Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[nostromos]

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

ναι

[raffaello]

Σε ρωτάω όσο πιο καθαρά και απλά γινεται
Πρότεινε κάποιος από τους επαναστάτες κάποιο άλλο όνομα;
Χαλαστηκαν κάποιοι με το όνομα Ελλάς;
Υπάρχει κάποιο στοιχείο που να δείχνει με σαφήνεια ότι οι ξένοι αποφάσισαν το όνομα;

σιγα μην τους χαλαγε το ονομα του παππου αχιλλεα και των μυρμιδονων...

αλλα αλο αυτο και αλλο να ξεχασεις την ενδιαμεση πορεια και να πηγανεις ντουγρου στον αχιλλεα και στους ελληνες χωρις καν να γνωριζεις πως εγινε αυτο και το λεμε σκοτεινοι αιωνες....

και αρχινανε τα γαρ γαρ, οι γαργαροι της Γαργαρίας...

Αν είχε συμβεί η απελευθέρωση στη μ. Ασία μια χαρά μπορεί να λεγόταν η χώρα ρωμανια

Το λές και ο ίδιος. Αυτό ήταν που ανησυχούσε για να πάρει η χώρα το πρόσφατο που είχε ως πολιτική υποσταση.
Από τους επαναστάστες ο Κοραής πρότεινε «Γραικία». Συνήθως το κράτος ονομάζεται από τον λαό.
Ταχύτατα οι Ρωμαίοι και Γραικοί - αυτές ήταν πλείστα οι ονομασίες τους εκείνη την εποχή - απέκτησαν Κράτος που ονομαζόταν Ελλάς.
Τα αυθεντικά αποσπάσματα των διαπραγματεύσεων του Καποδίστρια 1826-1831 δεν τα έχω, για διατυπωθεί τί ειπώθη για αυτό και ποια ορολογία χρησιμοποιήθηκε.

[taxalata xalasa]

Σε ρωτάω όσο πιο καθαρά και απλά γινεται
Πρότεινε κάποιος από τους επαναστάτες κάποιο άλλο όνομα;
Χαλαστηκαν κάποιοι με το όνομα Ελλάς;
Υπάρχει κάποιο στοιχείο που να δείχνει με σαφήνεια ότι οι ξένοι αποφάσισαν το όνομα;

σιγα μην τους χαλαγε το ονομα του παππου αχιλλεα και των μυρμιδονων...

αλλα αλο αυτο και αλλο να ξεχασεις την ενδιαμεση πορεια και να πηγανεις ντουγρου στον αχιλλεα και στους ελληνες χωρις καν να γνωριζεις πως εγινε αυτο και το λεμε σκοτεινοι αιωνες....

και αρχινανε τα γαρ γαρ, οι γαργαροι της Γαργαρίας...

Ποια ήταν η ενδιάμεση πορεία του ελλαδικού χώρου;
Το ρωμιοι της ανατολής ή το γραικοί της δύσης;
Κάτι ρουμελη κάτι έθνος των Ρωμιών οι Τούρκοι τα έφεραν στον ελλαδικο χώρο, που στο φινάλε αυτός απελευθερωθηκε πρωτα
Αν είχε συμβεί η απελευθέρωση στη μ. Ασία μια χαρά μπορεί να λεγόταν η χώρα ρωμανια

η ενδιαμεση πορεια ηταν το γραικολατινοι που το εσπασε η θρησκεια σε γραικικη και λατινικη πορεια.

δες το....
οι γραικολατινοι Ρωμαίοι ένωσαν με Pax Romana και
η ανατολίτικη θρησκευτική αίρεση ξαδερφοκαρχηδονίων διαίρεσε και διαιρεί συνεχόμενα αυτό που η Pax Romana ένωσε....

Η δήθεν θρησκεια αγάπης, μόλις έλαβε «στέμμα» και imperium, εκανε και κανει bellum religionis ακόμα και αναμεταξύ των αν και όποτε χρειαστεί.

Κακιά Ρώμη (που ένωσε ανθρώπους) και καλή η θρησκεία (που διαιρεσε και διαιρει ανθρωπους)...

Κάτι δεν μας είπανε σωστά... κάπου υπάρχει φάκα... το τύρι το καταπίνουμε αμάσητο... η φάκα που είναι ;

[Chronicle]

Από πού φαίνεται ότι η «πατρώα γλώσσα» θεωρούταν «βάρβαρη»;

Νομίζω είναι η 100η φορά που λέω σε κάποιον ότι δεν είναι δυνατό να μπαίνει σε αυτή τη συζήτηση χωρίς να έχει δει τα προηγούμενα σχόλια. Δεν είναι δυνατό να ξεκινάμε πάλι από το μηδέν κάθε φορά που κάποιος μπαίνει στην κουβέντα.

Εκτός από τις πηγές 11 αιώνων υποτίμησης, έχουμε και ευθεία αναφορά στην βαρβαρότητα της λατινικής. Και μάλιστα από τους μέγιστους θεσμικούς φορείς, και μάλιστα και σε αλληλογραφία με τον.. Πάπα. Φυσικά έχουμε φέρει και άλλα τεκμήρια, αλλά αυτά αρκούν.

Διάβασε τα ώστε να μην ξανακούσουμε το "επιχείρημα", "Από πού φαίνεται ότι η «πατρώα γλώσσα» θεωρούταν «βάρβαρη»;"...

Δες το τι ωραία που φαίνεται:



Και βεβαίως, σύμφωνα με τη Σούδα, τρία είναι τα γενεαλογικά ονόματα των λατινορωμαίων: Λατίνοι, Ιταλοί, Αινειάδες.
Και τα τρία υβρίζονται και φυσικά σε πλήθος άλλες πηγές διαχωρίζονται από τους βυζαντινούς. Το γεγονός ότι τώρα ξεκινάς να μαθαίνεις τα ζητήματα, και μάλιστα βασισμένος σε πληροφορίες που έχουμε διαψεύσει εδώ και 4-5 χρόνια, για όποιον είναι χρόνια στη συζήτηση αυτή, είναι εύκολο να το διακρίνει από το γεγονός ότι βλέπεις στις πηγές "Ρωμαίος" και δεν έχεις καταλάβει ότι άλλο πράγμα το λατινορωμαίος, και άλλο πράγμα το απολατινοποιημένο Ρωμαίος των Βυζαντινών. Άλλο πράγμα η υπερηφάνεια των βυζαντινών για τη ρωμαϊκή ιδέα, την απολατινοποιημένη δική τους ρωμαίκότητα, και άλλο πράγμα η σωβινιστική λατινικότητα που ίσχυε για τους εκφραστές της εξουσίας μόνο μέχρι τον Ιουστινιανό.

Τέλος πάντων, δεν εμπλέκομαι να ξαναγράφω πάλι πράγματα που έχω πει 100 φορές.



Μην πέφτεις στην παγίδα του "Ρωμαίος". Δεν σημαίνει αυτό που νομίζεις. Οι βυζαντινοί λένε "είμαστε" μεν "Ρωμαίοι", αλλά είμαστε "Έλληνες" ή "Γραικοί στο γένος". Είναι αστείο ισχυριζόμαστε ότι αυτό δηλώνει λατινορωμαϊκή γενεαλογία...

[taxalata xalasa]

Από πού φαίνεται ότι η «πατρώα γλώσσα» θεωρούταν «βάρβαρη»;

Νομίζω είναι η 100η φορά που λέω σε κάποιον ότι δεν είναι δυνατό να μπαίνει σε αυτή τη συζήτηση χωρίς να έχει δει τα προηγούμενα σχόλια. Δεν είναι δυνατό να ξεκινάμε πάλι από το μηδέν κάθε φορά που κάποιος μπαίνει στην κουβέντα.

Εκτός από τις πηγές 11 αιώνων υποτίμησης, έχουμε και ευθεία αναφορά στην βαρβαρότητα της λατινικής. Και μάλιστα από τους μέγιστους θεσμικούς φορείς, και μάλιστα και σε αλληλογραφία με τον.. Πάπα. Φυσικά έχουμε φέρει και άλλα τεκμήρια, αλλά αυτά αρκούν.

Διάβασε τα ώστε να μην ξανακούσουμε το "επιχείρημα", "Από πού φαίνεται ότι η «πατρώα γλώσσα» θεωρούταν «βάρβαρη»;"...

Δες το τι ωραία που φαίνεται:



Και βεβαίως, σύμφωνα με τη Σούδα, τρία είναι τα γενεαλογικά ονόματα των λατινορωμαίων: Λατίνοι, Ιταλοί, Αινειάδες.
Και τα τρία υβρίζονται και φυσικά σε πλήθος άλλες πηγές διαχωρίζονται από τους βυζαντινούς. Το γεγονός ότι τώρα ξεκινάς να μαθαίνεις τα ζητήματα, και μάλιστα βασισμένος σε πληροφορίες που έχουμε διαψεύσει εδώ και 4-5 χρόνια, για όποιον είναι χρόνια στη συζήτηση αυτή, είναι εύκολο να το διακρίνει από το γεγονός ότι βλέπεις στις πηγές "Ρωμαίος" και δεν έχεις καταλάβει ότι άλλο πράγμα το λατινορωμαίος, και άλλο πράγμα το απολατινοποιημένο Ρωμαίος των Βυζαντινών. Άλλο πράγμα η υπερηφάνεια των βυζαντινών για τη ρωμαϊκή ιδέα, την απολατινοποιημένη δική τους ρωμαίκότητα, και άλλο πράγμα η σωβινιστική λατινικότητα που ίσχυε για τους εκφραστές της εξουσίας μόνο μέχρι τον Ιουστινιανό.

Τέλος πάντων, δεν εμπλέκομαι να ξαναγράφω πάλι πράγματα που έχω πει 100 φορές.



Μην πέφτεις στην παγίδα του "Ρωμαίος". Δεν σημαίνει αυτό που νομίζεις. Οι βυζαντινοί λένε "είμαστε" μεν "Ρωμαίοι", αλλά είμαστε "Έλληνες" ή "Γραικοί στο γένος". Είναι αστείο ισχυριζόμαστε ότι αυτό δηλώνει λατινορωμαϊκή γενεαλογία...

πολυαιωνη ενορχηστρομενη προπαγανδα.

οι μπαρμπαροι εισαν μονο οι μηδες και οι παρθοι την εποχη της επικρατησης τους στην ιωνια.. περσικοι πολεμοι... καμια σχεση οι ξυρισμενοι ρωμαιοι με τους μπαρμπατους περσες και μηδες.

ειστε μεσα στην αιρετικη προπαγανδα και κολυμπατε και νομιζετε οτι ολα τα αλλα ειναι ψεμματα...

ειναι σχεδον βεβαιο πως ειστε χαμμενοι δια παντος και δεν υπαρχει δρομος επιστροφης...

κριμα... γαργαροι της Γαργαριας

[Chronicle]

Και φιλικά να σου πω συμπυκνωμένα 2-3 πράγματα για να σε βοηθήσω:

1) Το Βυζάντιο κοιτά διαρκώς στο παρελθόν, σε δύο ιστορικά κέντρα: Τον ελληνισμό και το αρχαίο ρωμαϊκό κράτος. Όσο μεγαλύτερη είναι η απολατινοποίηση, τόσο μεγαλύτερο έδαφος καταλαμβάνει ο ελληνισμός.

2) Οι αρχαίοι Ρωμαίοι και πρωτίστως ο Μ. Κων/νος δεν είναι λατινορωμαίοι. Είναι απλώς οι "πατέρες της ρωμαϊκής πολιτείας" απαλλαγμένοι από τα λατινορωμαϊκά τους στοιχεία.

3) Κλασικό παράδειγμα του βαθέως σφάλματος που προκύπτει με την θεωρία ότι αρκεί το "Ρωμαίος" για να το ερμηνεύσουμε εμείς ως "λατινορωμαίος", είναι το όνομα Κύπριος.
Με τα σημερινά δεδομένα, από την Κύπρο, το κράτος, έχουμε το κοινό όνομα "Κύπριος". Έτσι και η ρωμαϊκή ιδέα και το ρωμαϊκό κράτος δίνει το όνομα "Ρωμαίος". Όμως, οι "Κύπριοι" δεν είνα ΕΝΑ πράγμα, αλλά χωρίζονται σε δύο συγκρουσιακές ταυτότητες, "Ελληνοκύπριος" και "Τουρκοκύπριος".

Όταν λοιπόν βλέπεις δύο κοινότητες να μισούνται μέχρι θανάτου, καταλαβαίνεις ότι άλλο το ένα Ρωμαίος, και άλλο το άλλο. Και έχουμε πολλές πηγές, από τα κορυφαία κλιμάκια της δυτικής και της ανατολικής εξουσίας ώστε να γνωρίζουμε τι σημαίνει Ρωμαίος για τη δύση και τι σημαίνει Ρωμαίος για την Ανατολή.
Έτσι οι ημικές βυζαντινές πηγές αποκαλύπτουν ότι το σκέτο "Ρωμαίος" είναι παραπομπή στη ΡΩΜΑΪΚΟΤΗΤΑ, αλλά όχι στη λατινορωμαϊκότητα. Αντιθέτως, οι συγκρουσιακές ταυτότητες της εποχής είναι γραικορωμαίος και λατινορωμαίος και είναι "άλλο" και "άλλο". Γι' αυτό οι Λατίνοι, οι Ιταλοί, οι Αινειάδες, για τους βυζαντινούς είναι οι βάρβαροι εχθροί.

[Chronicle]

Φίλε μου, αν τυχόν ήσουν σε ένα τραπέζι όπου συζητούσαμε, στο λέω ειλικρινά, ότι την επόμενη φορά ούτε θα σε καλούσαμε, κι αν ερχόσουν από μόνος σου, θα λέγαμε ότι έχουμε μια δουλειά και θα πηγαίναμε αλλού.
Απλώς εδώ, δεν μπορούμε να σε αποφύγουμε. Σε παρακαλώ, διασπάς τα πάντα, γράφεις χωρίς ειρμό, δεν ξέρω τι έχεις, αλλά προσπαθούν κάποιοι να συζητήσουν, αφού δεν έχεις τίποτα ουσιαστικό να γράψεις, γιατί δεν διαβάζεις απλά, χωρίς να παρεμβαίνεις, καταναλώνοντας ολόκληρες σελίδες σχολίων χωρίς λόγο;

[raffaello]

Από πού φαίνεται ότι η «πατρώα γλώσσα» θεωρούταν «βάρβαρη»;

Νομίζω είναι η 100η φορά που λέω σε κάποιον ότι δεν είναι δυνατό να μπαίνει σε αυτή τη συζήτηση χωρίς να έχει δει τα προηγούμενα σχόλια. Δεν είναι δυνατό να ξεκινάμε πάλι από το μηδέν κάθε φορά που κάποιος μπαίνει στην κουβέντα.

Εκτός από τις πηγές 11 αιώνων υποτίμησης, έχουμε και ευθεία αναφορά στην βαρβαρότητα της λατινικής. Και μάλιστα από τους μέγιστους θεσμικούς φορείς, και μάλιστα και σε αλληλογραφία με τον.. Πάπα. Φυσικά έχουμε φέρει και άλλα τεκμήρια, αλλά αυτά αρκούν.

Διάβασε τα ώστε να μην ξανακούσουμε το "επιχείρημα", "Από πού φαίνεται ότι η «πατρώα γλώσσα» θεωρούταν «βάρβαρη»;"...

Δες το τι ωραία που φαίνεται:



Και βεβαίως, σύμφωνα με τη Σούδα, τρία είναι τα γενεαλογικά ονόματα των λατινορωμαίων: Λατίνοι, Ιταλοί, Αινειάδες.
Και τα τρία υβρίζονται και φυσικά σε πλήθος άλλες πηγές διαχωρίζονται από τους βυζαντινούς. Το γεγονός ότι τώρα ξεκινάς να μαθαίνεις τα ζητήματα, και μάλιστα βασισμένος σε πληροφορίες που έχουμε διαψεύσει εδώ και 4-5 χρόνια, για όποιον είναι χρόνια στη συζήτηση αυτή, είναι εύκολο να το διακρίνει από το γεγονός ότι βλέπεις στις πηγές "Ρωμαίος" και δεν έχεις καταλάβει ότι άλλο πράγμα το λατινορωμαίος, και άλλο πράγμα το απολατινοποιημένο Ρωμαίος των Βυζαντινών. Άλλο πράγμα η υπερηφάνεια των βυζαντινών για τη ρωμαϊκή ιδέα, την απολατινοποιημένη δική τους ρωμαίκότητα, και άλλο πράγμα η σωβινιστική λατινικότητα που ίσχυε για τους εκφραστές της εξουσίας μόνο μέχρι τον Ιουστινιανό.

Τέλος πάντων, δεν εμπλέκομαι να ξαναγράφω πάλι πράγματα που έχω πει 100 φορές.



Μην πέφτεις στην παγίδα του "Ρωμαίος". Δεν σημαίνει αυτό που νομίζεις. Είναι αστείο να λένε οι βυζαντινοί είμαστε Ρωμαίοι, αλλά "Έλληνες" ή "Γραικοί στο γένος" και κάποιος να λέει ότι ορέγονται λατινορωμαϊκή γενεαλογία:

Sorry, επειδή «είμαι νέος στην συζήτηση»: συνηθίζεται να αγνοούνται statements των ίδιων των Ρωμαίων; Και δεν μίλησε κανείς για «σωβινιστική λατινικότητα», ούτε είναι στις απόψεις των ίδιων που παρετέθησαν.
Βάζεις σκόρπιες προτάσεις, χωρίς το context και χωρίς όλο το κείμενο ή link σε αυτό, για να αποδείξεις τί; Εάν θέλεις απάντηση σε αυτές τις λέξεις, βάλε όλο το κείμενο ή link του. Δεν είναι λίγες οι φορές που το νόημα του κειμένου είναι εντελώς διαφορετικό.

Απάντηση όμως στα όλόκληρα τα χωρία που παρέθεσα δεν εδόθη: λόγος του Αυτοκράτορα Νικηφόρου είναι, όλος, που στους στρατιώτες του τον 10ο μιλά για «πατρική Ρώμη», όχι τυχαία, που σημαίνει προγονική. Πώς λοιπόν λες ότι είχε κοπεί κάθε αυτοπροσδιοριστική σχέση με το παρελθόν τους, εν μέρει Λατινικό, και η γνώση αυτού; Διότι το αντίθετο αναφέρεται εδώ - καθαρά από τον Ακροπολίτη και τον Χρυσολωρα.
Και όχι - προς τί η επιχειρηματολογία; - ότι οι Ρωμαίοι της Κών/πολης ήταν το «ίδιο» είτε με τους «τότε» του 10ου Λατίνους είτε με τους αρχαίους Ρωμαίους.

[taxalata xalasa]

Φίλε μου, αν τυχόν ήσουν σε ένα τραπέζι όπου συζητούσαμε, στο λέω ειλικρινά, ότι την επόμενη φορά ούτε θα σε καλούσαμε, κι αν ερχόσουν από μόνος σου, θα λέγαμε ότι έχουμε μια δουλειά και θα πηγαίναμε αλλού.
Απλώς εδώ, δεν μπορούμε να σε αποφύγουμε. Σε παρακαλώ, διασπάς τα πάντα, γράφεις χωρίς ειρμό, δεν ξέρω τι έχεις, αλλά προσπαθούν κάποιοι να συζητήσουν, αφού δεν έχεις τίποτα ουσιαστικό να γράψεις, γιατί δεν διαβάζεις απλά, χωρίς να παρεμβαίνεις, καταναλώνοντας ολόκληρες σελίδες σχολίων χωρίς λόγο;

φιλε, αν εισασταν σε ενα τραπεζι σε ενα δωματιο και τα λεγατε, δεν θα σας ενοχλουσα αφου θα εισασταν ανυπαρκτοι και εσεις και αυτα που γραφετε... ουτε καν υπαρχεται για μενα εκτος φορουμ... ειστε ανυπαρκτοι.... οπως ειμαι και εγω για εσας.....αυτο για να μην νομιζεις πως εισαι καποιος σπουδαιος...ουτε εγω ειμαι...
ειστε ομως online ... να πατε σε ιδιωτικο δωματιο να τα λετε να μην σας ενοχλει κανεις και σας χαλαει την σουπα... αν σε χαλα ο taxalataxalasa...
αν δεν καταλαβαινεις τι γραφω ειναι προβλημα σου... να ρωτησεις ομορφα να σου εξηγησω... αν δεν θες μην το κανεις...
εγω θα γραφω αυτα που βλεπω και αυτα που ειναι γεγονοτα και δεδομενα εκτος του πλαισιου που τα βλεπεις εσυ η και οι αλλοι...
αν δεν αντεχεις την σενσορια, να μην εκτιθεσαι...
οτι δεν καταλαβαινεις, δυναμαι να στο εξηγησω με παραθεσεις απο παμπολλες πηγες σε διαφορες γλωσσες αλλα σε pm...
δεν εχω χρονο να κανω παραθεσεις και συνδεσεις για να δεις τι γραφω... εν μεσω των οσων αραδιαζετε σε repeat, over and over and over again and again and again...
οτι σου γραφω να το μελετας σε βαθος...
δεν με ενδιαφερει ο διαλογος με κολλημενους στα βιβλια τους...
με ενδιαφερει το ΚΕΝΤΙΣΜΑ στους κολλημενους για να ξεκολλησουν απο τα βιβλια τους...
αν δεν σου αρεσει το κεντισμα, δεν με ενδιαφερει, θα συνεχισω...

φιλικα...

ΥΓ. αν τα βαλεις μαζι αυτα που γραφω, θα δεις οτι ειναι ουσιαστικοτατα....

[Chronicle]

1) Αυτά που ονομάζεις "σκόρπιες λέξεις", έστω κάποια από αυτά, θα έπρεπε να τα γνωρίζεις εφόσον συμμετέχεις σε αυτή τη συζήτηση. Και φυσικά, όσοι έχουν όρεξη να ερευνούν θεωρούν πολύτιμες αυτές τις "λέξεις" για περαιτέρω έρευνα. Εμείς πολλές από αυτές τις "σκόρπιες λέξεις" αναγκαστήκαμε να τις βρούμε μόνοι μας.

2) Η σωβινιστική λατινικότητα είναι αυτή των αρχαίων Ρωμαίων. Μέχρι να αρχίσουμε τη διάψευση της παραφιλολογίας που δείχνεις να ασπάζεσαι, κανείς δεν είχε συσχετίσει τις λατινορωμαϊκές πηγές (Τιβέριο, Βαλέριο Μάξιμο, Πλίνιο Πρεσβύτερο, Κλαύδιο, Αυγουστίνο κ.λπ.) με την πλαστή θεωρία ότι οι βυζαντινοί εκφράζουν λατινορωμαϊκότητα. Για παράδειγμα τα λατινικά ήταν σκληρός σωβινιστικός δείκτης της αρχαίας λατινικής ρωμαϊκότητας, τα οποία λατινικά όμως οι βυζαντινοί τα έχουν κυριολεκτικά @εσμένα, τα υποτιμούν και τα καθυβρίζουν ασύστολα σε ΑΝΤΙΘΕΣΗ με τους δυτικούς που εξακολουθούν να τα τιμούν.

3) Είναι περίεργο που μπήκες στη συζήτηση χωρίς να γνωρίζεις ότι για τους βυζαντινούς, η βασιλεία των λατινορωμαίων που ξεκίνησε με τον Ρωμύλο, έχει τελειώσει στον 5ο αιώνα! Και είδες μεν στην πηγή τον θρυλικό Κων. Πορφ. ότι αδιαφόρησε για το τεράστιο έργο της επανάκτησης του Ιουστινιανού. Αλλά να βλέπεις στον Νικηφόρο να λέει ότι "εμείς πήραμε κάθε σύμβολο εξουσίας και έτσι στην Πρεβυτέρα Ρώμη έμειναν μόνο κάτι τρισάθλιοι" και να μιλάς για τιμή προς την ιταλική Ρώμη, είναι απίστευτο.
Για τον Ακροπολίτη έχω κάνει εκτενέστατη ανάλυση, μπορείς να τη βρεις, δεν θα την ξαναγράφω, και φυσικά αυτά που γράφεις δεν έχουν ουδεμία σχέση με αυτά που γράφει ο Ακροπολίτης.
Για τον Χρυσολωρά έχω αναφερθεί κατά γράμμα στη ρητορική του έκφραση. Οι λόγιοι γνώριζαν χρονικά την παλαιότητα/προτεραιότητα των Ελλήνων και ότι οι Έλληνες δεν ήταν λατινορωμαίοι. Ο Χρυσολωράς με την ρητορική του έκφραση μιλάει για το μπόλιασμα ελληνισμού και ρωμαϊκότητας, αυτό ακριβώς που λέμε κι εμείς. Όταν οι ρωμαίκές πηγές ομολογούν ότι η περίφημη Δωδεκάδελτος τους, βασίστηκε (και) σε νομοθεσία του Σόλωνα, άρα εδώ η σχέση αρχαίων Ελλήνων και αρχαίων Ρωμαίων περιγράφεται σαν μια μητέρα που προσφέρει στο παιδί. Αυτά τα πράγματα όλοι οι λόγιοι τα γνώριζαν, αφού άλλωστε η παράδοση νομοθεσίας από τους Έλληνες στους Ρωμαίους αναφέρεται και στους Πανδέκτες. Αυτοί οι δύο πολιτισμοί λοιπόν δεν ήταν ισότιμοι στον ίδιο χρόνο όπως είναι οι γονείς κάποιου. Δεν μιλάει λοιπόν για ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΚΗ αρχή αλλά για το μπόλιασμα όπως αυτό προέκυψε ΑΙΩΝΕΣ μετά.

Και μην ξεχνάμε την φράση του Χρυσολωρά:

"μπορεί να μας αποκαλέσει κάποιος Ρωμαίους", "εμείς κρατάμε από τον Αλέξανδρο και τους διαδόχους του"

[Ζαποτέκος]

Πώς λοιπόν λες ότι είχε κοπεί κάθε αυτοπροσδιοριστική σχέση με το παρελθόν τους, εν μέρει Λατινικό, και η γνώση αυτού;

Ο Ιουστινιανός ήταν λατινόφωνος. Δεν είχε πρόβλημα οι Βυζαντινοί να προσδιοριστούν ως Αινειάδες :

Αἰνείας ἡμῖν ὁ Τρὼς ὁ βασιλεὺς τῆς πολιτείας ἐξάρχει, Αἰνεάδαι τε ἡμεῖς ἐξ ἐκείνου καλούμεθα·

6 αιώνες αργότερα ο Νικήτας Χωνιάτης χρησιμοποιεί το "Αινειάδες" για τους Λατίνους ( και όχι για τους ελληνόφωνους Ρωμαίους , δηλαδή τους Βυζαντινούς ) και μιλώντας για την άλωση του 1204 αφήνει να εννοηθεί πως ήταν εκδίκηση των Δυτικών ( Αινειάδαι ) για την άλωση της Τροίας ( οι Τρώες ήταν πρόγονοι των Αινειαδών ):

...εἶπον δ’ ἂν ὡς καὶ ἀντίποινα τοῦ τὴν Τροίαν ᾐθαλῶσθαι πυρὶ ταῖς σαῖς σχετλίως φρυκτευθέντι φιλότησιν οἱ Αἰνειάδαι οὗτοι πυρί σε κατέκριναν ...

Άλλο παράδειγμα. Αύσονες ήταν οι Ιταλοί , οι Λατίνοι. Αυσονική ήταν η λατινική γλώσσα. Ο Πρίσκος ( 5ος αι. ) μιλάει για τα λατινικά και λέει γλώττη των Αυσονίων. Για τον Ακροπολίτη όμως 7 αιώνες αργότερα Αύσονες είναι οι Βυζαντινοί ( ελληνόφωνοι Ρωμαίοι ) που σαφώς αντιδιαστέλλονται από τους Λατίνους/Ιταλούς :

ΕΠΙΤΑΦΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΑΚΡΟΠΟΛΙΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΣΑ ΕΙΡΗΝΗ
Ὁ μητροπάτωρ βασιλεὺς γῆς Αὐσόνων , Ἀλέξιος Αὔγουστος Κομνηνῶν γένους· Πατὴρ δὲ λαμπρὸς καὶ γένος καὶ τὴν τύχην , Θεόδωρος Λάσκαρις , οὗ θρύλλος μέγας. (…)Ὑπὲρ τὸν Ἑλλήσποντον ἤρθη τὸ κράτος , Εἰς Εὐρώπην ἔφθασεν ἐκ τῆς Ἀσίας Καὶ τὴν Θρᾳκῶν ἐπέσχε καὶ Μακεδόνων καὶ τῶν πυλῶν ἔψαυσε τῆς Κωνσταντίνου. Ἀνδραποδισμὸς Ἰταλῶν καὶ ζωγρία Καὶ συνεχῆ λάφυρα τούτων καὶ σκῦλα Καὶ παντελὴς δίωξις ἐκ γῆς Αὐσόνων.

Όταν ο Μιχαήλ Η΄Παλαιολόγος ανακτά την Πόλη , πλέον σε αυτήν δεν θα κυριαρχεί "μιξοβάρβαρος λαός" , αλλά αυσονικός λαός που μιλάει την ελλάδα γλώτταν .

[Chronicle]

Εδώ τι λέει ο Χωνιάτης για τους Μαραθωνομάχους ;

Αυτός ο εκτενής λόγος είναι ουσιαστικά ένα εγκώμιο για τον νέο αυτοκράτορα Ισαάκιο Άγγελο. Στο σημείο αυτό φαίνεται να συγκρίνει τον Ισαάκιο με τον Δαρείο. Για τον Ισαάκιο λέει ότι νίκησε σε γη και θάλασσα τα πιο αξιόμαχα έθνη, και ως αντίθεση λέει για τον Δαρείο ότι δεν αποδείχτηκε ούτε υπέρτερος/ανώτερος (περιγενόμενον) από τους Σκύθες, και ηττήθηκε από τους μαραθωνομάχους ΜΑΣ.

Έχω την εντύπωση ότι αυτό λέει, αλλά πάντα με επιφύλαξη.

[Ζαποτέκος]

Εδώ τι λέει ο Χωνιάτης για τους Μαραθωνομάχους ;

Αυτός ο εκτενής λόγος είναι ουσιαστικά ένα εγκώμιο για τον νέο αυτοκράτορα Ισαάκιο Άγγελο. Στο σημείο αυτό φαίνεται να συγκρίνει τον Ισαάκιο με τον Δαρείο. Για τον Ισαάκιο λέει ότι νίκησε σε γη και θάλασσα τα πιο αξιόμαχα έθνη, και ως αντίθεση λέει για τον Δαρείο ότι δεν αποδείχτηκε ούτε υπέρτερος/ανώτερος (περιγενόμενον) από τους Σκύθες, και ηττήθηκε από τους μαραθωνομάχους ΜΑΣ.

Έχω την εντύπωση ότι αυτό λέει, αλλά πάντα με επιφύλαξη.

Ναι, αυτό ήθελα να σιγουρέψω. Λέει οι Μαραθωνομάχοι μας !

[taxalata xalasa]

σιγά σιγά θα το χαμπεριαστε γιατί όταν διάβαζαν οι γραικολατίνοι Ρωμαίοι στην Δύση, (που είχαν τους φοιδερατους υπό την καθοδήγηση τους), αυτές τις ανατολίτικες βλακίες και ψέμματα που έγραφαν στη κωννοπολη, τα πήραν στο κρανίο και τους έκλεισαν το μαγαζί αμέσως μόλις τους κάλεσαν οι δειλοί ανατολίτες να τα βάλουν με τον Μαζικερτογάμη Ασρλαν...


ετσι, σαν το γαλας της βλαχας.... συμπηκνωμενο...

[raffaello]

1) Αυτά που ονομάζεις "σκόρπιες λέξεις", έστω κάποια από αυτά, θα έπρεπε να τα γνωρίζεις εφόσον συμμετέχεις σε αυτή τη συζήτηση. Και φυσικά, όσοι έχουν όρεξη να ερευνούν θεωρούν πολύτιμες αυτές τις "λέξεις" για περαιτέρω έρευνα. Εμείς πολλές από αυτές τις "σκόρπιες λέξεις" αναγκαστήκαμε να τις βρούμε μόνοι μας.

2) Η σωβινιστική λατινικότητα είναι αυτή των αρχαίων Ρωμαίων. Μέχρι να αρχίσουμε τη διάψευση της παραφιλολογίας που δείχνεις να ασπάζεσαι, κανείς δεν είχε συσχετίσει τις λατινορωμαϊκές πηγές (Τιβέριο, Βαλέριο Μάξιμο, Πλίνιο Πρεσβύτερο, Κλαύδιο, Αυγουστίνο κ.λπ.) με την πλαστή θεωρία ότι οι βυζαντινοί εκφράζουν λατινορωμαϊκότητα. Για παράδειγμα τα λατινικά ήταν σκληρός σωβινιστικός δείκτης της αρχαίας λατινικής ρωμαϊκότητας, τα οποία λατινικά όμως οι βυζαντινοί τα έχουν κυριολεκτικά @εσμένα, τα υποτιμούν και τα καθυβρίζουν ασύστολα σε ΑΝΤΙΘΕΣΗ με τους δυτικούς που εξακολουθούν να τα τιμούν.

3) Είναι περίεργο που μπήκες στη συζήτηση χωρίς να γνωρίζεις ότι για τους βυζαντινούς, η βασιλεία των λατινορωμαίων που ξεκίνησε με τον Ρωμύλο, έχει τελειώσει στον 5ο αιώνα! Και είδες μεν στην πηγή τον θρυλικό Κων. Πορφ. ότι αδιαφόρησε για το τεράστιο έργο της επανάκτησης του Ιουστινιανού. Αλλά να βλέπεις στον Νικηφόρο να λέει ότι "εμείς πήραμε κάθε σύμβολο εξουσίας και έτσι στην Πρεβυτέρα Ρώμη έμειναν μόνο κάτι τρισάθλιοι" και να μιλάς για τιμή προς την ιταλική Ρώμη, είναι απίστευτο.
Για τον Ακροπολίτη έχω κάνει εκτενέστατη ανάλυση, μπορείς να τη βρεις, δεν θα την ξαναγράφω, και φυσικά αυτά που γράφεις δεν έχουν ουδεμία σχέση με αυτά που γράφει ο Ακροπολίτης.
Για τον Χρυσολωρά έχω αναφερθεί κατά γράμμα στη ρητορική του έκφραση. Οι λόγιοι γνώριζαν χρονικά την παλαιότητα/προτεραιότητα των Ελλήνων και ότι οι Έλληνες δεν ήταν λατινορωμαίοι. Ο Χρυσολωράς με την ρητορική του έκφραση μιλάει για το μπόλιασμα ελληνισμού και ρωμαϊκότητας, αυτό ακριβώς που λέμε κι εμείς. Όταν οι ρωμαίκές πηγές ομολογούν ότι η περίφημη Δωδεκάδελτος τους, βασίστηκε (και) σε νομοθεσία του Σόλωνα, άρα εδώ η σχέση αρχαίων Ελλήνων και αρχαίων Ρωμαίων περιγράφεται σαν μια μητέρα που προσφέρει στο παιδί. Αυτά τα πράγματα όλοι οι λόγιοι τα γνώριζαν, αφού άλλωστε η παράδοση νομοθεσίας από τους Έλληνες στους Ρωμαίους αναφέρεται και στους Πανδέκτες. Αυτοί οι δύο πολιτισμοί λοιπόν δεν ήταν ισότιμοι στον ίδιο χρόνο όπως είναι οι γονείς κάποιου. Δεν μιλάει λοιπόν για ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΚΗ αρχή αλλά για το μπόλιασμα όπως αυτό προέκυψε ΑΙΩΝΕΣ μετά.

Και μην ξεχνάμε την φράση του Χρυσολωρά:

"μπορεί να μας αποκαλέσει κάποιος Ρωμαίους", "εμείς κρατάμε από τον Αλέξανδρο και τους διαδόχους του"

1) Αφού λοιπόν τα βρήκες, βάλε και μία παράθεση από πού για να δούμε τί σημαίνουν. Διότι ως σκόρπιες φράσεις έτσι δεν αποδεικνύουν τίποτα.
2) Δεν γίνεται αντιληπτο, καμία "λατινική σωβινιστικότητα" δεν ασπάζομαι, εγράφη και άνω.
3) Θα σχολιάστεί το καθαρότατο διάγγελμα του Νικηφόρου περι προγονικής Ρώμης, ή θα έχουμε υπεκφυγές; Γίνεται κατανοητό τί λέει τον 10ο για τους Ρωμαίους προγόνους;
4) Ευχαρίστως βάλε link από το phorum της ανάλυσής σου στον Ακροπολίτη, για να γίνει αντιληπτό πού είναι η διαφωνία επί μεσαιωνικής Ελληνικής. Διότι περι αυτού, αν είναι.
5) Δεν κάνει καμία ρητορική έκφραση. Δηλώνει πεντακάθαρα. Από πού είναι ρητορική εκφραση; Ακριβώς. Δηλαδή ότι είναι για τους Ρωμαίους είναι "ρητορική έκφραση" και μύθοι καί μπόλιασμα για τους Έλληνες; Από πού βγαίνουν αυτά στο χωρίο; Λέει¨από εκεί πήραμε το όνομα που τιμούμε". Και αυτό ρητορική έκφραση είναι; Τα λοιπά είναι δική σου θεώρηση χωρίς να σχετίζεται το κείμενο.