Hellenic History X

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 24165
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 10 Φεβ 2020, 23:04

Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε:
10 Φεβ 2020, 22:36

Δὲν ἐπιχείρησα νὰ τὸν τοποθετήσω σὲ κάποια συγκεκριμένη προκατασκευασμένη κατηγορία, ἴσα-ἴσα. Σὲ ἄλλη προηγούμενη ἀνάρτησή μου ἔγραψα ὅτι, τὸ γεγονὸς ὅτι εἶχε ἐκφραστεῖ θετικὰ γιὰ τὴ Γαλλικὴ Ἐπανάσταση καὶ τοὺς Ἱσπανοὺς ἀναρχικούς τῆς περιόδου τοῦ Ἱσπανικοῦ Ἐμφυλίου, δὲν συνεπαγόταν ἐκ μέρους του ἀποδοχὴ τῆς κοσμοαντίληψης τοῦ ντεϊσμού καὶ τοῦ ριζοσπαστικοῦ ὑλιστικοῦ ἀθεϊσμοῦ, αντίστοιχα. Ἀναγνώριζε καὶ ἐπιδοκίμαζε τὸν διακηρυγμένο ἀντιχριστιανισμὸ-ἀντικληρικαλισμὸ τῶν κινημάτων ἐκείνων ὡς Ἕλλην πολυθεϊστής, μᾶλλον.
Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα


Εικόνα
Το ζαίειν είναι ανίατη μολυσματική ασθένεια.




Άβαταρ μέλους
sport billy
Δημοσιεύσεις: 252
Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
Phorum.gr user: sport billy
Τοποθεσία: planet Mars

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sport billy » 13 Φεβ 2020, 19:54

Μπορεί να μας ενημερώσει ο κύριος Κούτουλας ποιοι κατέστρεψαν επίσης τα ιερά, τους ναούς και τα αριστουργήματα του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού στα νησιά του Αιγαίου [Κυκλάδες (Δήλος, Πάρος Νάξος κ.α), Λέσβος, Σαμοθράκη, Σάμος, Κως, Ρόδος], στην Μικρα Ασία, τις πόλεις και τα ιερά της Κρήτης, της πόλεις και τα ιερά της Κύπρου και της Μακεδονίας-Θράκης, τις πόλεις και τα ιερά Σικελίας και Κάτω Ιταλίας, τις πόλεις και τα ιερά Κυρηναϊκής και ακτών Ευξείνου καθώς επίσης τις ελληνικές πόλεις ναούς και ιερά της δυτικής Μεσογείου;
Μήπως στάλθηκαν κι εκεί Γότθοι ή πληρώθηκαν άλλες ορδές από τους βυζαντινούς και τους παπάδες να τα καταστρέψουν. Υπήρχε καλογερική ταξιαρχία άμεσης επέμβασης που μετακινείτο εντός και εκτός Ρωμαικών συνόρων που εξασκούσε βοηθητική των ορδών δραστηριότητα;
Διεκπεραιώθηκαν οι Γότθοι με πλοία στην Αίγινα και κατέστρεψαν και τον ναό της Αφαίας; Στην Σκύρο, Κύθηρα, Βόρεις Σποράδες και Επτάνησα; Τους έδωσαν οι βυζαντινοί και πλοία;
Γιατί οι Γότθοι αφού ήταν ορδή και σφάζανε δεν σφάξανε τους Αθηναίους ούτως ώστε κερδίσουν έτσι και τα χρήματα και επίσης να λαφυραγωγήσουν τα ιερά;
Ευχαριστώ δια τον χρόνο σας.
grtex 7381 έγραψε:
30 Μαρ 2019, 20:41
Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
Θες ένα γλυφιτζούρι;

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 1934
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 13 Φεβ 2020, 20:33

Αν η κεντρική εξουσία δεν υποστηρίζει την θρησκεία έτσι γίνεται αργά ή γρήγορα.
Αν έγιναν όμως οπως τα λέει ο Ρασιάς τότε ο Νόννος ο οποίος ήταν Χριστιανός και έζησε τον 5ο αιώνα στην Αίγυπτο πως έγραψε επική ποίηση;
Τα Διονυσιακά μάλιστα
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... E%BA%CE%AC
Η κρίση ήταν ταξική επανάσταση.
ΝΔ υπερασπίσου τον ΔΥ, γιατί αν γλιτώσει ο ΔΥ, υπάρχει ελπίδα.

Άβαταρ μέλους
Giorgos
Δημοσιεύσεις: 672
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 21:36

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos » 13 Φεβ 2020, 21:16

Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε:
05 Φεβ 2020, 00:45
Οἱ ἄνθρωποι ποὺ ἀγωνίστηκαν στὸν πόλεμο τῆς Ἀνεξαρτησίας, τὸ 1821 καὶ μετά, θεωροῦσαν καὶ ὀνόμαζαν τοὺς ἑαυτούς τους Ἕλληνες. Καὶ τὸ κράτος ποὺ σχηματίστηκε σὰν ἀποτέλεσμα τοῦ ἀγώνα τους πῆρε τὸ ὄνομα Ἑλλάς. Οἱ Βυζαντινοὶ ἀντίθετα – μὲ τὴν ἐξαίρεση μιᾶς ὁμάδας γιὰ τὴν ὁποία θὰ μιλήσουμε σὲ λίγο – οὔτε ὀνόμαζαν οὔτε θεωροῦσαν τοὺς ἑαυτούς τους Ἕλληνες.

Ἦταν μέλη τῆς Ρωμαϊκῆς Αὐτοκρατορίας, μ’ αὐτὴ τὴν ἀνατολικὴ καὶ χριστιανικὴ μορφὴ ποὺ τῆς εἶχε προσδώσει ὁ Μέγας Κωνσταντῖνος. Μὲ τὴν ἔννοια αὐτή, δὲν ἦταν μόνο Ρωμαῖοι πολίτες, ἀλλὰ ἦταν ἐπίσης ὁ ἐκλεκτὸς λαὸς τοῦ Θεοῦ καὶ ἡ Αὐτοκρατορία τους ἦταν ὁ χῶρος ὅπου γινόταν ἡ ἐκπλήρωση τῆς Βασιλείας τοῦ Θεοῦ ἐπὶ τῆς γῆς.

Ἡ ἀντίληψη αὐτὴ γιὰ τὴ θέση καὶ τὸν προορισμό τους, ἔδινε στοὺς Βυζαντινοὺς τὴν αἴσθηση ὅτι κατεῖχαν μιὰν ἐκλεκτὴ καὶ ἀποκλειστικὴ θέση μέσα στὸ παγκόσμιο σχῆμα πραγμάτων – μιὰ θέση τόσο ἐκλεκτὴ καὶ ἀποκλειστική, ὥστε κάποτε ἕνας ἀρχιεπίσκοπος τῆς Θεσσαλονίκης, θεώρησε ἀναγκαῖο νὰ ὑπενθυμίσει στὸ ποίμνιό του ὅτι ὁ Θεὸς εἶχε τὸ ἴδιο πλάσει τοὺς βαρβάρους ὅπως καὶ τοὺς Βυζαντινοὺς καὶ εἰσάκουε τὸ ἴδιο τὶς προσευχές τους.

Ἐντούτοις, ἡ ἰδέα ὅτι ἀποτελοῦσαν ἕνα ἔθνος μὲ τὴν ἔννοια ποὺ δίνουμε στὴ λέξη σήμερα, θὰ τοὺς προκαλοῦσε ἀσφαλῶς ἀποστροφή: ἡ λέξη «ἔθνος» δὲ σήμαινε γι’αὐτοὺς παρὰ διάφορες φυλὲς καὶ γένη ἐλάσσονος σημασίας καὶ ἐκτὸς νόμου, ὀρδὲς βαρβάρων ἢ αἰρετικῶν (ἢ καὶ τὰ δυὸ μαζὶ) ποὺ δὲν εἶχαν τὸ προνόμιο νὰ ζοῦν μέσα στὰ ὅρια τοῦ βασιλείου τοῦ Χριστοῦ ἐπὶ τῆς γῆς ἢ νὰ κυβερνοῦνται ἀπὸ τὸν θείῳ δικαίῳ ἀντιπρόσωπό του, τὸν χριστιανὸ Αὐτοκράτορα τοῦ Βυζαντίου.

Philip Sherrard - Δοκίμια γιὰ τὸν Νέο Ἑλληνισμό: Ἡ Ἰδέα τοῦ Ἑλληνικοῦ Ἔθνους, σελ. 14-16
Τα έθνη δεν καθορίζονται από το ομοαίματο. Κανένα έθνος δεν έχει καθαρό αίμα.Αυτά τα έλεγε μόνο ο Χίτλερ. Σε όλα τα Εθν έχουν υπάρξει σε μεγαλυτερο ή μικρότερου βαθμό επιμιξίες. Το σημερινό έθνος των ελλήνων είναι ένα μίγμα Βυζαντινών (οι Κωνσταντινουπολίτες είναι απόγονοι των Βυζαντινών),Σλάβων,Βλάχων, Αρχαίων Ελλήνων και άλλων φυλών μέσω επινίκιων.Το να λέει κάποιος πως οι βυζαντινοί ή οι Βλάχοι κτλ δεν είναι έλληνες είναι σαν να λέει πως οι απόγονοι τους οι Κωνσταντινουπολιτες,οι Βλάχοι κτλ δεν είναι έλληνες.Αυτοί που έκαναν την επανάσταση του 1821 ήταν Ορθόδοξοι χριστιανοι(πολλοί εξ αυτών δεν ήξεραν καν ελληνικά) που συγκρούστηκαν με τους μουσουλμάνους Τουρκαλβανούς (Αλβανούς εξισλαμισμένους που αποτελούσαν την πλειονότητα των Οθωμανικών στρατευμάτων στον Μοριά και τη Ρούμελη).Η επανάσταση πέτυχε στη Ρούμελη και τον Μοριά και τα νησιά του Αιγαίου διότι εκεί πέρα η πλειοψηφία του πληθυσμού παρέμεναν οι ελληνορθόδοξοι χριστιανοί ενώ σε Πόντο, Μικρά Ασία, Καππαδοκία, Θράκη (Ανατολική και Δυτική),Κων/πολη,Μακεδονία και Ηπειρο οι ελληνορθόδοξοι ήταν μειονότητα(είχαν πάψει να αποτελούν πλειοψηφία).Ετσι το Σύνταγμα του 1822 της Επιδαύρου δήλωνε πως έλληνες είναι όσοι είναι χριστιανοί επειδή επί Οθωμανική αυτοκρατορίας τα έθνη τα αποτελούσαν τα μιλιέτ (δηλαδή τα άτομα καθοριζόταν σε έθνη με βάση τη θρησκεία τους) ακόμα και η ανταλλαγή πληθυσμών του 1922-1923 έγινε με βάση τη θρησκεία και όχι τη γλώσσα.Ο ορισμός του έθνους αλλάζει στην Ιστορία. Ο όρος Ελληνας ας πούμε μέχρι τον 12ο αιώνα μ.Χ σήμαινε τιν ειδωλολάτρη (ανεξάρτητα εθνικοτητας καθώς ακόμα και ένας Ρωμαίος ειδωλολάτρης θεωρούνταν έλληνας) είχε δηλαδή θρησκευτική σημασία ενώ αργότερα απέκτησε εθνική.

Άβαταρ μέλους
Αἰακίδης Αἰχμητὴς
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: 10 Δεκ 2019, 22:27
Phorum.gr user: Aspetos
Επικοινωνία:

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αἰακίδης Αἰχμητὴς » 14 Φεβ 2020, 00:17

Giorgos έγραψε:
13 Φεβ 2020, 21:16
Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε:
05 Φεβ 2020, 00:45
Οἱ ἄνθρωποι ποὺ ἀγωνίστηκαν στὸν πόλεμο τῆς Ἀνεξαρτησίας, τὸ 1821 καὶ μετά, θεωροῦσαν καὶ ὀνόμαζαν τοὺς ἑαυτούς τους Ἕλληνες. Καὶ τὸ κράτος ποὺ σχηματίστηκε σὰν ἀποτέλεσμα τοῦ ἀγώνα τους πῆρε τὸ ὄνομα Ἑλλάς. Οἱ Βυζαντινοὶ ἀντίθετα – μὲ τὴν ἐξαίρεση μιᾶς ὁμάδας γιὰ τὴν ὁποία θὰ μιλήσουμε σὲ λίγο – οὔτε ὀνόμαζαν οὔτε θεωροῦσαν τοὺς ἑαυτούς τους Ἕλληνες.

Ἦταν μέλη τῆς Ρωμαϊκῆς Αὐτοκρατορίας, μ’ αὐτὴ τὴν ἀνατολικὴ καὶ χριστιανικὴ μορφὴ ποὺ τῆς εἶχε προσδώσει ὁ Μέγας Κωνσταντῖνος. Μὲ τὴν ἔννοια αὐτή, δὲν ἦταν μόνο Ρωμαῖοι πολίτες, ἀλλὰ ἦταν ἐπίσης ὁ ἐκλεκτὸς λαὸς τοῦ Θεοῦ καὶ ἡ Αὐτοκρατορία τους ἦταν ὁ χῶρος ὅπου γινόταν ἡ ἐκπλήρωση τῆς Βασιλείας τοῦ Θεοῦ ἐπὶ τῆς γῆς.

Ἡ ἀντίληψη αὐτὴ γιὰ τὴ θέση καὶ τὸν προορισμό τους, ἔδινε στοὺς Βυζαντινοὺς τὴν αἴσθηση ὅτι κατεῖχαν μιὰν ἐκλεκτὴ καὶ ἀποκλειστικὴ θέση μέσα στὸ παγκόσμιο σχῆμα πραγμάτων – μιὰ θέση τόσο ἐκλεκτὴ καὶ ἀποκλειστική, ὥστε κάποτε ἕνας ἀρχιεπίσκοπος τῆς Θεσσαλονίκης, θεώρησε ἀναγκαῖο νὰ ὑπενθυμίσει στὸ ποίμνιό του ὅτι ὁ Θεὸς εἶχε τὸ ἴδιο πλάσει τοὺς βαρβάρους ὅπως καὶ τοὺς Βυζαντινοὺς καὶ εἰσάκουε τὸ ἴδιο τὶς προσευχές τους.

Ἐντούτοις, ἡ ἰδέα ὅτι ἀποτελοῦσαν ἕνα ἔθνος μὲ τὴν ἔννοια ποὺ δίνουμε στὴ λέξη σήμερα, θὰ τοὺς προκαλοῦσε ἀσφαλῶς ἀποστροφή: ἡ λέξη «ἔθνος» δὲ σήμαινε γι’αὐτοὺς παρὰ διάφορες φυλὲς καὶ γένη ἐλάσσονος σημασίας καὶ ἐκτὸς νόμου, ὀρδὲς βαρβάρων ἢ αἰρετικῶν (ἢ καὶ τὰ δυὸ μαζὶ) ποὺ δὲν εἶχαν τὸ προνόμιο νὰ ζοῦν μέσα στὰ ὅρια τοῦ βασιλείου τοῦ Χριστοῦ ἐπὶ τῆς γῆς ἢ νὰ κυβερνοῦνται ἀπὸ τὸν θείῳ δικαίῳ ἀντιπρόσωπό του, τὸν χριστιανὸ Αὐτοκράτορα τοῦ Βυζαντίου.

Philip Sherrard - Δοκίμια γιὰ τὸν Νέο Ἑλληνισμό: Ἡ Ἰδέα τοῦ Ἑλληνικοῦ Ἔθνους, σελ. 14-16
Τα έθνη δεν καθορίζονται από το ομοαίματο. Κανένα έθνος δεν έχει καθαρό αίμα.Αυτά τα έλεγε μόνο ο Χίτλερ. Σε όλα τα Εθν έχουν υπάρξει σε μεγαλυτερο ή μικρότερου βαθμό επιμιξίες. Το σημερινό έθνος των ελλήνων είναι ένα μίγμα Βυζαντινών (οι Κωνσταντινουπολίτες είναι απόγονοι των Βυζαντινών),Σλάβων,Βλάχων, Αρχαίων Ελλήνων και άλλων φυλών μέσω επινίκιων.Το να λέει κάποιος πως οι βυζαντινοί ή οι Βλάχοι κτλ δεν είναι έλληνες είναι σαν να λέει πως οι απόγονοι τους οι Κωνσταντινουπολιτες,οι Βλάχοι κτλ δεν είναι έλληνες.Αυτοί που έκαναν την επανάσταση του 1821 ήταν Ορθόδοξοι χριστιανοι(πολλοί εξ αυτών δεν ήξεραν καν ελληνικά) που συγκρούστηκαν με τους μουσουλμάνους Τουρκαλβανούς (Αλβανούς εξισλαμισμένους που αποτελούσαν την πλειονότητα των Οθωμανικών στρατευμάτων στον Μοριά και τη Ρούμελη).Η επανάσταση πέτυχε στη Ρούμελη και τον Μοριά και τα νησιά του Αιγαίου διότι εκεί πέρα η πλειοψηφία του πληθυσμού παρέμεναν οι ελληνορθόδοξοι χριστιανοί ενώ σε Πόντο, Μικρά Ασία, Καππαδοκία, Θράκη (Ανατολική και Δυτική),Κων/πολη,Μακεδονία και Ηπειρο οι ελληνορθόδοξοι ήταν μειονότητα(είχαν πάψει να αποτελούν πλειοψηφία).Ετσι το Σύνταγμα του 1822 της Επιδαύρου δήλωνε πως έλληνες είναι όσοι είναι χριστιανοί επειδή επί Οθωμανική αυτοκρατορίας τα έθνη τα αποτελούσαν τα μιλιέτ (δηλαδή τα άτομα καθοριζόταν σε έθνη με βάση τη θρησκεία τους) ακόμα και η ανταλλαγή πληθυσμών του 1922-1923 έγινε με βάση τη θρησκεία και όχι τη γλώσσα.Ο ορισμός του έθνους αλλάζει στην Ιστορία. Ο όρος Ελληνας ας πούμε μέχρι τον 12ο αιώνα μ.Χ σήμαινε τιν ειδωλολάτρη (ανεξάρτητα εθνικοτητας καθώς ακόμα και ένας Ρωμαίος ειδωλολάτρης θεωρούνταν έλληνας) είχε δηλαδή θρησκευτική σημασία ενώ αργότερα απέκτησε εθνική.
Ἐθνικὸν τὸ αληθές, ὅσο καὶ ἂν ξενίζει.

Εἶμαι Βλάχος καθαρόαιμος, ἐκ πατρὸς τὲ καὶ μητρός. Οἱ Βλάχοι εἴμαστε, κατὰ πᾶσα πιθανότητα, ἀπόγονοι θρακικῶν ἢ καὶ ἰλλυρικῶν φύλων, ποὺ ἐκλατινίστηκαν γλωσσικὰ κατὰ τὴν ὕστερη ἀρχαιότητα καὶ κατόπιν μετοίκησαν στὴ Μακεδονία καὶ τὴν Ἤπειρο, ἀπὸ τὴν περιοχὴ τῆς σημερινὴς βορειοδυτικῆς Βουλγαρίας καὶ νοτιοανατολικῆς Σερβίας. Γίναμε Ἕλληνες, ὅπως ἔγιναν καὶ οἱ ὑπόλοιποι Ρωμιοί, χάρη δηλαδὴ στὴν χριστιανικὴ ὀρθόδοξη ταυτότητά μας καὶ τὴν ἀνάδυση τοῦ ἑλληνικοῦ ἐθνικισμοῦ τοὺς τελευταίους αἰῶνες. Τὸ αὐτὸ ἰσχύει καὶ γιὰ τοὺς Ἀρβανίτες, οἱ ὁποῖοι εἶναι ἀπόγονοι ἀλβανικῶν γενῶν.

Ὁπότε ἔχω ὑπόψη μου τὰ δεδομένα ποὺ ὀρθῶς διατυπώνεις καὶ ἐπισημαίνεις ὡς πρὸς τὸν καθορισμὸ τῆς ἐθνικῆς ταυτότητας. Ἀναγνωρίζω προφανῶς τὴν ἔμμεση ἐπίδραση τῆς Ὀρθοδοξίας στὴ διάπλαση ἡμῶν καὶ ἄλλων ἀλλόγλωσσων ὡς Νέων Ἑλλήνων. Αὐτὸ ποὺ θέλω νὰ καταδείξω σὲ τοῦτο τὸ νῆμα, ὅμως, εἶναι οἱ οὐσιώδεις καὶ δραστικὲς μεταβολὲς ποὺ ὑπέστη ἡ ταυτότητα τῶν Ἑλλήνων σὲ μακροϊστορικὸ ἐπίπεδο.

Ἡ ἀπηνὴς καταπολέμηση τοῦ ὅρου Ἕλλην καὶ τῶν παραγώγων του, ἀπὸ τὴ σύμπραξη Ἐκκλησίας καὶ ἀνατολικῆς ρωμαϊκῆς ἐξουσίας, εἶχε βαθύτατες ἐπιπτώσεις στὸν αὐτοπροσδιορισμὸ καὶ συνεπῶς τὴν ἴδια τὴν ὑπόσταση τῶν ἑλληνικῶν πληθυσμῶν τῆς ὕστερης ἀρχαιότητας καὶ τοῦ Μεσαίωνα. Κάποιοι, ἐκ τοῦ πονηροῦ φυσικά, ἐπιχειροῦν νὰ ὑποβαθμίσουν τὸ γεγονός, προσπερνώντας το καὶ ἀναφέροντας ὅτι, ἁπλῶς, οἱ κάποτε Ἕλληνες ὑιοθέτησαν τὸ χριστιανισμὸ ὡς θρησκεία. Ἡ διαδικασία ἐκείνη, ὅμως, πραγματοποιήθηκε διὰ συστηματικῶν, μακροχρόνιων κρατικῶν διώξεων, ἀπαγορεύσεων καὶ καταστροφῶν. Καὶ ἔτσι κατέληξαν οἱ Ἕλληνες νὰ ἀπεμπολήσουν τὸ ἐθνωνύμιο καὶ τὸν προχριστιανικὸ πολιτισμό τους, χρησιμοποιώντας τὸ Ρωμαῖος/Ρωμιὸς ἕως πρόσφατους χρόνους.

Δὲν εἶναι τυχαῖο ὅτι ἡ Ἐκκλησία ἕχει ἐπιδείξει ἱστορικὰ ἀνοικτὴ ἐχθρότητα ἔναντι τοῦ Ἑλληνισμοῦ, διότι ἡ κοσμολογία-ὀντολογία της διαφέρει ριζικὰ τῆς ἀντίστοιχης ἑλληνικῆς. Πρᾶγμα ποὺ, προφανῶς, δὲν εἶναι καθόλου ἀμελητέο. Οἱ χριστιανοὶ π.χ., προσδοκοῦν ἀνάσταση νεκρῶν σωμάτων, οἱ Ἕλληνες, τουναντίον, πίστευαν πὼς κάθε σῶμα εἶναι φθαρτὸ καὶ ἡ ψυχὴ ἀθάνατη. Αὐτὸ ποὺ ἐπισημαίνεται ἐμφαντικὰ στὸ ἀπόσπασμα τοῦ δοκιμίου τοῦ Philip Sherrard ποὺ παρέθεσα, εἶναι ὅτι οἱ Ρωμαῖοι τῶν Μέσων Χρόνων θεωροῦσαν ἑαυτοὺς περιούσιο λαὸ τοῦ Θεοῦ καὶ τὸν αὐτοκράτορα ἀντιπρόσωπό του ἐπὶ τῆς γῆς. Τὸν ὅρο ἔθνος τὸν μεταχειρίζονταν ὑποτιμητικά, ὡς δηλωτικὸ γενῶν καὶ φυλῶν ἐκτὸς τῆς, κατὰ ἐκείνους, Οἰκουμένης.

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 14 Φεβ 2020, 01:29

Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε:
10 Φεβ 2020, 23:14
ΓΑΛΗ



:D
αυτες δεν ειναι κατι πυροβολημενες που ζουν σε μια σεχτα σ ενα απομονωμενο χωριο στα πυρηναια, υποχειρια ενος κανονικου γκουρου που διαθετει ολοκληρη συλλογη απο μηνυσεις σε βαρος του απο πρωην μελη;

Άβαταρ μέλους
sport billy
Δημοσιεύσεις: 252
Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
Phorum.gr user: sport billy
Τοποθεσία: planet Mars

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sport billy » 14 Φεβ 2020, 01:37

Πρώτα να ξεκαθαρίσουμε γιατί μιλάμε.
Μιλάμε και διαπραγματευόμαστε περίπτωση "πολιτισμού" ή περίπτωση "έθνους";
Διότι αν και μοιράζονται οι δυο αυτές έννοιες πολλά, υπάρχουν και τομείς που δεν ταυτίζονται, στην γενική θέαση των εννοιών.
Ο ΑΡΧΑΙΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ήταν από τους σπουδαιότερους, για κάποιους ο σπουδαιότερος αρχαίος πολιτισμός.
Πάντως σε κάθε περίπτωση από τους πιο ιδιαίτερους παγκοσμίως.
Ο Ελληνικός πολιτισμός ήταν δημιούργημα των Ελλήνων.
Άρα, όσο υπήρχαν Έλληνες (προσοχή ΟΧΙ ελληνίζοντες) εμπλούτιζαν και ανέπτυσσαν το δημιούργημα τους.

ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ και ο Πολιτισμός τους μπορεί να έμειναν στην ιστορία ως η σπουδαιότερη στιγμή της ανθρώπινης ιστορίας, όμως πολιτικά ΑΠΕΤΥΧΑΝ.
Απέτυχαν δηλαδή στο σπουδαιότερο, την πνευματική δύναμη να την μετουσιώσουν σε ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ και ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ σε επίσημη ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΡΑΤΙΚΗ ΔΟΜΗ, με την ανάλογη διάρκεια, όπως ας πούμε ο Κινέζικος πολιτισμός.
Ας πάμε λίγο στον Αιγυπτιακό πολιτισμό.
Από την στιγμή που οι Αιγύπτιοι (που σε σχέση με τους Έλληνες ήταν ενωμένοι και με πολιτική υπόσταση) χάσανε στο πεδίο της μάχης ΤΕΛΕΙΩΣΑΝΕ.

Δηλαδή όσο μεγάλο πολιτισμό κι αν έχεις πρέπει πρώτα να έχεις το έθνος, τον πληθυσμό να τρέξει την υπόθεση και ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ την ανάλογη κρατική δομή. Και όταν λέμε το "έθνος" δεν εννοούμε τους εξελληνισθέντες ΕλληνοΣύρους, ΕλληνοΠέρσες και ΕλληνοΑιγύπτιους, που εξελληνίστηκαν και μας εκβαρβάρισαν.
Το πιο κρίσιμο σημείο στο να περάσει ο Ελληνισμός το στάδιο της αλληλοφαγωμάρας και το ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ να αποκτήσει και πολιτική έννοια πέραν της πολιτιστικής ήταν όταν πέρασε στην αθανασία ο Αλέξανδρος.
Ο κατακερματισμός της ΕΦΗΜΕΡΗΣ αυτοκρατορίας του, ήταν το άδοξο πολιτικό τέλος της Ελλάδας ως ενωμένης (όχι βέβαια στο όλον αλλά εν πολλοίς) πολιτικά δομής.
Αντί λοιπόν το δημιούργημα του μεγίστου των Ελλήνων οι Έλληνες να το αναπτύξουν ή έστω να το συντηρήσουν, οι ίδιοι οι στρατηγοί του και οι δικοί του άνθρωποι το κατέστρεψαν.ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΙ :hammer:
Τι άλλη απόδειξη θέλουμε για να εννοήσουμε ότι ο ελληνικός πολιτισμός απέτυχε να δώσει το κατάλληλο εργαλείο για την διαιώνιση του;
Οι φιλόσοφοι ίσως να είχαν την απάντηση, όμως ποτέ δεν έφτασε στα αυτιά των στρατηγών και των ηγετών.
Σνομπάρανε τόσο πολύ το εξουσιαστικό μοντέλο; Δεν ξέρω, ίσως.
Πάντως ιστορικά την ΦΑΓΑΜΕ....

Ως εκ τούτου δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις όταν είσαι μια ΕΠΑΡΧΙΑ από τις πολλές μιας αυτοκρατορίας επί ΠΕΝΤΕΜΙΣΗ ΑΙΩΝΕΣ!!!
Και πως έγινες επαρχία;
Έτσι:

1) 197 π.χ ΚΥΝΟΣ ΚΕΦΑΛΕΣ
ΡΩΜΑΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ + ΑΙΤΩΛΙΚΗ ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΙΑ VS ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
34.000 VS 26.500
Τίτος Κόιντος Φλαμινίνος VS Φίλιππος Ε' της Μακεδονίας
HTTA

2) 168 π.χ ΠΥΔΝΑ
ΡΩΜΗ+ΠΕΡΓΑΜΟΣ+ΘΕΣΣΑΛΙΑ+ΗΠΕΙΡΟΣ+ΑΧΑΙΑ VS ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
38.000 VS 44.000
Λεύκιος Αιμίλιος Παύλος VS Περσέας
Απώλειες 200 VS 25.000
ΗΤΤΑ

3) 146 π.χ ΛΕΥΚΟΠΕΤΡΑ
ΡΩΜΗ (καλεσμένη από την Σπάρτη) VS ΑΧΑΙΚΗ ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΙΑ
26.500 vs 14.600
Λεύκιος Μόμμιος vs Διαίος
HTTA

Όλοι αυτοί που συμμαχούσαν με τους Ρωμαίους εναντίον των υπολοίπων Ελλήνων, που τους καλούσαν να ανακατευτούν στην Ελλάδα και που χάνανε τις κρίσιμες αυτές μάχες, ήταν Ελληνάρες που κάνανε σπονδές, θυμιάτιζαν στον Δία, σφάζανε κανα κοκόρι θυσία, ακούγανε αμπελοφιλοσοφους κάθε μέρα στην αγορά, παρακολουθούσανε καμιά κωμωδία τα καλοκαίρια στα θέατρα και διηγούντο ωραίες ιστορίες τον χειμώνα στις εστίες τους και στα συμπόσια . Δωδεκαθειστές original plus ότι άλλο τύχει να μας αρέσει (Μίθρα, ίσιδα και σία να ούμε).
Όλα αυτά όμως ΤΑ ΥΠΕΡΟΧΑ :smt005: δεν τους εμπόδισαν να υποπέσουν σε μαλακίες κατ'εξακολούθηση.
Όλα αυτά τα ΥΠΕΡΟΧΑ όμως δεν τους εμπόδισαν το να θέλει ο ένας να βγάλει το μάτι του άλλου.
Αδυνατούσαν να σχεδιάσουν όλοι αυτοί οι ηγέτες της πατρώας θρησκείας και πολιτισμού ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΑ, μια στοιχειώδη κοινή πολιτική και στρατιωτική αντιμετώπιση απέναντι στην ΡΏΜΗ, την ΚΑΡΧΗΔΟΝΑ ή οποιονδήποτε άλλο.

Άρα τετοιοι μαλάκες και τέτοια ψοφίμια που ήντουσαν τους άξιζε και με το παραπάνω ο εξανδραποδισμός στην Ρώμη.
Άλλωστε απέδειξαν και στην Ρωμαιοκρατία ποιοι ήταν:
φλύαροι, τεμπέληδες και ψεύτες.
Ένας Ελληναράς που είχε το βασίλειο της Περγάμου δεν ήταν εκείνος που το άφησε κληρονομιά στην Ρώμη.
Αυτόν τον μαλάκα δεν τον θυμάμαι αλλά τι τεράστια ηττοπάθια και παθητικότητα....
ΜΟΝΟ ΕΛΑΤΕ ΡΩΜΑΙΟΙ ΝΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΤΕ ΔΕΝ ΦΩΝΑΞΑΜΕ, ή ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΦΩΝΑΞΑΜΕ κι αυτό;
Θα δούμε...

Όλοι θαυμάζουμε την κλασσική Ελλάδα και μας αρέσουν τα ομηρικά έπη. Τότε οι Έλληνες ενώθηκαν προ του κινδύνου και διέπρεψαν.
Εκείνους τους Έλληνες θαύμαζαν άλλωστε και οι Ρωμαίοι, όχι τους Γκραικύλους συμφεροντολόγους.
Τον 2ο όμως π.χ αιώνα παρά τις επιστήμες, την φιλοσοφία και την έρευνα, κοινωνικά και πολιτικά η Ελλάδα βίωνε την απόλυτη παρακμή.
Και τότε δεν υπήρχε ούτε Ναζωραίος, ούτε καλογέροι, ούτε Βυζάντιο, ούτε ΡΟΥΦΙΝΟΣ κύριε Κούτουλα!

Η Ελλάς έγινε Ρωμαική επαρχία και της ΑΡΕΣΕ ΠΟΛΥ!!!
Όπως μας άρεσε κι εμάς η ΕΟΚ και η ΕΕ μέχρι το 2010.
Γίναμε Ευρωπαίοι συγνώμη.....Ρωμαίοι, το χρήμα έπεφτε αβέρτα, οι πόλεμοι τελείωσαν, η Κόρινθος γεμάτη πόρνες και ζωή χαρισάμενη.
Και ολυμπιονίκη στέψαμε τον Νέρωνα και όποιον άλλον πλήρωνε κατάλληλα, βεβαίως βεβαίως...στο όνομα των ΙΕΡΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ... :blm:
ΠΕΦΤΑΝΕ ΤΑ ΠΑΚΕΤΑ....ΠΕΦΤΑΝΕ ΤΑ ΠΑΚΕΤΑ!!!

ΠΕΝΤΕ ΑΙΩΝΕΣ από το 150π.χ μέχρι το 350μ.χ έβγαλε η Ελλάδα έναν ηγέτη;

ΠΕΝΤΕ ΑΙΩΝΕΣ από το 150π.χ μέχρι το 350μ.χ έβγαλε η Ελλάδα έναν στρατηγό να πρωταγωνιστήσει στο Ρωμαικό πολιτικόστρατιωτικό σκηνικό;

Δεν είμασταν δα και άγριοι Μαυριτανοί...Βγάλαμε κανένα δικό μας πάνω να μας κάνει και λίγο πλάτες στο κέντρο που να τον έγραψε η ιστορία;
ΟΧΙ-ΠΟΤΕ

ΠΕΝΤΕ ΑΙΩΝΕΣ από το 150π.χ μέχρι το 350μ.χ έβγαλε η Ελλάδα έναν Ηγέτη να ξεσηκώσει τους εθνικά Έλληνες ενάντια στους Ρωμαίους;
ΟΧΙ

Οι Εβραίοι δεν είχαν κάτι ζηλωτές σκληροπυρηνικούς Εβραίους που δεν γουστάρανε Ρωμαίους;
Κάτι τέτοιο θυμάμαι από τις ταινίες της Μεγάλης Εβδομάδας.
Εμείς είχαμε;
Οι Ιλλυριοί δεν έκαναν επανάσταση κατά των Ρωμαίων και είχαμε του Ιλλυρικούς πολέμους;
Εμείς οι Ελληνάρες οι γεννημένοι ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ ....συγνώμη ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ κάμναμε καμία επανάσταση;

Πάρτε το χαμπάρι οι Κούτουλες και κάθε Κούτουλες .....το 146 π.χ ΤΕΛΕΙΩΣΕΣ.
ΕΓΙΝΕΣ ΕΠΑΡΧΙΑ ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ-ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΣ ΝΑ ΖΕΙΣ ΥΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ-ΑΡΝΗΘΗΚΕΣ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ.
Αφού λοιπόν είσαι Πεντέμιση αιώνες επαρχία ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΤΩΧΕΣ...
(Υπάρχει αντίρρηση;
Ένα λιμάνι ήταν η Νότια Ελλάδα όλο κι όλο γεμάτο πουτάνες...η ΚΟΡΙΝΘΟΣ)
θα έχεις την αντιμετώπιση μιας επαρχίας, από το κέντρο (Κωνσταντινούπολη πλέον).

ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ:Τί είναι αυτοί;
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Κάτι βάρβαροι Βησιγότθοι μεγαλειότατε ήρθανε για πλιάτσικο.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ: Να τους συντρίψεις:
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Ο στρατός είναι κουρασμένος και έχουμε και δυο χρόνια να τους πληρώσουμε μεγαλειότατε. Φοβάμαι μην έχουμε στάση.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ:Δεν πιστεύω να τους αφήσετε να έρθουν εδώ απ'έξω απο τα τείχη και γίνω ξεφτίλα στο λαό;
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Μπορούμε να τους στρέψουμε εντέχνως προς μια επαρχία μέχρι να κερδίσουμε χρόνο.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ: Που έχεις κατα νού;
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Νομίζω το Ιλλυρικό (ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΛΛΑΔΑ) είναι η κατάλληλη επαρχία μεγαλειότατε. Έίναι ορεινή και κατακερματισμένη και θα αναγκαστούν να διασπαρούν σε πολλές ομάδες για να την λεηλατήσουν. Θα φάνε 3 χρόνια σίγουρα εκεί πέρα, θα κερδίσουμε αρκετό χρόνο και μετά θα δούμε.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ: Τι βγάζει εκείνο το μέρος εκεί κάτω; Δεν πιστεύω να έχει στάρι και κοπάδια και πεινάσουμε;
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Μην ανησυχείτε μεγαλειότατε. Κάτι τεμπελχανάδες άντίχριστοι ψωνισμένοι Γρεκύλοι ζουν εκεί κάτω που περνάνε φτωχικά.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ: Η εγνατία κινδυνεύει;
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Σε καμία περίπτωση κύριε!
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ: Ωραία. Κανόνισε το και φώναξε μου τον Ευτύχιο, θέλω να κανονίσω τις λεπτομέρειες τις επίσκεψης μου στην Αλεξάνδρεια. Είναι σημαντικό ταξίδι.
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Μάλιστα μεγαλειότατε .

Όλη αυτή η ιστορία σας φέρνει κάτι στο μυαλό από το σήμερα;
Αν πούμε την Κωνσταντινούπολη του 396μ.χ ............ Βερολίνο ή Βρυξέλλες;
Αν πούμε τους Βησιγότθους........ μετανάστες και "πρόσφυγες";
Αν πούμε το Ιλλυρικό του 4ου αιώνα ......Ελληνική δημοκρατία μέλος/επαρχία της Ε.Ε;
Τεμπέληδες τότε, τεμπέληδες και τώρα....ΑΥΤΟ ΔΕΝ Θ'ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΟΤΕ....

Η επαρχία έχει την μοίρα της επαρχίας...είναι αναλώσιμη.

Ας αφήσουμε λοιπόν τις περίπλοκες αναλύσεις.
ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΛΑΚΩΝΙΚΑ.
Έχασες την αυτονομία σου, είσαι άξιος της μοίρας σου
και χριστιανός και βουδιστής και γιαχωβάς θα γίνεις,
αν οι Έλληνες ήταν άξιοι και τους Ρωμαίους θα κέρδιζαν και μέχρι σήμερα θα είχαν κυριαρχήσει στον πλανήτη σε όλα, και θα συνέχιζαν αναπτύσσοντας περαιτέρω τον υπέροχο πατρώο πολιτισμό τους.
Τουναντίον εξευτελίστηκαν (όχι για μένα) για κάποιους τόσο, που οικειοθελώς άλλαξαν εθνική ταυτοπροσωπία, προτιμώντας το Ρωμαίοι παρά το Γκραικοί/Έλληνες. Για μένα σωστά έπραξαν. Η Ελλάδα ποτέ ιστορικά στην αρχαιότητα δεν αντιπροσώπευε έναν συγκεκριμένο/ σχηματισμό/θεσμό/ δομή, ήταν απλά ένας χώρος, που οι κάτοικοί του μπορούσαν να συννενοηθούν χωρίς μεταφραστή. ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΠΕΤΥΧΕ-ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΑΠΕΤΥΧΕ
Η Ρώμη αντιπροσώπευε συγκεκριμένη δομή/σχήμα/πολιτεία/διάρκεια/συνέπεια δεν ήταν απλά ένα σύνολο ομόγλωσσων ανθρώπων με ένα πολιτιστικό προϊόν όπως η αρχαία Ελλάδα.
Η Ρώμη πέτυχε αυτό που δεν μπόρεσε ποτέ καν να ονειρευτεί η Αθήνα, η Σπάρτη, η Κόρινθος, το Άργος, η Θήβα.
Από πόλη κράτος να γίνει αυτοκρατορία αιώνων σηματοδοτώντας την παγκόσμια ιστορία, για τον απλούστατο λόγο ότι εφάρμοσε στην πράξη αυτά που έλεγαν οι Έλληνες ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ.

Τέλος ...."Ελλάδα" γίναμε το 1821 επειδή μας το επέβαλλαν οι ελευθερωτές μας,
όμως το "παιδί" δεν ανήκει στους "παππούδες" και στις "γιαγιάδες", ανήκει στους "γονείς".

Εύχομαι καλές πωλήσεις στους Ελλαδέμπορους.
grtex 7381 έγραψε:
30 Μαρ 2019, 20:41
Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
Θες ένα γλυφιτζούρι;

Άβαταρ μέλους
Χουργιατς
Δημοσιεύσεις: 5677
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:06

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χουργιατς » 14 Φεβ 2020, 01:40

sport billy έγραψε:
14 Φεβ 2020, 01:37
Πρώτα να ξεκαθαρίσουμε γιατί μιλάμε.
Μιλάμε και διαπραγματευόμαστε περίπτωση "πολιτισμού" ή περίπτωση "έθνους";
Διότι αν και μοιράζονται οι δυο αυτές έννοιες πολλά, υπάρχουν και τομείς που δεν ταυτίζονται, στην γενική θέαση των εννοιών.
Ο ΑΡΧΑΙΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ήταν από τους σπουδαιότερους, για κάποιους ο σπουδαιότερος αρχαίος πολιτισμός.
Πάντως σε κάθε περίπτωση από τους πιο ιδιαίτερους παγκοσμίως.
Ο Ελληνικός πολιτισμός ήταν δημιούργημα των Ελλήνων.
Άρα, όσο υπήρχαν Έλληνες (προσοχή ΟΧΙ ελληνίζοντες) εμπλούτιζαν και ανέπτυσσαν το δημιούργημα τους.

ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ και ο Πολιτισμός τους μπορεί να έμειναν στην ιστορία ως η σπουδαιότερη στιγμή της ανθρώπινης ιστορίας, όμως πολιτικά ΑΠΕΤΥΧΑΝ.
Απέτυχαν δηλαδή στο σπουδαιότερο, την πνευματική δύναμη να την μετουσιώσουν σε ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ και ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ σε επίσημη ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΡΑΤΙΚΗ ΔΟΜΗ, με την ανάλογη διάρκεια, όπως ας πούμε ο Κινέζικος πολιτισμός.
Ας πάμε λίγο στον Αιγυπτιακό πολιτισμό.
Από την στιγμή που οι Αιγύπτιοι (που σε σχέση με τους Έλληνες ήταν ενωμένοι και με πολιτική υπόσταση) χάσανε στο πεδίο της μάχης ΤΕΛΕΙΩΣΑΝΕ.

Δηλαδή όσο μεγάλο πολιτισμό κι αν έχεις πρέπει πρώτα να έχεις το έθνος, τον πληθυσμό να τρέξει την υπόθεση και ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ την ανάλογη κρατική δομή. Και όταν λέμε το "έθνος" δεν εννοούμε τους εξελληνισθέντες ΕλληνοΣύρους, ΕλληνοΠέρσες και ΕλληνοΑιγύπτιους, που εξελληνίστηκαν και μας εκβαρβάρισαν.
Το πιο κρίσιμο σημείο στο να περάσει ο Ελληνισμός το στάδιο της αλληλοφαγωμάρας και το ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ να αποκτήσει και πολιτική έννοια πέραν της πολιτιστικής ήταν όταν πέρασε στην αθανασία ο Αλέξανδρος.
Ο κατακερματισμός της ΕΦΗΜΕΡΗΣ αυτοκρατορίας του, ήταν το άδοξο πολιτικό τέλος της Ελλάδας ως ενωμένης (όχι βέβαια στο όλον αλλά εν πολλοίς) πολιτικά δομής.
Αντί λοιπόν το δημιούργημα του μεγίστου των Ελλήνων οι Έλληνες να το αναπτύξουν ή έστω να το συντηρήσουν, οι ίδιοι οι στρατηγοί του και οι δικοί του άνθρωποι το κατέστρεψαν.ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΙ :hammer:
Τι άλλη απόδειξη θέλουμε για να εννοήσουμε ότι ο ελληνικός πολιτισμός απέτυχε να δώσει το κατάλληλο εργαλείο για την διαιώνιση του;
Οι φιλόσοφοι ίσως να είχαν την απάντηση, όμως ποτέ δεν έφτασε στα αυτιά των στρατηγών και των ηγετών.
Σνομπάρανε τόσο πολύ το εξουσιαστικό μοντέλο; Δεν ξέρω, ίσως.
Πάντως ιστορικά την ΦΑΓΑΜΕ....

Ως εκ τούτου δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις όταν είσαι μια ΕΠΑΡΧΙΑ από τις πολλές μιας αυτοκρατορίας επί ΠΕΝΤΕΜΙΣΗ ΑΙΩΝΕΣ!!!
Και πως έγινες επαρχία;
Έτσι:

1) 197 π.χ ΚΥΝΟΣ ΚΕΦΑΛΕΣ
ΡΩΜΑΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ + ΑΙΤΩΛΙΚΗ ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΙΑ VS ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
34.000 VS 26.500
Τίτος Κόιντος Φλαμινίνος VS Φίλιππος Ε' της Μακεδονίας
HTTA

2) 168 π.χ ΠΥΔΝΑ
ΡΩΜΗ+ΠΕΡΓΑΜΟΣ+ΘΕΣΣΑΛΙΑ+ΗΠΕΙΡΟΣ+ΑΧΑΙΑ VS ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
38.000 VS 44.000
Λεύκιος Αιμίλιος Παύλος VS Περσέας
Απώλειες 200 VS 25.000
ΗΤΤΑ

3) 146 π.χ ΛΕΥΚΟΠΕΤΡΑ
ΡΩΜΗ (καλεσμένη από την Σπάρτη) VS ΑΧΑΙΚΗ ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΙΑ
26.500 vs 14.600
Λεύκιος Μόμμιος vs Διαίος
HTTA

Όλοι αυτοί που συμμαχούσαν με τους Ρωμαίους εναντίον των υπολοίπων Ελλήνων, που τους καλούσαν να ανακατευτούν στην Ελλάδα και που χάνανε τις κρίσιμες αυτές μάχες, ήταν Ελληνάρες που κάνανε σπονδές, θυμιάτιζαν στον Δία, σφάζανε κανα κοκόρι θυσία, ακούγανε αμπελοφιλοσοφους κάθε μέρα στην αγορά, παρακολουθούσανε καμιά κωμωδία τα καλοκαίρια στα θέατρα και διηγούντο ωραίες ιστορίες τον χειμώνα στις εστίες τους και στα συμπόσια . Δωδεκαθειστές original plus ότι άλλο τύχει να μας αρέσει (Μίθρα, ίσιδα και σία να ούμε).
Όλα αυτά όμως ΤΑ ΥΠΕΡΟΧΑ :smt005: δεν τους εμπόδισαν να υποπέσουν σε μαλακίες κατ'εξακολούθηση.
Όλα αυτά τα ΥΠΕΡΟΧΑ όμως δεν τους εμπόδισαν το να θέλει ο ένας να βγάλει το μάτι του άλλου.
Αδυνατούσαν να σχεδιάσουν όλοι αυτοί οι ηγέτες της πατρώας θρησκείας και πολιτισμού ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΑ, μια στοιχειώδη κοινή πολιτική και στρατιωτική αντιμετώπιση απέναντι στην ΡΏΜΗ, την ΚΑΡΧΗΔΟΝΑ ή οποιονδήποτε άλλο.

Άρα τετοιοι μαλάκες και τέτοια ψοφίμια που ήντουσαν τους άξιζε και με το παραπάνω ο εξανδραποδισμός στην Ρώμη.
Άλλωστε απέδειξαν και στην Ρωμαιοκρατία ποιοι ήταν:
φλύαροι, τεμπέληδες και ψεύτες.
Ένας Ελληναράς που είχε το βασίλειο της Περγάμου δεν ήταν εκείνος που το άφησε κληρονομιά στην Ρώμη.
Αυτόν τον μαλάκα δεν τον θυμάμαι αλλά τι τεράστια ηττοπάθια και παθητικότητα....
ΜΟΝΟ ΕΛΑΤΕ ΡΩΜΑΙΟΙ ΝΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΤΕ ΔΕΝ ΦΩΝΑΞΑΜΕ, ή ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΦΩΝΑΞΑΜΕ κι αυτό;
Θα δούμε...

Όλοι θαυμάζουμε την κλασσική Ελλάδα και μας αρέσουν τα ομηρικά έπη. Τότε οι Έλληνες ενώθηκαν προ του κινδύνου και διέπρεψαν.
Εκείνους τους Έλληνες θαύμαζαν άλλωστε και οι Ρωμαίοι, όχι τους Γκραικύλους συμφεροντολόγους.
Τον 2ο όμως π.χ αιώνα παρά τις επιστήμες, την φιλοσοφία και την έρευνα, κοινωνικά και πολιτικά η Ελλάδα βίωνε την απόλυτη παρακμή.
Και τότε δεν υπήρχε ούτε Ναζωραίος, ούτε καλογέροι, ούτε Βυζάντιο, ούτε ΡΟΥΦΙΝΟΣ κύριε Κούτουλα!

Η Ελλάς έγινε Ρωμαική επαρχία και της ΑΡΕΣΕ ΠΟΛΥ!!!
Όπως μας άρεσε κι εμάς η ΕΟΚ και η ΕΕ μέχρι το 2010.
Γίναμε Ευρωπαίοι συγνώμη.....Ρωμαίοι, το χρήμα έπεφτε αβέρτα, οι πόλεμοι τελείωσαν, η Κόρινθος γεμάτη πόρνες και ζωή χαρισάμενη.
Και ολυμπιονίκη στέψαμε τον Νέρωνα και όποιον άλλον πλήρωνε κατάλληλα, βεβαίως βεβαίως...στο όνομα των ΙΕΡΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ... :blm:
ΠΕΦΤΑΝΕ ΤΑ ΠΑΚΕΤΑ....ΠΕΦΤΑΝΕ ΤΑ ΠΑΚΕΤΑ!!!

ΠΕΝΤΕ ΑΙΩΝΕΣ από το 150π.χ μέχρι το 350μ.χ έβγαλε η Ελλάδα έναν ηγέτη;

ΠΕΝΤΕ ΑΙΩΝΕΣ από το 150π.χ μέχρι το 350μ.χ έβγαλε η Ελλάδα έναν στρατηγό να πρωταγωνιστήσει στο Ρωμαικό πολιτικόστρατιωτικό σκηνικό;

Δεν είμασταν δα και άγριοι Μαυριτανοί...Βγάλαμε κανένα δικό μας πάνω να μας κάνει και λίγο πλάτες στο κέντρο που να τον έγραψε η ιστορία;
ΟΧΙ-ΠΟΤΕ

ΠΕΝΤΕ ΑΙΩΝΕΣ από το 150π.χ μέχρι το 350μ.χ έβγαλε η Ελλάδα έναν Ηγέτη να ξεσηκώσει τους εθνικά Έλληνες ενάντια στους Ρωμαίους;
ΟΧΙ

Οι Εβραίοι δεν είχαν κάτι ζηλωτές σκληροπυρηνικούς Εβραίους που δεν γουστάρανε Ρωμαίους;
Κάτι τέτοιο θυμάμαι από τις ταινίες της Μεγάλης Εβδομάδας.
Εμείς είχαμε;
Οι Ιλλυριοί δεν έκαναν επανάσταση κατά των Ρωμαίων και είχαμε του Ιλλυρικούς πολέμους;
Εμείς οι Ελληνάρες οι γεννημένοι ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ ....συγνώμη ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ κάμναμε καμία επανάσταση;

Πάρτε το χαμπάρι οι Κούτουλες και κάθε Κούτουλες .....το 146 π.χ ΤΕΛΕΙΩΣΕΣ.
ΕΓΙΝΕΣ ΕΠΑΡΧΙΑ ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ-ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΣ ΝΑ ΖΕΙΣ ΥΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ-ΑΡΝΗΘΗΚΕΣ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ.
Αφού λοιπόν είσαι Πεντέμιση αιώνες επαρχία ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΤΩΧΕΣ...
(Υπάρχει αντίρρηση;
Ένα λιμάνι ήταν η Νότια Ελλάδα όλο κι όλο γεμάτο πουτάνες...η ΚΟΡΙΝΘΟΣ)
θα έχεις την αντιμετώπιση μιας επαρχίας, από το κέντρο (Κωνσταντινούπολη πλέον).

ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ:Τί είναι αυτοί;
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Κάτι βάρβαροι Βησιγότθοι μεγαλειότατε ήρθανε για πλιάτσικο.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ: Να τους συντρίψεις:
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Ο στρατός είναι κουρασμένος και έχουμε και δυο χρόνια να τους πληρώσουμε μεγαλειότατε. Φοβάμαι μην έχουμε στάση.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ:Δεν πιστεύω να τους αφήσετε να έρθουν εδώ απ'έξω απο τα τείχη και γίνω ξεφτίλα στο λαό;
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Μπορούμε να τους στρέψουμε εντέχνως προς μια επαρχία μέχρι να κερδίσουμε χρόνο.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ: Που έχεις κατα νού;
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Νομίζω το Ιλλυρικό (ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΛΛΑΔΑ) είναι η κατάλληλη επαρχία μεγαλειότατε. Έίναι ορεινή και κατακερματισμένη και θα αναγκαστούν να διασπαρούν σε πολλές ομάδες για να την λεηλατήσουν. Θα φάνε 3 χρόνια σίγουρα εκεί πέρα, θα κερδίσουμε αρκετό χρόνο και μετά θα δούμε.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ: Τι βγάζει εκείνο το μέρος εκεί κάτω; Δεν πιστεύω να έχει στάρι και κοπάδια και πεινάσουμε;
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Μην ανησυχείτε μεγαλειότατε. Κάτι τεμπελχανάδες άντίχριστοι ψωνισμένοι Γρεκύλοι ζουν εκεί κάτω που περνάνε φτωχικά.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ: Η εγνατία κινδυνεύει;
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Σε καμία περίπτωση κύριε!
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ: Ωραία. Κανόνισε το και φώναξε μου τον Ευτύχιο, θέλω να κανονίσω τις λεπτομέρειες τις επίσκεψης μου στην Αλεξάνδρεια. Είναι σημαντικό ταξίδι.
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ: Μάλιστα μεγαλειότατε .

Όλη αυτή η ιστορία σας φέρνει κάτι στο μυαλό από το σήμερα;
Αν πούμε την Κωνσταντινούπολη του 396μ.χ ............ Βερολίνο ή Βρυξέλλες;
Αν πούμε τους Βησιγότθους........ μετανάστες και "πρόσφυγες";
Αν πούμε το Ιλλυρικό του 4ου αιώνα ......Ελληνική δημοκρατία μέλος/επαρχία της Ε.Ε;
Τεμπέληδες τότε, τεμπέληδες και τώρα....ΑΥΤΟ ΔΕΝ Θ'ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΟΤΕ....

Η επαρχία έχει την μοίρα της επαρχίας...είναι αναλώσιμη.

Ας αφήσουμε λοιπόν τις περίπλοκες αναλύσεις.
ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΛΑΚΩΝΙΚΑ.
Έχασες την αυτονομία σου, είσαι άξιος της μοίρας σου
και χριστιανός και βουδιστής και γιαχωβάς θα γίνεις,
αν οι Έλληνες ήταν άξιοι και τους Ρωμαίους θα κέρδιζαν και μέχρι σήμερα θα είχαν κυριαρχήσει στον πλανήτη σε όλα, και θα συνέχιζαν αναπτύσσοντας περαιτέρω τον υπέροχο πατρώο πολιτισμό τους.
Τουναντίον εξευτελίστηκαν (όχι για μένα) για κάποιους τόσο, που οικειοθελώς άλλαξαν εθνική ταυτοπροσωπία, προτιμώντας το Ρωμαίοι παρά το Γκραικοί/Έλληνες. Για μένα σωστά έπραξαν. Η Ελλάδα ποτέ ιστορικά στην αρχαιότητα δεν αντιπροσώπευε έναν συγκεκριμένο/ σχηματισμό/θεσμό/ δομή, ήταν απλά ένας χώρος, που οι κάτοικοί του μπορούσαν να συννενοηθούν χωρίς μεταφραστή. ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΠΕΤΥΧΕ-ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΑΠΕΤΥΧΕ
Η Ρώμη αντιπροσώπευε συγκεκριμένη δομή/σχήμα/πολιτεία/διάρκεια/συνέπεια δεν ήταν απλά ένα σύνολο ομόγλωσσων ανθρώπων με ένα πολιτιστικό προϊόν όπως η αρχαία Ελλάδα.
Η Ρώμη πέτυχε αυτό που δεν μπόρεσε ποτέ καν να ονειρευτεί η Αθήνα, η Σπάρτη, η Κόρινθος, το Άργος, η Θήβα.
Από πόλη κράτος να γίνει αυτοκρατορία αιώνων σηματοδοτώντας την παγκόσμια ιστορία, για τον απλούστατο λόγο ότι εφάρμοσε στην πράξη αυτά που έλεγαν οι Έλληνες ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ.

Τέλος ...."Ελλάδα" γίναμε το 1821 επειδή μας το επέβαλλαν οι ελευθερωτές μας,
όμως το "παιδί" δεν ανήκει στους "παππούδες" και στις "γιαγιάδες", ανήκει στους "γονείς".

Εύχομαι καλές πωλήσεις στους Ελλαδέμπορους.

ok boomer :102:

jimdenin
Δημοσιεύσεις: 1489
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 14 Φεβ 2020, 03:27

Με βάση τα λεγόμενα του S.BILLY φαίνεται έχει πλέον 100% δίκιο ο Pertinax στο ζήτημα περί Βυζαντίου.

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 541
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 14 Φεβ 2020, 09:08

sport billy έγραψε:
14 Φεβ 2020, 01:37


Ας αφήσουμε λοιπόν τις περίπλοκες αναλύσεις.
:roll:
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Μαρ 2020, 13:22

Εγώ αντιθέτως νομίζω ότι αν δώσουμε στα παιδιά την εντύπωση ότι είμαστε παντογνώστες, κάποια στιγμή θα φτάσουν στο σημείο να μην μας παίρνουν ποτέ στα σοβαρά.

Teros
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 20:27

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Teros » 14 Φεβ 2020, 14:38

Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε:
14 Φεβ 2020, 00:17
Giorgos έγραψε:
13 Φεβ 2020, 21:16
Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε:
05 Φεβ 2020, 00:45
Οἱ ἄνθρωποι ποὺ ἀγωνίστηκαν στὸν πόλεμο τῆς Ἀνεξαρτησίας, τὸ 1821 καὶ μετά, θεωροῦσαν καὶ ὀνόμαζαν τοὺς ἑαυτούς τους Ἕλληνες. Καὶ τὸ κράτος ποὺ σχηματίστηκε σὰν ἀποτέλεσμα τοῦ ἀγώνα τους πῆρε τὸ ὄνομα Ἑλλάς. Οἱ Βυζαντινοὶ ἀντίθετα – μὲ τὴν ἐξαίρεση μιᾶς ὁμάδας γιὰ τὴν ὁποία θὰ μιλήσουμε σὲ λίγο – οὔτε ὀνόμαζαν οὔτε θεωροῦσαν τοὺς ἑαυτούς τους Ἕλληνες.

Ἦταν μέλη τῆς Ρωμαϊκῆς Αὐτοκρατορίας, μ’ αὐτὴ τὴν ἀνατολικὴ καὶ χριστιανικὴ μορφὴ ποὺ τῆς εἶχε προσδώσει ὁ Μέγας Κωνσταντῖνος. Μὲ τὴν ἔννοια αὐτή, δὲν ἦταν μόνο Ρωμαῖοι πολίτες, ἀλλὰ ἦταν ἐπίσης ὁ ἐκλεκτὸς λαὸς τοῦ Θεοῦ καὶ ἡ Αὐτοκρατορία τους ἦταν ὁ χῶρος ὅπου γινόταν ἡ ἐκπλήρωση τῆς Βασιλείας τοῦ Θεοῦ ἐπὶ τῆς γῆς.

Ἡ ἀντίληψη αὐτὴ γιὰ τὴ θέση καὶ τὸν προορισμό τους, ἔδινε στοὺς Βυζαντινοὺς τὴν αἴσθηση ὅτι κατεῖχαν μιὰν ἐκλεκτὴ καὶ ἀποκλειστικὴ θέση μέσα στὸ παγκόσμιο σχῆμα πραγμάτων – μιὰ θέση τόσο ἐκλεκτὴ καὶ ἀποκλειστική, ὥστε κάποτε ἕνας ἀρχιεπίσκοπος τῆς Θεσσαλονίκης, θεώρησε ἀναγκαῖο νὰ ὑπενθυμίσει στὸ ποίμνιό του ὅτι ὁ Θεὸς εἶχε τὸ ἴδιο πλάσει τοὺς βαρβάρους ὅπως καὶ τοὺς Βυζαντινοὺς καὶ εἰσάκουε τὸ ἴδιο τὶς προσευχές τους.

Ἐντούτοις, ἡ ἰδέα ὅτι ἀποτελοῦσαν ἕνα ἔθνος μὲ τὴν ἔννοια ποὺ δίνουμε στὴ λέξη σήμερα, θὰ τοὺς προκαλοῦσε ἀσφαλῶς ἀποστροφή: ἡ λέξη «ἔθνος» δὲ σήμαινε γι’αὐτοὺς παρὰ διάφορες φυλὲς καὶ γένη ἐλάσσονος σημασίας καὶ ἐκτὸς νόμου, ὀρδὲς βαρβάρων ἢ αἰρετικῶν (ἢ καὶ τὰ δυὸ μαζὶ) ποὺ δὲν εἶχαν τὸ προνόμιο νὰ ζοῦν μέσα στὰ ὅρια τοῦ βασιλείου τοῦ Χριστοῦ ἐπὶ τῆς γῆς ἢ νὰ κυβερνοῦνται ἀπὸ τὸν θείῳ δικαίῳ ἀντιπρόσωπό του, τὸν χριστιανὸ Αὐτοκράτορα τοῦ Βυζαντίου.

Philip Sherrard - Δοκίμια γιὰ τὸν Νέο Ἑλληνισμό: Ἡ Ἰδέα τοῦ Ἑλληνικοῦ Ἔθνους, σελ. 14-16
Τα έθνη δεν καθορίζονται από το ομοαίματο. Κανένα έθνος δεν έχει καθαρό αίμα.Αυτά τα έλεγε μόνο ο Χίτλερ. Σε όλα τα Εθν έχουν υπάρξει σε μεγαλυτερο ή μικρότερου βαθμό επιμιξίες. Το σημερινό έθνος των ελλήνων είναι ένα μίγμα Βυζαντινών (οι Κωνσταντινουπολίτες είναι απόγονοι των Βυζαντινών),Σλάβων,Βλάχων, Αρχαίων Ελλήνων και άλλων φυλών μέσω επινίκιων.Το να λέει κάποιος πως οι βυζαντινοί ή οι Βλάχοι κτλ δεν είναι έλληνες είναι σαν να λέει πως οι απόγονοι τους οι Κωνσταντινουπολιτες,οι Βλάχοι κτλ δεν είναι έλληνες.Αυτοί που έκαναν την επανάσταση του 1821 ήταν Ορθόδοξοι χριστιανοι(πολλοί εξ αυτών δεν ήξεραν καν ελληνικά) που συγκρούστηκαν με τους μουσουλμάνους Τουρκαλβανούς (Αλβανούς εξισλαμισμένους που αποτελούσαν την πλειονότητα των Οθωμανικών στρατευμάτων στον Μοριά και τη Ρούμελη).Η επανάσταση πέτυχε στη Ρούμελη και τον Μοριά και τα νησιά του Αιγαίου διότι εκεί πέρα η πλειοψηφία του πληθυσμού παρέμεναν οι ελληνορθόδοξοι χριστιανοί ενώ σε Πόντο, Μικρά Ασία, Καππαδοκία, Θράκη (Ανατολική και Δυτική),Κων/πολη,Μακεδονία και Ηπειρο οι ελληνορθόδοξοι ήταν μειονότητα(είχαν πάψει να αποτελούν πλειοψηφία).Ετσι το Σύνταγμα του 1822 της Επιδαύρου δήλωνε πως έλληνες είναι όσοι είναι χριστιανοί επειδή επί Οθωμανική αυτοκρατορίας τα έθνη τα αποτελούσαν τα μιλιέτ (δηλαδή τα άτομα καθοριζόταν σε έθνη με βάση τη θρησκεία τους) ακόμα και η ανταλλαγή πληθυσμών του 1922-1923 έγινε με βάση τη θρησκεία και όχι τη γλώσσα.Ο ορισμός του έθνους αλλάζει στην Ιστορία. Ο όρος Ελληνας ας πούμε μέχρι τον 12ο αιώνα μ.Χ σήμαινε τιν ειδωλολάτρη (ανεξάρτητα εθνικοτητας καθώς ακόμα και ένας Ρωμαίος ειδωλολάτρης θεωρούνταν έλληνας) είχε δηλαδή θρησκευτική σημασία ενώ αργότερα απέκτησε εθνική.
Ἐθνικὸν τὸ αληθές, ὅσο καὶ ἂν ξενίζει.

Εἶμαι Βλάχος καθαρόαιμος, ἐκ πατρὸς τὲ καὶ μητρός. Οἱ Βλάχοι εἴμαστε, κατὰ πᾶσα πιθανότητα, ἀπόγονοι θρακικῶν ἢ καὶ ἰλλυρικῶν φύλων, ποὺ ἐκλατινίστηκαν γλωσσικὰ κατὰ τὴν ὕστερη ἀρχαιότητα καὶ κατόπιν μετοίκησαν στὴ Μακεδονία καὶ τὴν Ἤπειρο, ἀπὸ τὴν περιοχὴ τῆς σημερινὴς βορειοδυτικῆς Βουλγαρίας καὶ νοτιοανατολικῆς Σερβίας. Γίναμε Ἕλληνες, ὅπως ἔγιναν καὶ οἱ ὑπόλοιποι Ρωμιοί, χάρη δηλαδὴ στὴν χριστιανικὴ ὀρθόδοξη ταυτότητά μας καὶ τὴν ἀνάδυση τοῦ ἑλληνικοῦ ἐθνικισμοῦ τοὺς τελευταίους αἰῶνες. Τὸ αὐτὸ ἰσχύει καὶ γιὰ τοὺς Ἀρβανίτες, οἱ ὁποῖοι εἶναι ἀπόγονοι ἀλβανικῶν γενῶν.

Ὁπότε ἔχω ὑπόψη μου τὰ δεδομένα ποὺ ὀρθῶς διατυπώνεις καὶ ἐπισημαίνεις ὡς πρὸς τὸν καθορισμὸ τῆς ἐθνικῆς ταυτότητας. Ἀναγνωρίζω προφανῶς τὴν ἔμμεση ἐπίδραση τῆς Ὀρθοδοξίας στὴ διάπλαση ἡμῶν καὶ ἄλλων ἀλλόγλωσσων ὡς Νέων Ἑλλήνων. Αὐτὸ ποὺ θέλω νὰ καταδείξω σὲ τοῦτο τὸ νῆμα, ὅμως, εἶναι οἱ οὐσιώδεις καὶ δραστικὲς μεταβολὲς ποὺ ὑπέστη ἡ ταυτότητα τῶν Ἑλλήνων σὲ μακροϊστορικὸ ἐπίπεδο.

Ἡ ἀπηνὴς καταπολέμηση τοῦ ὅρου Ἕλλην καὶ τῶν παραγώγων του, ἀπὸ τὴ σύμπραξη Ἐκκλησίας καὶ ἀνατολικῆς ρωμαϊκῆς ἐξουσίας, εἶχε βαθύτατες ἐπιπτώσεις στὸν αὐτοπροσδιορισμὸ καὶ συνεπῶς τὴν ἴδια τὴν ὑπόσταση τῶν ἑλληνικῶν πληθυσμῶν τῆς ὕστερης ἀρχαιότητας καὶ τοῦ Μεσαίωνα. Κάποιοι, ἐκ τοῦ πονηροῦ φυσικά, ἐπιχειροῦν νὰ ὑποβαθμίσουν τὸ γεγονός, προσπερνώντας το καὶ ἀναφέροντας ὅτι, ἁπλῶς, οἱ κάποτε Ἕλληνες ὑιοθέτησαν τὸ χριστιανισμὸ ὡς θρησκεία. Ἡ διαδικασία ἐκείνη, ὅμως, πραγματοποιήθηκε διὰ συστηματικῶν, μακροχρόνιων κρατικῶν διώξεων, ἀπαγορεύσεων καὶ καταστροφῶν. Καὶ ἔτσι κατέληξαν οἱ Ἕλληνες νὰ ἀπεμπολήσουν τὸ ἐθνωνύμιο καὶ τὸν προχριστιανικὸ πολιτισμό τους, χρησιμοποιώντας τὸ Ρωμαῖος/Ρωμιὸς ἕως πρόσφατους χρόνους.

Δὲν εἶναι τυχαῖο ὅτι ἡ Ἐκκλησία ἕχει ἐπιδείξει ἱστορικὰ ἀνοικτὴ ἐχθρότητα ἔναντι τοῦ Ἑλληνισμοῦ, διότι ἡ κοσμολογία-ὀντολογία της διαφέρει ριζικὰ τῆς ἀντίστοιχης ἑλληνικῆς. Πρᾶγμα ποὺ, προφανῶς, δὲν εἶναι καθόλου ἀμελητέο. Οἱ χριστιανοὶ π.χ., προσδοκοῦν ἀνάσταση νεκρῶν σωμάτων, οἱ Ἕλληνες, τουναντίον, πίστευαν πὼς κάθε σῶμα εἶναι φθαρτὸ καὶ ἡ ψυχὴ ἀθάνατη. Αὐτὸ ποὺ ἐπισημαίνεται ἐμφαντικὰ στὸ ἀπόσπασμα τοῦ δοκιμίου τοῦ Philip Sherrard ποὺ παρέθεσα, εἶναι ὅτι οἱ Ρωμαῖοι τῶν Μέσων Χρόνων θεωροῦσαν ἑαυτοὺς περιούσιο λαὸ τοῦ Θεοῦ καὶ τὸν αὐτοκράτορα ἀντιπρόσωπό του ἐπὶ τῆς γῆς. Τὸν ὅρο ἔθνος τὸν μεταχειρίζονταν ὑποτιμητικά, ὡς δηλωτικὸ γενῶν καὶ φυλῶν ἐκτὸς τῆς, κατὰ ἐκείνους, Οἰκουμένης.
Η Βυζαντινή αυτοκρατορία και η σχέση της με την νεοελληνική ταυτότητα είναι όπως και η Οθωμανική Αυτοκρατορία και η σχέση της με την Τουρκική ταυτότητα.Η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν μία αυτοκρατορία πολυεθνική στην οποία η εθνική ταυτότητα δεν έπαιζε ρόλο και αυτό που μετρούσε ήταν η θρησκευτική ταυτότητα η οποία καθόριζε τον ορισμό του έθνους. Οι μουσουλμάνοι ανεξάρτητα εθνικής καταγωγής(Τούρκοι, Αλβανοί, Βόσνιοι, Ελληνες,Λαζοιυ,Γεωργιαν,Αρμένιοι,Σλάβοι,Κούρδοι κτλ) θεωρούνταν Οθωμανοί.Η πλειοψηφία των μεγάλων βεζυριδων,των βεζυριδων,των πασάδων,των αξιωματούχων της αυτοκρατορίας δεν ήταν καν Τούρκοι (ήταν απόγονοι εξισλαμισμένων χριστιανών).Επίσης σχεδόν όλοι οι σουλτάνοι είχαν μητέρες που δεν ήταν Τουρκάλες.Ο όρος "Τούρκος" εμφανίστηκε προς το τέλος της αυτοκρατορίας μέσα από το κίνημα των Νεότουρκων. Μέχρι τότε ο όρος "Τούρκος" στην Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν υποτιμητικός και αναφερόταν στον αγρότη, τον αγράμματο και τον άνθρωπο κατώτερης τάξης.Ωστόσο πηγή της νεότερης Τουρκικής ταυτότητας είναι η Οθωμανική Αυτοκρατορία.Αντίστοιχα η Βυζαντινή αυτοκρατορία είναι η πηγή διαμόρφωσης της νέας ελληνικής ταυτότητας έστω κι αν ήταν πολυεθνική.

Άβαταρ μέλους
Αἰακίδης Αἰχμητὴς
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: 10 Δεκ 2019, 22:27
Phorum.gr user: Aspetos
Επικοινωνία:

Re: Hellenic History X

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αἰακίδης Αἰχμητὴς » 14 Φεβ 2020, 19:43

blackpaint έγραψε:
14 Φεβ 2020, 01:29
Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε:
10 Φεβ 2020, 23:14
ΓΑΛΗ



:D
αυτες δεν ειναι κατι πυροβολημενες που ζουν σε μια σεχτα σ ενα απομονωμενο χωριο στα πυρηναια, υποχειρια ενος κανονικου γκουρου που διαθετει ολοκληρη συλλογη απο μηνυσεις σε βαρος του απο πρωην μελη;
Μία χαρὰ εἶναι τὰ κορίτσια, ἐκπέμπουν καὶ μεταδίδουν μὲ χαριτωμένο τρόπο ὁλόσωστα μηνύματα σχετικὰ μὲ τὸν κίνδυνο ποὺ διατρέχουν οἱ εὐρωπαϊκοὶ λαοὶ καὶ οἱ λευκοὶ γενικῶς ἀπὸ τὸν ἐποικισμὸ τῶν πατρίδων τους ἀπὸ ἀλλοδαπούς.


Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών