Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Ρουμ]

[Ζαποτέκος]

Το ΄χω ξανακούσει. Νομίζω το είχε ξαναβάλει κάποιος.

[Ρουμ]

Το ΄χω ξανακούσει. Νομίζω το είχε ξαναβάλει κάποιος.

Να ξερεις ειναι 6εκπομπες 2 ωρες

[Ζαποτέκος]

Το ΄χω ξανακούσει. Νομίζω το είχε ξαναβάλει κάποιος.

Να ξερεις ειναι 6εκπομπες 2 ωρες

Λες να είχα ακούσει κάποιο άλλο ;

[Ρουμ]

Το ΄χω ξανακούσει. Νομίζω το είχε ξαναβάλει κάποιος.

Να ξερεις ειναι 6εκπομπες 2 ωρες

Λες να είχα ακούσει κάποιο άλλο ;

Δεν ξερω αλλά ο Κοντογιωργης περα απο ψαγμενος εχει ωραιο λογο -επιχειρηματα.
Αν θες αρχισε απο το νο1

[Chronicle]

Ο Παχυμέρης παραπάνω δεν λέει πως ο βάρβαρος εκείνος ηγέτης δεν ξεχώριζε Ρωμαίο/Έλληνα και Σκύθη/Σαυρομάτη όπως ο Θεός διακρίνει μόνο δίκαιο και άδικο ;

Τώρα είδα το σχόλιο.

Απ' ότι φαίνεται έτσι είναι, ταυτίζει Ρωμαίους και Έλληνες.
Η φράση "ούκ έστιν εκείνω περί Ρωμαίου και Σκύθου και Σαυρομάτου και Έλληνος"
έχει το σχήμα Α Β Β Α κάτι παρόμοιο με το Κολ. 3,11:
"ουκ ένι Έλλην και Ιουδαίος, περιτομή και ακροβυστία"

Α =εθνικός Β =ιουδαίος Β =περιτομή (άρα ιουδαίος) Α =ακροβυστία (άρα εθνικός)
Α =ρωμαίος Β =σκύθης Β =σαυρομάτης Α =έλλην (άρα Ρωμαίος)

Άλλωστε σε άλλο σημείο ο Παχυμέρης ταυτίζει ακόμα πιο καθαρά το Ρωμαίος και το Έλληνας με έναν Καταλανό που πήγε στο στρατόπεδο των Ρωμαίων και έγινε "Έλληνας γνώμην και στολήν": https://tinyurl.com/vewm43k

[Ζαποτέκος]

Ο Παχυμέρης παραπάνω δεν λέει πως ο βάρβαρος εκείνος ηγέτης δεν ξεχώριζε Ρωμαίο/Έλληνα και Σκύθη/Σαυρομάτη όπως ο Θεός διακρίνει μόνο δίκαιο και άδικο ;

Τώρα είδα το σχόλιο.

Απ' ότι φαίνεται έτσι είναι, ταυτίζει Ρωμαίους και Έλληνες.
Η φράση "ούκ έστιν εκείνω περί Ρωμαίου και Σκύθου και Σαυρομάτου και Έλληνος"
έχει το σχήμα Α Β Β Α κάτι παρόμοιο με το Κολ. 3,11:
"ουκ ένι Έλλην και Ιουδαίος, περιτομή και ακροβυστία"

Α =εθνικός Β =ιουδαίος Β =περιτομή (άρα ιουδαίος) Α =ακροβυστία (άρα εθνικός)
Α =ρωμαίος Β =σκύθης Β =σαυρομάτης Α =έλλην (άρα Ρωμαίος)

Άλλωστε σε άλλο σημείο ο Παχυμέρης ταυτίζει ακόμα πιο καθαρά το Ρωμαίος και το Έλληνας με έναν Καταλανό που πήγε στο στρατόπεδο των Ρωμαίων και έγινε "Έλληνας γνώμην και στολήν": https://tinyurl.com/vewm43k

Οπαδός του Ζαμπέλιου και του Παπαρρηγόπουλου ο Παχυμέρης.

[Chronicle]

Οπαδός του Ζαμπέλιου και του Παπαρρηγόπουλου ο Παχυμέρης.

Ναι, είναι γνωστό αυτό. Ο Παχυμέρης είχε πραγματοποιήσει και ταξίδι στο χρόνο και είχε ρωτήσει τον Παπαρρηγόπουλο τι να γράφει στην ιστορία του ώστε να ξεγελάσει με "αρχαϊσμούς" τις μελλοντικές γενιές. Αυτά πρέπει να λέγονται!

Έβλεπα τώρα ένα άρθρο του "φλωρινιώτη" που έχει τίτλο, "Πότε θα σοβαρευτούν επιτέλους οι Νεοέλληνες ιστορικοί;"! Εκτός από το αυτονόητο ερώτημα, ποιος μιλάει για σοβαρότητα με όσα έχει γράψει, είχαν πλάκα όσα αναφέρει για να διορθώσει το "μεθολογικό σφάλμα" του... Κοτζαγεώργη, που "αναζητεί «Έλληνες» σε οθωμανικές πηγές που δεν αναφέρουν «Έλληνες» αλλά εθνοτικούς Ρωμαίους (Rum)".

Δηλαδή άλλη μια εκδοχή από τις σαχλαμάρες του τύπου ότι το Graecus σημαίνει Ρωμαίος (για να εφεύρουν έτσι ανύπαρκτες μονοσήμαντες εθνοτικές ταυτότητες), αντί για το ορθό ότι απλώς "αποδίδεται Ρωμαίος στη δημώδη γλωσσική μορφή" όπως δείχνουν οι πηγές και όπως δείχνει άλλωστε και το κοινό εθνολογικό πρόσημο Graecus που δίδεται και για τη ρωμέικη=δημώδη και για την ελληνική=λόγια γλωσσική μορφή τις οποίες χρησιμοποιεί το ένα και μοναδικό εθνοτικό υποκείμενο.

Οι άνθρωποι δεν έχουν καταλάβει ότι δεν υπάρχει πλέον στην Τουρκοκρατία ελληνισμός με τη μορφή που εμφάνισαν αργότερα οι Δυτικόπληκτοι. Ο ελληνισμός έχει πλέον για τους πάντες τη μορφή της ρωμιοσύνης, δηλ. του ελληνισμού που περνάει μέσα από το Βυζάντιο. Έχει μεν σημεία αναφοράς από την αρχαιοελληνική παράδοση (μέχρι και ο Πατροκοσμάς έλεγε στους χωρικούς ότι χωρίς "ελληνικά" θα είστε σαν τα ζώα και ούτε την Εκκλησία δεν θα μπορέσετε να προσεγγίσετε), αλλά δηλώνει την άρρηκτη σύνδεση του ελληνισμού με τον χριστιανισμό και ως νέο κέντρο του ελληνισμού τη Νέα Ρώμη.

Ελληνισμός σκέτος δηλ. αρχαιολατρικός είναι μεταγενέστερη εφεύρεση με πολιτικά κριτήρια και γι' αυτό μιμείται την δυτική απέχθεια για το Βυζάντιο. Από εκεί εμπνεύστηκαν και προσάρμοσαν μεγάλο κομμάτι της θεωρίας τους οι ρωμαϊστές κατασκευάζοντας τις ανύπαρκτες "δύο" εθνοτικές ταυτότητες και από εκεί τον πήραν και τον προσάρμοσαν με ολίγη από νεοεθνικισμό και νεοναζισμό οι νεοπαγανιστές απόγονοι του Περικλή.
Μερικοί νομίζουν ότι είχαμε διχασμό μόνο γλωσσικό, αλλά αγνοούν ότι η επιπόλαιη προσέγγιση του Διαφωτισμού από μεταγενέστερους λογίους αποτέλεσε το έδαφος για όλες αυτές τις κωμικές προσεγγίσεις ρωμαϊστών και νεοπαγανιστών.

Έχει όμως πλάκα και το κακόζηλο λεξιλόγιο του "φλωρινιώτη", που στο ίδιο άρθρο λέει ότι ο Δούκας "χρησιμοποιεί περιστασιακά τις «πειραματικές» ταυτότητες «Έλληνες»"! Μπορείς να πιστέψεις ότι μιλάει για "πειραματικές ταυτότητες"; Το έχουν τερματίσει.

Ενώ οι ρωμαϊστές έχουν φτιάξει σενάρια για το "υπέρτατο" και "αξεπέραστο" όνομα "Ρωμαίος", ξαφνικά, δέχονται να χρησιμοποιήσουν και "παρακατιανές" ταυτότητες, ισχυρισμός που θυμίζει τον αγράμματο που λέει την εξής ανοησία χωρίς να καταλαβαίνει ότι δεν μπορεί να σταθεί: "ρε συ, αυτός δεν είναι Θεός [Ρωμαίος], είναι... Ημίθεος! [Έλληνας]", καθώς ο αγράμματος νομίζει ότι τα προθήματα στις λέξεις είναι μόνο αυξητικά π.χ. έξυπνος -> πανέξυπνος. Έτσι και οι ρωμαϊστές δεν κατανοούν ότι δεν μπορούν να σταθούν όσα σκαρφίζονται αφού έχουν πέσει στην παγίδα που έφτιαξαν: έβαλαν το "Ρωμαίος" στο απόλυτο ύψος και έτσι δεν χωράνε αντικαταστάσεις του ούτε με αρχαϊσμούς, ούτε με... "πειραματικές ταυτότητες" (πέρα από το γελοίο της ορολογίας και διατύπωσης)!

Με αυτό γέλασα πολύ όπως με τη γνωστή του διατύπωση "άπτωτοι ρωμαίοι" που δεν τη βρήκα πουθενά στην ελληνική βιβλιογραφία, σε άλλο σημείο παλαιότερα τους όρους συμπερίληψης τους ονομάζει "όρους ομπρέλα", τότε με τα παραμύθια για την "εξαφάνιση" της ελληνικής παιδείας έγραφε για "προχασματική" και "μεταχασματική" εποχή!

Πέρα από την πλάκα, τέτοιες εφευρέσεις διατυπώσεων έχω δει μόνο στα περιοδικά των Μαρτύρων του Ιεχωβά που είναι όλα μεταφρασμένα και έχουμε π.χ. το Ευαγγέλιο να υποβιβάζεται σε απλώς "Καλά Νέα" (π.χ. "καλά νέα" είναι να κερδίσεις και στη φορολοταρία...)!

[Pertinax]

Οπαδός του Ζαμπέλιου και του Παπαρρηγόπουλου ο Παχυμέρης.

Ναι, είναι γνωστό αυτό. Ο Παχυμέρης είχε πραγματοποιήσει και ταξίδι στο χρόνο και είχε ρωτήσει τον Παπαρρηγόπουλο τι να γράφει στην ιστορία του ώστε να ξεγελάσει με "αρχαϊσμούς" τις μελλοντικές γενιές. Αυτά πρέπει να λέγονται!

Ομοϊδεάτες, τι να λέμε τώρα


Παχυμέρης
έχει μια σαφή και συγκροτημένη ιδέα περί εθνοτικής ρωμαϊκής ταυτότητας.
στον Παχυμέρη [υπάρχει] κάτι παραπάνω από ορατά ίχνη αυτοπροσδιορισμού ως Ελλήνων, έτσι όπως καλλιεργήθηκε από τους Λασκαρίδες της Νίκαιας˙ ωστόσο η επίδραση αυτής της τάσης ήταν πολύ μικρή: το αυτοπροσδιοριστικό εθνώνυμο Ρωμαίος παραμένει το μόνο σημαντικό

Ζαμπέλιος
«Ο σιδηρούς ούτος κύκλος της Ρωμαϊκής παραδόσεως σφίγγει, στενοχωρεί, καθαιμάσει τα μέλη των εμφυλακιζομένων ετερογενών λαών. ‘Ήδη η σάλπιγξ της νεωτέρας εθνολογίας ήχησεν [...] Καιρός ούν η αόριστος εκείνη Ρωμαϊκή ονομασία να διασαφισθή, αναλόγως προς την ήδη μεταβληθείσαν πολιτικήν γεωγραφίαν, καιρός να παραλάβωσιν εθνικόν βάπτισμα και διακεκριμένον όνομα οι ακατανόμαστοι. Νόμος προόδου, νόμος αναπτύξεως το απαιτεί»
(Βυζαντιναί Μελέται, σ. 281)

«[...] της σαθράς στέγης καταπεσούσης, τα μεν ενδότερα του κατηρειπωμένου οικοδομήματος αποκαλύπτουσι την επί τοσούτους αιώνας παραλόγως εμφωλεύσασαν Ρωμαϊκήν ψευδωνυμίαν, ο δε Νεοελληνισμός λαμβάνει την Ευρωπαϊκήν πολιτογράφησιν...»
(σ. 461)

Παπαρρηγόπουλος
«Ο Νικήτας Χωνιάτης που ονομάζει τους υπηκόους Ρωμαίους, μετά το 1204 αποκρούει το ξενικό όνομα»
(Ιστορία των ονομάτων Έλληνες, Ελληνικόν Έθνος, Ελληνισμός)

[Ζαποτέκος]

Οπαδός του Ζαμπέλιου και του Παπαρρηγόπουλου ο Παχυμέρης.

Ναι, είναι γνωστό αυτό. Ο Παχυμέρης είχε πραγματοποιήσει και ταξίδι στο χρόνο και είχε ρωτήσει τον Παπαρρηγόπουλο τι να γράφει στην ιστορία του ώστε να ξεγελάσει με "αρχαϊσμούς" τις μελλοντικές γενιές. Αυτά πρέπει να λέγονται!

Ομοϊδεάτες, τι να λέμε τώρα


Παχυμέρης
έχει μια σαφή και συγκροτημένη ιδέα περί εθνοτικής ρωμαϊκής ταυτότητας.
στον Παχυμέρη [υπάρχει] κάτι παραπάνω από ορατά ίχνη αυτοπροσδιορισμού ως Ελλήνων, έτσι όπως καλλιεργήθηκε από τους Λασκαρίδες της Νίκαιας˙ ωστόσο η επίδραση αυτής της τάσης ήταν πολύ μικρή: το αυτοπροσδιοριστικό εθνώνυμο Ρωμαίος παραμένει το μόνο σημαντικό

Ζαμπέλιος
«Ο σιδηρούς ούτος κύκλος της Ρωμαϊκής παραδόσεως σφίγγει, στενοχωρεί, καθαιμάσει τα μέλη των εμφυλακιζομένων ετερογενών λαών. ‘Ήδη η σάλπιγξ της νεωτέρας εθνολογίας ήχησεν [...] Καιρός ούν η αόριστος εκείνη Ρωμαϊκή ονομασία να διασαφισθή, αναλόγως προς την ήδη μεταβληθείσαν πολιτικήν γεωγραφίαν, καιρός να παραλάβωσιν εθνικόν βάπτισμα και διακεκριμένον όνομα οι ακατανόμαστοι. Νόμος προόδου, νόμος αναπτύξεως το απαιτεί»
(Βυζαντιναί Μελέται, σ. 281)

«[...] της σαθράς στέγης καταπεσούσης, τα μεν ενδότερα του κατηρειπωμένου οικοδομήματος αποκαλύπτουσι την επί τοσούτους αιώνας παραλόγως εμφωλεύσασαν Ρωμαϊκήν ψευδωνυμίαν, ο δε Νεοελληνισμός λαμβάνει την Ευρωπαϊκήν πολιτογράφησιν...»
(σ. 461)

Παπαρρηγόπουλος
«Ο Νικήτας Χωνιάτης που ονομάζει τους υπηκόους Ρωμαίους, μετά το 1204 αποκρούει το ξενικό όνομα»
(Ιστορία των ονομάτων Έλληνες, Ελληνικόν Έθνος, Ελληνισμός)

Αφού δεν πιστεύουν πως το ελληνικό έθνος εξαφανίστηκε απ' τα γιγαντιαία κουνούπια , τότε ναι , είναι ομοϊδεάτες.

[Ζαποτέκος]

σε οθωμανικές πηγές

Ο Κολοβός αποδίδει το «Yûnâninyân‑ı Rûm» του Εβλιά Τσελεμπή ως η «φυλή των Ιώνων/Ρωμιών» (εννοεί τους αρχαίους Έλληνες). Ο Δύτης μου το είχε μεταφράσει ως των (αρχαίων) Ελλήνων Ρωμιών ή των (αρχαίων) Ελλήνων του Ρουμ.

[Ζαποτέκος]

Ο Μιχαήλ Χωνιάτης αναφέρει "Οι δικοί μας Μαραθωνομάχοι" :

Ει δέ καί τά επί τούτοις παραβάλοι τις , ευρήσει Δαρείον μέν ούτε Σκυθών περιγενόμενον καί των εμών Μαραθωνομάχων ηττώμενον. Ισάακιον δέ τά μαχιμώτατα των εθνών ομού τη αναρρήσει κατά γήν νενικηκότα καί θάλασσαν.

( Λόγος εγκωμιαστικός στον Βασιλέα κύριον Ισάακιον τον Άγγελον )

https://books.google.gr/books?id=QdcYAA ... BD&f=false

[Ρουμ]

Ο Μιχαήλ Χωνιάτης αναφέρει "Οι δικοί μας Μαραθωνομάχοι" :

Ει δέ καί τά επί τούτοις παραβάλοι τις , ευρήσει Δαρείον μέν ούτε Σκυθών περιγενόμενον καί των εμών Μαραθωνομάχων ηττώμενον. Ισάακιον δέ τά μαχιμώτατα των εθνών ομού τη αναρρήσει κατά γήν νενικηκότα καί θάλασσαν.

( Λόγος εγκωμιαστικός στον Βασιλέα κύριον Ισάακιον τον Άγγελον )

https://books.google.gr/books?id=QdcYAA ... BD&f=false

ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΤΩΝ ΑΝΩΤΕΡΩ ΔΙΑΛΟΓΩΝ

Εθνομηδενιστες - Ελληνκεντρικοι
σημειώσατε διπλό

[Ζαποτέκος]

Η έννοια του πολιτικού έθνους ( nation ) στον Μαυροκορδάτο.

Προς τον φιλογενή και γενναίον καπετάνον κύριον Γεωργάκην Βαρνακιώτην

(...) να γίνη η εκλογή των υποκειμώνων τα οποία μέλλουν να παρευρεθούν εις την κοινήν συνέλευσιν η οποία όταν συστηθή , ημπορεί το όντι να ονομασθή συνέλευσις εθνική , αφού συνεννοηθή και με τους απεσταλμένους των λοιπών επαρχιών και τότε ημπορούμεν να ελπίσωμεν και έθνος να ονομασθώμεν και να αναγνωρισθώμεν από τας ξένας διοικήσεις (...)

Μεσσολόγγι, 25 Σεπτεμβρίου 1821

( Η επιστολή στο έργο Τα καπάκια του Κωστή Παπαγιώργη ).

[Chronicle]

Η έννοια του πολιτικού έθνους ( nation ) στον Μαυροκορδάτο.

Τελικά το ελληνικό έθνος δεν το έφτιαξε ο Παπαρρηγόπουλος;