Τι λένε οι Ιταλοί για τον πόλεμο του '40;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 18205
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Τι λένε οι Ιταλοί για τον πόλεμο του '40;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 24 Ιουν 2020, 00:58

Υδράργυρος έγραψε:
24 Ιουν 2020, 00:49
under έγραψε:
23 Ιουν 2020, 17:46
Ζενίθεδρος έγραψε:
23 Ιουν 2020, 17:39
Τον αγνοούν.
Οχι βεβαια.
Οι περισσοτεροι αρνουνται οτι εχασαν με το επειχειρημα οτι τελικα μπηκαν στη χωρα ως κατακτητες αλλα σε ολα τα ντοκιμαντερ τους λενε οτι ειχαν απωθηθει απο τον ελληνικο στρατο βαθια μεσα στην Αλβανια.Ελαχιστοι επιμενουν οτι ηταν σωστη η αποφαση του Μουσολινι να επιτεθει.Οι περισσοτεροι (ακομα και οι φασιστες) λενε οτι ηταν τεραστιο λαθος και αδικαιολογητη αποφαση.
Δε θα μπορουσε να ξεκινησει η εισβολη στην εσσδ (στην οποια επισης συμμετειχαν), αν δεν ειχαν παρει πρωτα τον ελεγχο των βαλκανιων. Οποτε ειναι υποθετικο το σεναριο του να μην ειχαν επιτεθει στην ελλαδα. Απλα θα επρεπε να ειχαν επιτεθει μαζι με τους γερμανους και οχι μονοι τους
On October 12, 1940, Mussolini called in Ciano to secretly inform him of his decision to invade Greece in just 16 days, to coincide with the anniversary of the Fascist seizure of power. “Hitler always faces me with a fait accompli,” Mussolini said, referring to Romania. “This time I am going to pay him back in his own coin. He will find out in the papers that I have occupied Greece. In this way the equilibrium will be re-established.” He added: “I will send in my resignation as an Italian if anyone objects to our fighting the Greeks.”

When Badoglio had argued that Hitler should be informed, Mussolini replied, petulantly, “Did they ask us anything about attacking Norway? Did they ask our opinion when they wanted to start the offensive in the West? They have acted precisely as if we did not exist. I’ll pay them back in their own coin.”

Reading the letter, Hitler did not at first believe Mussolini was actually going to invade. But when he received confirmation from his embassy in Rome—in part due to Ciano’s indiscretion on a golf course—Hitler, according to his interpreter Paul Schmidt, “was beside himself.”

But as Hitler’s train was passing through Bologna, word came that the invasion had already begun. Hitler cursed but kept his anger under control

https://www.historynet.com/greek-traged ... e-wwii.htm

Δεν ήξερες, δεν έψαχνες;
.
Highlander έγραψε:
07 Μάιος 2020, 16:29
Όταν θα διογκωθούν ακόμα περισσότερο οι μειονότητες και θα πειστούν περισσότεροι να πανε να ψηφίσουν..
Η HALILΕΓΓΥΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΡΠΑΞΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΤΩΝ ΛΑΘΡΟΕΙΣΒΟΛΕΩΝ.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 14533
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Τι λένε οι Ιταλοί για τον πόλεμο του '40;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 26 Ιουν 2020, 03:25

Ο Χίτλερ μετά την κατάληψη της Ελλάδος συνεχάρη τον Μουσολίνι, επειδή "κράτησε το μέτωπο στην Αλβανία" και δεν επέτρεψε στους Άγγλους να δηνιουργήσουν βάσεις στα Βαλκάνια, όσο αυτός ετοιμαζόταν. Επίσης είπε ότι αν δεν επενέβαινε, οι Ιταλοί θα νικούσαν στο τέλος, το καλοκαίρι του 41 δηλαδή.
Από μέσα του δεν θα του άρεσε καθόλου, γιατί οι Ιταλοί τα έκαναν θάλασσα και στη Βόρειο Αφρική, αλλά έτσι είπε.
Για τον κατάσταση του πολέμου τώρα στα τέλη του Μαρτίου του 1941, μετά την αποτυχία της εαρινής επιθέσεως των Ιταλών και πριν εμφανισθούν οι Γερμανοί υπήρχαν διάφορες εκτιμήσεις.
Η μία ότι κατέβαιναν οι Γερμανοί και θα γινόταν αυτό που έγινε τελικά.
Η άλλη -η αισιόδοξη- ότι με τη βοήθεια της Αγγλίας και της Σερβίας οι Ιταλοί θα πετιόντουσαν στη θάλασσα.
Η τρίτη ότι θα εκάμπτετο στο τέλος η Ελλάς διότι δεν θα ερχόταν βοήθεια και είχε αρχίσει να μένει από εφόδια.
Ιταλική στρατιωτική νίκη εναντίον έστω και διαλυμένου Ελληνικού στρατού δεν υπήρξε. Ο Ελληνικός στρατός είχε αρχίσει να περικυκλώνεται από τα ανατολικά από τους Γερμανούς και ο Παπάγος έδωσε διαταγή για σταδιακή υποχώρηση. Οι Ιταλοί ούτε καν επέδραμαν στους υποχωρούντες Έλληνες αλλά περίμεναν την παράδοση Τσολάκογλου.
φρόνιμα είδες ο Κριστίνο ;

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 2929
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Τι λένε οι Ιταλοί για τον πόλεμο του '40;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 29 Ιουν 2020, 14:02

under έγραψε:
23 Ιουν 2020, 17:46
Οχι βεβαια.
Οι περισσοτεροι αρνουνται οτι εχασαν με το επειχειρημα οτι τελικα μπηκαν στη χωρα ως κατακτητες
Αν το θέτουν έτσι όμως, πρέπει να παραδεχτούν ότι στο τέλος τον ήπιαν. Τι παραπάνω δηλαδή κατάφεραν απ' τους Έλληνες που ύψωσαν την ελληνική σημαία στο δημαρχείο του Ρίμινι όταν ο δήμαρχος τους παρέδωσε την πόλη επίσημα, με πρωτόκολλο γραμμένο και στα ελληνικά;
The following day (17 September) the three battalions continued their advance. Several attempts were made to knock out the remaining Panther turret with aircraft and artillery, but it finally fell to one of the New Zealand Shermans working around its flank. It fired several anti-tank rounds into the turret before the crew eventually evacuated.[4] Once the airfield was taken the 3rd Greek Mountain Brigade turned its attention towards Rimini itself. On 18 September the 2nd and 3rd Battalions pushed on to Rimini, towards the coastal suburbs of the town. They encountered heavy resistance once again from the German paratroops, but with the aid of New Zealand and Canadian support were finally able to push into the outskirts of the town on 20 September. They pushed on into Rimini from the south, only to find the city abandoned by the Germans who had been forced to withdraw by the outflanking threat created by the fall of San Fortunato to 1st Canadian Division.[5]

On the morning of 21 September the 2nd Greek Battalion reached the city centre via the Ausa River and raised the Greek flag on the balcony of the municipal building. At 7:45 of 21 September the mayor unconditionally surrendered the city to the 3rd Greek Mountain Brigade with an official protocol that is written in Greek, English and Italian.[5] The actions of the Greek brigade during the battle earned it the honorific title "Rimini Brigade" ("Ταξιαρχία Ρίμινι")

Εικόνα
http://nzetc.victoria.ac.nz/tm/scholarl ... .html#n225

sman5
Δημοσιεύσεις: 300
Εγγραφή: 29 Ιαν 2020, 01:35

Re: Τι λένε οι Ιταλοί για τον πόλεμο του '40;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sman5 » 29 Ιουν 2020, 22:02

wooded glade έγραψε:
26 Ιουν 2020, 03:25
Ο Χίτλερ μετά την κατάληψη της Ελλάδος συνεχάρη τον Μουσολίνι, επειδή "κράτησε το μέτωπο στην Αλβανία" και δεν επέτρεψε στους Άγγλους να δηνιουργήσουν βάσεις στα Βαλκάνια, όσο αυτός ετοιμαζόταν. Επίσης είπε ότι αν δεν επενέβαινε, οι Ιταλοί θα νικούσαν στο τέλος, το καλοκαίρι του 41 δηλαδή.
Από μέσα του δεν θα του άρεσε καθόλου, γιατί οι Ιταλοί τα έκαναν θάλασσα και στη Βόρειο Αφρική, αλλά έτσι είπε.
Για τον κατάσταση του πολέμου τώρα στα τέλη του Μαρτίου του 1941, μετά την αποτυχία της εαρινής επιθέσεως των Ιταλών και πριν εμφανισθούν οι Γερμανοί υπήρχαν διάφορες εκτιμήσεις.
Η μία ότι κατέβαιναν οι Γερμανοί και θα γινόταν αυτό που έγινε τελικά.
Η άλλη -η αισιόδοξη- ότι με τη βοήθεια της Αγγλίας και της Σερβίας οι Ιταλοί θα πετιόντουσαν στη θάλασσα.
Η τρίτη ότι θα εκάμπτετο στο τέλος η Ελλάς διότι δεν θα ερχόταν βοήθεια και είχε αρχίσει να μένει από εφόδια.
Ιταλική στρατιωτική νίκη εναντίον έστω και διαλυμένου Ελληνικού στρατού δεν υπήρξε. Ο Ελληνικός στρατός είχε αρχίσει να περικυκλώνεται από τα ανατολικά από τους Γερμανούς και ο Παπάγος έδωσε διαταγή για σταδιακή υποχώρηση. Οι Ιταλοί ούτε καν επέδραμαν στους υποχωρούντες Έλληνες αλλά περίμεναν την παράδοση Τσολάκογλου.
In his address to the Reichstag following the conclusion of the Balkan Campaign, Hitler was complimentary to the Greeks for their "extremely brave resistance", but stated that given the Greek logistical situation, German involvement was not decisive in the Greco-Italian conflict: "The Duce... was convinced that a quick decision would be arrived at one way or another in the forthcoming season. I was of the same opinion." He stated that he had no quarrel with Greece (which he had acknowledged as part of the Italian sphere anyway) and that his intervention was aimed solely at the British as he suspected that they planned to set up a threat to his rear in the vein of the Salonika Front of the First World War: "the German forces, therefore, represented no assistance to Italy against Greece, but a preventive measure against the British." He further noted that by the beginning of April the Albanian campaign against the Italians "had so weakened [Greece] that its collapse had already become inevitable", and credited the Italians with having "engaged the greater part of the Greek Army." In his private correspondence in April 1942, Hitler said: "It is equally impossible to imagine what might have happened if the Italian front had not been stabilized in Albania, thanks to Mussolini; the whole of the Balkans would have been set alight at a moment when our advance towards the southeast was still in its early stages."

https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Ita ... r#Analysis

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 14533
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Τι λένε οι Ιταλοί για τον πόλεμο του '40;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 29 Ιουν 2020, 22:17

sman5 έγραψε:
29 Ιουν 2020, 22:02
wooded glade έγραψε:
26 Ιουν 2020, 03:25
Ο Χίτλερ μετά την κατάληψη της Ελλάδος συνεχάρη τον Μουσολίνι, επειδή "κράτησε το μέτωπο στην Αλβανία" και δεν επέτρεψε στους Άγγλους να δηνιουργήσουν βάσεις στα Βαλκάνια, όσο αυτός ετοιμαζόταν. Επίσης είπε ότι αν δεν επενέβαινε, οι Ιταλοί θα νικούσαν στο τέλος, το καλοκαίρι του 41 δηλαδή.
Από μέσα του δεν θα του άρεσε καθόλου, γιατί οι Ιταλοί τα έκαναν θάλασσα και στη Βόρειο Αφρική, αλλά έτσι είπε.
Για τον κατάσταση του πολέμου τώρα στα τέλη του Μαρτίου του 1941, μετά την αποτυχία της εαρινής επιθέσεως των Ιταλών και πριν εμφανισθούν οι Γερμανοί υπήρχαν διάφορες εκτιμήσεις.
Η μία ότι κατέβαιναν οι Γερμανοί και θα γινόταν αυτό που έγινε τελικά.
Η άλλη -η αισιόδοξη- ότι με τη βοήθεια της Αγγλίας και της Σερβίας οι Ιταλοί θα πετιόντουσαν στη θάλασσα.
Η τρίτη ότι θα εκάμπτετο στο τέλος η Ελλάς διότι δεν θα ερχόταν βοήθεια και είχε αρχίσει να μένει από εφόδια.
Ιταλική στρατιωτική νίκη εναντίον έστω και διαλυμένου Ελληνικού στρατού δεν υπήρξε. Ο Ελληνικός στρατός είχε αρχίσει να περικυκλώνεται από τα ανατολικά από τους Γερμανούς και ο Παπάγος έδωσε διαταγή για σταδιακή υποχώρηση. Οι Ιταλοί ούτε καν επέδραμαν στους υποχωρούντες Έλληνες αλλά περίμεναν την παράδοση Τσολάκογλου.
In his address to the Reichstag following the conclusion of the Balkan Campaign, Hitler was complimentary to the Greeks for their "extremely brave resistance", but stated that given the Greek logistical situation, German involvement was not decisive in the Greco-Italian conflict: "The Duce... was convinced that a quick decision would be arrived at one way or another in the forthcoming season. I was of the same opinion." He stated that he had no quarrel with Greece (which he had acknowledged as part of the Italian sphere anyway) and that his intervention was aimed solely at the British as he suspected that they planned to set up a threat to his rear in the vein of the Salonika Front of the First World War: "the German forces, therefore, represented no assistance to Italy against Greece, but a preventive measure against the British." He further noted that by the beginning of April the Albanian campaign against the Italians "had so weakened [Greece] that its collapse had already become inevitable", and credited the Italians with having "engaged the greater part of the Greek Army." In his private correspondence in April 1942, Hitler said: "It is equally impossible to imagine what might have happened if the Italian front had not been stabilized in Albania, thanks to Mussolini; the whole of the Balkans would have been set alight at a moment when our advance towards the southeast was still in its early stages."

https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Ita ... r#Analysis
Θυμίζει δηλώσεις Τσίπρα μετά από αποτυχημένες διαπραγματεύσεις με την τρόϊκα ο Χίτλερ, αλλά δεν μπορεί να πει κακά λόγια για τον Ντούτσε, εν όψει Στάλινγκραντ.
Ότι θα ηττάτο η Ελλάς από λογιστικής απόψεως ισχύει. Αν δεν μας έδιναν καθόλου όπλα. Αλλά και πάλι αν κρατάγαμε λίγο ακόμα θα παίρναμε τα Αμερικάνικα τανκς.
φρόνιμα είδες ο Κριστίνο ;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών