eastern Mediterranean region to the 10th century B.C. at the earliest, based on radioactive-carbon techniques. Abraham and the patriarchs, however, lived at least six centuries before then.).

Το biblearchaeology.org απλά πουλάει το χριστιανικό ψάρι του. Τώρα όποιος γουστάρει να καταναλώνει σάπια ψάρια, δικαίωμα του.
.