Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

[Giorgos 574]

Κοινής ενδυμασίας συνέχεια.....

Αφού βλέπουμε οτι καμιά δεκαρία πηγές -εικασίες δεν έχουν βάση πάμε ακόμα παραπίσω.

Ο Γενικός Προνοητής του Μοριά Jacomo Barmarrigo έγραψε το 1479 ,
για την εξέληξη του πολέμου στο Μωριά , οτι θα βλαψει τη Βενετία γιατί
'''''' ΄Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί [Albanians et les Grecs] δεν είναι παρά ένας μόνο λαός που μισεί κάθε ξένο'''
(Κ Β Καραστάθης ΄Μαλεσίνα : Ιστορία – Μνημεία – Αρχαιολογικοί χώροι΄ Αθήνα 1999 σελ 88-89»
Οταν ο Ενετός αναφερει ότι ντόπιοι Ρωμιοί και νεοφερμένοι Αρβανίτες
είναι ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ
εννοεί την ομοια [ σε μεγάλο βαθμο ] πολιτισμικοθρησκευτικη κατάσταση
[ήθη έθιμα , ενδυμασίες μουσική παραδόσεις] αλλα κυρίως τη συνειδησιακή .

Πράγμα που επιβεβαιώνετε από την αναφορα στο ότι ''ΜΙΣΟΥΝ ΚΑΘΕ ΞΕΝΟ [πχ Οθωμανους ,Φράγκους,Βενετούς κλπ]
πράγμα που δείχνει ότι δεν βλέπανε ο ένας τον άλλο ως ξένο
πράγμα που λέει πάρα πολλά για τους Αρβανίτες


Ξανα θυμισω επίσης οτι φουστανέλα ως κυρια ενδυμασία φοριότανε σε δυτική αλλά και κεντρική Μακεδονία .

Καλαβρία, οι Σέρβοι πήγαν στην ελληνική και όχι στην Δαλματικη αδελφοτητα που ήταν οι άλλοι Σλάβοι γιατί ήταν ορθόδοξοι. Το ίδιο και οι Αρβανίτες. Εκείνη την εποχή μόνο ελληνική και Λατινική εκκλησία υπήρχανε, αλβανική εθνική συνείδηση δεν υπήρχε. Δεν έχει να κάνει με καταγωγές.
Γιατί χρησιμοποιείς μόνο ένα βενετικό έγγραφο; Οι Αρβανίτες ήταν στο Μορια σχεδόν 100 χρόνια και είχαν να αντιμετωπίζουν τους Τούρκους που τους σφάζανε ασταμάτητα και διαρκείς πολέμους μεταξύ Τούρκων βυζαντινών και Βενετών. Το ίδιο και οι Έλληνες. Λογικό δεν ήταν σε αυτα τα χρόνια να έρθουν πιο κοντά; Υπάρχουν ένα σορό αλλά βενετικά, παπικα έγγραφα και βυζαντινοί ιστορικοι την ίδια εποχή που διαχωρίζουν εθνολογικά τους Έλληνες από τους Αρβανίτες, αν θες μπορώ τα παραθέσω.

[Giorgos 574]

Φραντζής, ιστορικός της αλώσεως για τους Αλβανους (Αρβανίτες) του Μορια το 1454:

«Το κακιστον και ανωφελεστατον των Αλβανών ΓΕΝΟΣ... την αυτών ΓΛΩΣΣΑ την βάρβαριζουσα»

Άρα ηταν διαφορετικό ΓΕΝΟΣ, με διαφορετική γλώσσα από τους Έλληνες.

Θα στείλω και Χαλκοκονδύλη μετά τώρα δεν έχω χρόνο

[Giorgos 574]

Άσχετο με τη συζήτηση, εδώ ο Χαλοκονδυλης (που θεωρούσε τους Μεσαιωνικους Έλληνες απογόνους των αρχαίων) λέει ότι οι Βλάχοι δεν είναι Έλληνες αλλά Ρουμάνοι:

“ἀπό Δακίας ἐπί Πίνδον τὸ ἐς Θετταλίαν καθῆκον ἐνοίκησαν ΕΘΝΟΣ. Βράκοι δὲ ἀμφότεροι ὀνομάζονται.”

[Παλαιοελλαδίτης]

Καποτε ο Παυλος τους ειχε απαντησει καταλληλως στο παλιο φορουμ με τιτλο '''διαδυκτιακη σαβουροσυλλογη'''.


Παρακάτω θα συνεχισω
και εκει θα δεις ποσο παλια πηγαινει η κοινη ενδυμασια Γραικων και νοτιοΑλβανων....

Μα φυσικά, η ελευθερία της έκφρασης είναι αδιαμφισβήτητο δικαίωμα. Να επιχειρηματολογείτε και με ΣΤΟΙΧΕΙΑ όμως, όχι με ΠΕΤΣΟΚΟΜΜΕΝΑ, κατα φαντασίαν αποσπάσματα "πηγών".

"Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή" που σας "κλίνει το σπιτάκι" εσάς των Εθνικιστών!

Το ποιος ειναι εθνικιστης αστο καλυτερα

DIOMEDESGR, επειδή το "Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή" είναι δική μου έκφραση από το αντίστοιχο νήμα στο παλιό phorum.gr, που διαφωνείς στην τότε επιχειρηματολογία μου για τα σκουπίδια του Λάζαρη και του ''Μπίλη''; Είχα δώσει άπειρα παραδείγματα για τις μπούρδες των αρθρογράφων του εν λόγω σκουπιδότοπου, οπότε θα ήθελα ως απάντηση συγκεκριμένα παραδείγματα και όχι γενικολογίες.

[Giorgos 574]

Μα φυσικά, η ελευθερία της έκφρασης είναι αδιαμφισβήτητο δικαίωμα. Να επιχειρηματολογείτε και με ΣΤΟΙΧΕΙΑ όμως, όχι με ΠΕΤΣΟΚΟΜΜΕΝΑ, κατα φαντασίαν αποσπάσματα "πηγών".

"Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή" που σας "κλίνει το σπιτάκι" εσάς των Εθνικιστών!

Το ποιος ειναι εθνικιστης αστο καλυτερα

DIOMEDESGR, επειδή το "Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή" είναι δική μου έκφραση από το αντίστοιχο νήμα στο παλιό phorum.gr, που διαφωνείς στην τότε επιχειρηματολογία μου για τα σκουπίδια του Λάζαρη και του ''Μπίλη''; Είχα δώσει άπειρα παραδείγματα για τις μπούρδες των αρθρογράφων του εν λόγω σκουπιδότοπου, οπότε θα ήθελα ως απάντηση συγκεκριμένα παραδείγματα και όχι γενικολογίες.

Σκουπίδι αυτή η ιστοσελίδα, ακόμα κι εγώ το παραδέχομαι.
Δε διαφωνώ με την αρνηση της φυλετικής καθαρότητας... αλλά λένε ένα σωρό μ@λ@κιες... π.χ ότι με τους Τούρκους περνούσαμε καλά... ή ότι η φουστανέλα είναι μόνο αλβανική ή ότι άδικα επαναστατησαμε κτλ

[Alchemist501]

Χοντρές βλακείες λέγανε στη συγκεκριμένη.
Για να νομίζει ο Διομήδης ότι ήταν αποστομωτικά......καταλαβαίνεις για τι άτομο μιλάμε.

[Giorgos 574]

Χοντρές βλακείες λέγανε στη συγκεκριμένη.
Για να νομίζει ο Διομήδης ότι ήταν αποστομωτικά......καταλαβαίνεις για τι άτομο μιλάμε.

Έχουν φτιάξει και... “συγκρότημα’’!!

https://m.youtube.com/channel/UCohDesjr ... ribe_title

[deCaritaine]

Γαμιώντας πάει ο Καλαβρίας τους ανθέλληνους στο νημα... εύγε νέε μου

Δείτε και αυτό το νήμα: Απαγόρευση των Ελλήνων να φέρουν Αλβανικές στολές (1822)

Η φουστανέλα σαν ένδυμα είναι καινοτομία μάλλον πολεμικής στολής που αναπτύχθηκε κάποια στιγμή στα μέσα - τέλη του 18ου αιώνα περί τα Ιωάννινα και έγινε δημοφιλής απο τα ένοπλα αρματολικά σώματα της περιοχής Αλβανών (Τόσκων), Βλάχων και Ελλήνων, με τη γνωστή συνέχεια.

Η φουστανέλα είναι κομμάτι ύφασμα διακριτό που δένεται γύρω από τη μέση σφιχτά με ένα ζωνάρι. Ολα τα άλλα που βάζουν κατά καιρούς σε φωτογραφίες αρχαία και σύγχρονα δεν είναι φουστανελες γιατί είναι ολόσωμα και φοριουνται απο τους ώμους/χέρια. Για παράδειγμα οι στολές μακεδονομάχου και η χακί ευζωνική της Προεδρικης Φρουράς ΔΕΝ είναι φουστανέλες.

Τα ίδια και με τις βράκες, ξεκίνησαν σαν ναυτική φορεσιά από Φραγκους που έραψαν/μάζεψαν τους μακριους χιτώνες κάτω απο τα πόδια για άνεση κινήσεων των ποδιών στα πλοία, πανιά κλπ. Η νησιώτικη φορεσιά είναι ΑΛΓΕΡΙΝΙΚΗΣ προελευσης (αναζητήστε φωτο Ζουαβων) και ήταν γνωστό αυτό πχ ο περιηγητής Εβλιγια Τσελεμπι αναφέρει ότι στην Ελλάδα της εποχής του ~1650 ντύνονταν όλοι σε αλγερινικο στυλ (μόδα της εποχής). Συνεπώς για τους αινσταιν των φόρουμ οι κυκλαδίτες, κρητικοί, υδραίοι κλπ είναι και αυτοί με τη σειρά τους αλγερινοί.

[Alchemist501]

Χοντρές βλακείες λέγανε στη συγκεκριμένη.
Για να νομίζει ο Διομήδης ότι ήταν αποστομωτικά......καταλαβαίνεις για τι άτομο μιλάμε.

Έχουν φτιάξει και... “συγκρότημα’’!!

https://m.youtube.com/channel/UCohDesjr ... ribe_title

CRINGE

[deCaritaine]

Φουστανελάδες πέφτουν νεκροί μπροστά στα τείχη της Βιέννης

Πίνακας: Leander Russ, Sturm der Türken auf die Löwelbastei 1683, 1837

[Καλαβρία]

Χοντρές βλακείες λέγανε στη συγκεκριμένη.
Για να νομίζει ο Διομήδης ότι ήταν αποστομωτικά......καταλαβαίνεις για τι άτομο μιλάμε.

Έχουν φτιάξει και... “συγκρότημα’’!!

https://m.youtube.com/channel/UCohDesjr ... ribe_title

CRINGE

Εδώ είδα οτι στο λήμα για το Εαμ και τη κατοχή
γράφουν οτι ο Παπα Ανυπόμονος ονομάστηκε ετσι γιατι εσφαζε .... '''ανυπόμονα ''' .

Ειπαμε οτι δυστυχως σφαξανε και οι ΕΛΑΣΙΤΕΣ,οκ ,γνωστα αυτά ,
αλλα οχι και να γράφουμε οτι λαλακια μας κατέβει στην γκαουκα

[Καλαβρία]

Κοινής ενδυμασίας συνέχεια.....

Αφού βλέπουμε οτι καμιά δεκαρία πηγές -εικασίες δεν έχουν βάση πάμε ακόμα παραπίσω.

Ο Γενικός Προνοητής του Μοριά Jacomo Barmarrigo έγραψε το 1479 ,
για την εξέληξη του πολέμου στο Μωριά , οτι θα βλαψει τη Βενετία γιατί
'''''' ΄Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί [Albanians et les Grecs] δεν είναι παρά ένας μόνο λαός που μισεί κάθε ξένο'''
(Κ Β Καραστάθης ΄Μαλεσίνα : Ιστορία – Μνημεία – Αρχαιολογικοί χώροι΄ Αθήνα 1999 σελ 88-89»
Οταν ο Ενετός αναφερει ότι ντόπιοι Ρωμιοί και νεοφερμένοι Αρβανίτες
είναι ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ
εννοεί την ομοια [ σε μεγάλο βαθμο ] πολιτισμικοθρησκευτικη κατάσταση
[ήθη έθιμα , ενδυμασίες μουσική παραδόσεις] αλλα κυρίως τη συνειδησιακή .

Πράγμα που επιβεβαιώνετε από την αναφορα στο ότι ''ΜΙΣΟΥΝ ΚΑΘΕ ΞΕΝΟ [πχ Οθωμανους ,Φράγκους,Βενετούς κλπ]
πράγμα που δείχνει ότι δεν βλέπανε ο ένας τον άλλο ως ξένο
πράγμα που λέει πάρα πολλά για τους Αρβανίτες


Ξανα θυμισω επίσης οτι φουστανέλα ως κυρια ενδυμασία φοριότανε σε δυτική αλλά και κεντρική Μακεδονία .

Καλαβρία, οι Σέρβοι πήγαν στην ελληνική και όχι στην Δαλματικη αδελφοτητα που ήταν οι άλλοι Σλάβοι γιατί ήταν ορθόδοξοι. Το ίδιο και οι Αρβανίτες. Εκείνη την εποχή μόνο ελληνική και Λατινική εκκλησία υπήρχανε, αλβανική εθνική συνείδηση δεν υπήρχε. Δεν έχει να κάνει με καταγωγές.
Γιατί χρησιμοποιείς μόνο ένα βενετικό έγγραφο; Οι Αρβανίτες ήταν στο Μορια σχεδόν 100 χρόνια και είχαν να αντιμετωπίζουν τους Τούρκους που τους σφάζανε ασταμάτητα και διαρκείς πολέμους μεταξύ Τούρκων βυζαντινών και Βενετών. Το ίδιο και οι Έλληνες. Λογικό δεν ήταν σε αυτα τα χρόνια να έρθουν πιο κοντά; Υπάρχουν ένα σορό αλλά βενετικά, παπικα έγγραφα και βυζαντινοί ιστορικοι την ίδια εποχή που διαχωρίζουν εθνολογικά τους Έλληνες από τους Αρβανίτες, αν θες μπορώ τα παραθέσω.

Ομως Σερβοι και Κροάτες παροτι μιλάνε παρομοια γλωσσα οπως Βουλγαροι και '''Βορειομακεδονες'''
εινα φανερο οτι προκειται για αρκετα διαφορετικους λαους οσο διαφορετικοι ειναι τουλαχιστον Γκεκ και Τοσκ

Για αυτό και επιλεξανε διαφορετικα θρησκευματα.
Οπως ορθα ειχε καποτε γραψει ο σπορτ βιλλυ αν δεν κανω λάθος
η διαφορετικοτητα [ οχι πάντα και παντου αλλα τις περισσοτερες φορές εκδηλωνοτανε] με την υοθετηση διαφορετικου χριστιανικου δόγματος.
Για αυτό και πολλοι Τοσκ
αργησανε να αλλαξοπιστησουν εν σχέση με τους Γκεκ
και οταν το κάνανε αυτό , γίνανε [ πολλοι εξ αυτών ] Μπεκτασηδες και όχι Σουνίτες

Επίσης οπως λες υπηρχε μονο η εκκλησια των Γρεκ και των Λατινων
αλλά τοτε γιατι ονομαστηκε κοινοτητα των Αλμπανεζι αυτη που ιδρυθηκε απο στρατιωτες καθολικους του Σκεντερμπεη
οι οποιοι πράγματι εκκλησιαζονταν στα λατινικά οπως σωστά είπες
Για αυτό σου λέω
το θέμα ηταν ΕΘΝΟΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ

[Καλαβρία]

Μα φυσικά, η ελευθερία της έκφρασης είναι αδιαμφισβήτητο δικαίωμα. Να επιχειρηματολογείτε και με ΣΤΟΙΧΕΙΑ όμως, όχι με ΠΕΤΣΟΚΟΜΜΕΝΑ, κατα φαντασίαν αποσπάσματα "πηγών".

"Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή" που σας "κλίνει το σπιτάκι" εσάς των Εθνικιστών!

Το ποιος ειναι εθνικιστης αστο καλυτερα

DIOMEDESGR, επειδή το "Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή" είναι δική μου έκφραση από το αντίστοιχο νήμα στο παλιό phorum.gr, που διαφωνείς στην τότε επιχειρηματολογία μου για τα σκουπίδια του Λάζαρη και του ''Μπίλη''; Είχα δώσει άπειρα παραδείγματα για τις μπούρδες των αρθρογράφων του εν λόγω σκουπιδότοπου, οπότε θα ήθελα ως απάντηση συγκεκριμένα παραδείγματα και όχι γενικολογίες.

Δεν θα μπορέσει
γιατί τους ειχε απαντησει καταλληλα και αποστομωτικά σε πολύ κραχτές μπαρουφες που ειχανε γράψει.

[Καλαβρία]

Ο Hobhouse παρατηρούσε πως πλησιάζοντας στο Αργυρόκαστρο άλλαζε η ενδυμασία των χωρικών και τη φαρδιά μάλλινη φουστανέλα των Ελλήνων αντικαθιστούσε η βαμβακερή των Αλβανών..... (John Cam Hobhouse, “A journey through Albania and other provinces of Turkey in Europe and Asia, to Constantinople, during the years 1809 and 1810”, James Cawthorn, London 1813)

Και εδώ βλέπουμε οτι οι πηγές που αναφέρουν οτι υοθετηθηκε η φουστανέλα
''''μετά το 1830 ως προιον κλοπής '''
ειτε ''''κατα τη διαρκεια της επαναστασης του 1821'''
ειτε κατά τη διαρκεια της αλβανοκρατίας του Βελη Πασα στην Πελοπόνησσο το 1806
ειναι μπαρουφολογίκες εικασίες
αφου στην Ηπειρο ηδη στα 1810 την φορουσανε ως κοινη κυριαρχουσα ενδυμασια οι Ρωμιοί χωρικοι ...

[Καλαβρία]

Φουστανέλα η παραδοσιακή ενδυμασία στη Χαλκιδική της Μακεδονίας τη Νάουσα κλπ

http://www.xalkidikipolitiki.gr/2019/02 ... alkidikis/


http://zaliosparadosi.blogspot.com/2012 ... _3581.html