Remake Μικρασιατικής Εκστρατείας

[Δρακουμελ]

Στη Μ.Α ο ελληνικος στρατος ειχε μεγαλυτερο αριθμο στρατιωτων απο τους τουρκους. Επισης γενικη επιστρατευση ολου του πλυθησμου με τι λεφτα θα τους συντηρεις και θα τους εξοπλισεις; Εχεις ιδεα για τα οικονομικα της περιοδου; Δεν βαζεις cheat gold στο total war, o στρατος θελει λεφτα και επιμελητεια. Εκει σταματησα να διαβαζω την μπουρδολογια σου. Στην πρωτη γραμμη. Να φανταστω ελλην πατριωτης 15 χρονων ετσι;

[George_V]

Καπου ειχα διαβασει οτι ο Ζαχάρωφ το 1919-1920 ειχε προτεινει στον Βενιζέλο να του δανεισει 10000000 χρυσα φράγκα για τον πολεμο και για την αποπληρωμη θα του ζηταγε κατι σε αντάλλαγμα και θα ηταν πατσι.

Ποτε δε μαθαμε τι ζητησε ο Ζαχάρωφ απο τον Βενιζέλο καθως ουτε ο ενας ουτε ο αλλος το αποκάλυψαν ποτε αλλα ο Βενιζέλος μολις ακουσε το αντάλλαγμα που ζητάει ο Ζαχάρωφ απέρριψε την προσφορά αμεσα και χωρις δευτερη κουβέντα.

Αναρωτιέμαι τι να του ζητησε ο Ζαχάρωφ για να γινει ο Βενιζέλος Τουρκος.

[Scouser]

Την εποχή εκείνη η Ελλάδα είχε πληθυσμό 7 εκατομμυρίων και η Τουρκία 12. Doable υπόθεση ήταν η κατοχή της Ζώνης της Σμύνης, που εξάλλου δεν θα ήταν καθόλου απομονωμένη με τον ελληνικό στόλο να κυριαρχεί στο Αιγαίο και τόσα μεγάλα ελληνικά νησιά σε απόσταση τσιγάρου. Η Σμύρνη βρίσκεται πιο κοντά στην Αθήνα από όσο στην Άγκυρα.

[Ζενίθεδρος]

Είστε στρατηγός το έτος 1921 , την στιγμή που η κατάσταση έχει βαλτώσει στον Σαγγάριο , ένα χρόνο πριν την κατάρρευση του μετώπου . Συμμετέχετε σε ένα επιτυχές πραξικόπημα και γίνεστε ο ηγέτης της Ελλάδας και του στρατεύματος . Τα δεδομένα είναι γνωστά : Ο στρατός δυνατός μεν αλλά κουρασμένος , η πλειοψηφία των πολιτών επιθυμούν λήξη του πολέμου και ας κοντεύουμε να επανιδρύσουμε την Βυζαντινή Αυτοτρατορία , οι Σμυρνιοί χορεύουν τσιφτετέλια την ώρα που οι Πελοποννήσιοι/Βλάχοι/Κρητικοί πολεμούν στην Αλμυρά Έρημο στην μοναδική ευκαιρία να στείλουν τους Τούρκους στην Κεντρική Ασία όπου ανήκουν , οι Γάλλοι και οι Ιταλοί που κάναν τους μάγκες απέναντι σε καμηλιέρηδες με γιαταγάνια με το που είδαν τους εκτουρκισμένους πρώην Βυζαντινούς καβαλάρηδες του Κεμάλ το έβαλαν στα πόδια , οι Βρετανοί σου απαγορεύουν να ανοίξεις δεύτερο μέτωπο στον Πόντο και οι Σοβιετικοί βοηθούν τους Τούρκους . Τον βασιλιά τον στέλνεις εξορία και μένει σε εσένα ολόκληρο το βάρος . Ποιες θα είναι οι κινήσεις σου προκειμένου να επιφέρεις νικηφόρο αποτέλεσμα κρατώντας τα εδάφη της Συνθήκης των Σεβρών ή αποκτώντας και άλλα ; ( Κωνσταντινούπολη , Προύσα , Προποντίδα ) .

Βάζω στην άκρη το τι εχει γραφτει για αυτο το θέμα και το τι έχω διαβάσει. Θα πω μόνο το τι άκουσα απο κάποιον μπαρμπα μου, εξ αγχιστειας, που το είχε ακούσει ο ίδιος, απο έναν θείο του εξ αίματος, ο οποιος πολεμουσε εκείνη την εποχή. Έφιππος λοιπόν ο συγκεκριμένος, και ενω μπορούσε ήδη να δει μακρια στον ορίζοντα τους μιναρεδες της Άγκυρας, τους ήρθε διαταγή να γυρίσουν πίσω. Κάτι που δεν διδάσκεται στο μάθημα της ιστορίας, είναι πως η Ελλάδα έχει αναδείξει στην τρισχιλιοχρονη ιστορια της, τους μεγαλύτερους ρουφιάνους της υφηλίου.

[sport billy]

Επιστημονική Φαντασία!

Κούραση, Πολεμάγαμε δέκα χρόνια χωρίς να προλάβουμε να οργανώσουμε ακόμα τις νέες χώρες.
Οικονομία ερείπιο
Όπλα δεν είχαμε, ούτε φτιάχναμε
Αλλεπάλληλες εισαγωγές τροφίμων
Μειονότητες σε Μακεδονία-Θράκη
Πολιτικά διχασμένη κοινωνία και στράτευμα

Πόσο πιο χάλια δηλαδή...καμία ελπίδα.

Χώρια που ήταν και στρατηγικό λάθος το όλον εγχείρημα.

Η Ελλάς ήταν και είναι μια χώρα που στηρίζεται στην θάλασσα δηλ. ναυτική δύναμη.
Οι ναυτικές δυνάμεις δεν μπορούν να επιχειρήσουν σε εκτεταμένες χερσαίες εκτάσεις. Ισχύει και το αντίθετο για τις χερσαίες στην θάλασσα.
Η ναυτική Ελλάς δεν μπορεί να επιχειρήσει στο εσωτερικό της Τουρκίας για τον ίδιο λόγο που δεν μπορεί να το κάνει η Αγγλία στην Γερμανία ή στην Ρωσία για παράδειγμα. Και το αντίθετο ισχύει για την Τουρκία. Ποτέ η Γερμανία ή η Ρωσία δεν θα μπορέσουν να κτυπήσουν τις ΗΠΑ ή την Αγγλία, διότι χρειάζεται ισχυρό ναυτικό και η αντίστοιχη κουλτούρα.
Ποτέ η Αθήνα ή η Σπάρτη ή η Θήβα δεν θα μπορούσαν να τα βάλουν στα ίσα με τους Πέρσες. Ήταν ναυτικές (Αθήνα) και μικρές χερσαίες (Θήβα-Σπάρτη) δυνάμεις. Το μόνο που έφταναν να κάνουν ήταν παρενοχλήσεις σε παραλιακές ζώνες. Μια μεγάλη χερσαία δύναμη όμως όπως η Μακεδονία, που ένωσε τον μισό Βαλκανικό χώρο υπό την κηδεμονία της μπορούσε και το έκανε. Είναι απλή γεωπολιτική.

Μόνον όταν η Ελλάς καταστεί συνάμα με ναυτική και χερσαία δύναμη μπορεί έπειτα να σχεδιάζει ανακατάληψη της Μικρασίας.

[adon99]

Eσυ μπορει να θεωρεις οτι θελεις
η αληθεια και τα γεγονοτα λενε τα ακριβως αντιθετα

οτι δεν υπηρχε περιπτωση να την δωσουν στην Ελλαδα για αυτο και οταν παρθηκε η αποφαση για προελαση προς την κωνσταντινουπολη οι "Συμμαχοι" ειπανε οτι θα χτυπηθουνε απο τις "συμμαχικες" δυναμεις και να μην το κανουν

Δηλαδή αν ο Κεμάλ συνθηκολογούσε και η Ελλάδα ενσωμάτωνε ολόκληρη την περιοχή γύρω από την Κωνσταντινούπολη και σημαντικό μέρος των παραλίων τι θα την έκαναν ;

Πως ακριβως θα ενσωματωνε περιοχη γυρω απο την κωνσταντινουπουλη αφου ηδη οντας η Ελλαδα στους νικητες το ειχαν αρνηθει και κρατησαν τον τουρκο σουλτανο

Η ελλαδα ειχε παρει ουσιαστικα μονο την Ανατολικη θρακη και αυτη την δωσανε "Αναγκαστικα" λογω γεωγραφιας
αλλιως ουτε αυτη θα μας δινανε
και στην Σμυρνη τονιζαν συνεχως οτι απλα οι Ελληνες πηγαν για επιτηρηση και οι τουρκοι θα διοικουσανε

[Fairfax]

Η μοναδική ελπίδα ήταν η κατοχή της Ανατολικής Θράκης και ελπίδα εμφυλίου Τούρκων κεμαλικών με σουλτανικούς. Η Ελλάδα θα βοηθούσε σουλτανικούς και αν αυτό το μπάχαλο μας έδινε την ευκαιρία προέλαση προς Κωνσταντινούπολη. Συν θα είχαμε κρατήσει και την Βόρεια Ήπειρο που δώσαμε πίσω για να πάρουμε Σμύρνη. Για να πετύχει η μικρασιατική εκστρατεία έπρεπε να καταστραφεί ο στρατός των κεμαλικών ολοκληρωτικά. Πράγμα όπως απεδείχθη πολύ δύσκολο. Η παρουσία ελληνικού στρατού σε καθαρά τουρκικές περιοχές έδωσε αβάντα στον Κεμαλ γιατί τώρα ο πόλεμος γίνονταν υπέρ βωμών και εστιών για τους Τούρκους.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Επιστημονική Φαντασία!

Κούραση, Πολεμάγαμε δέκα χρόνια χωρίς να προλάβουμε να οργανώσουμε ακόμα τις νέες χώρες.
Οικονομία ερείπιο
Όπλα δεν είχαμε, ούτε φτιάχναμε
Αλλεπάλληλες εισαγωγές τροφίμων
Μειονότητες σε Μακεδονία-Θράκη
Πολιτικά διχασμένη κοινωνία και στράτευμα

Πόσο πιο χάλια δηλαδή...καμία ελπίδα.

Χώρια που ήταν και στρατηγικό λάθος το όλον εγχείρημα.

Η Ελλάς ήταν και είναι μια χώρα που στηρίζεται στην θάλασσα δηλ. ναυτική δύναμη.
Οι ναυτικές δυνάμεις δεν μπορούν να επιχειρήσουν σε εκτεταμένες χερσαίες εκτάσεις. Ισχύει και το αντίθετο για τις χερσαίες στην θάλασσα.
Η ναυτική Ελλάς δεν μπορεί να επιχειρήσει στο εσωτερικό της Τουρκίας για τον ίδιο λόγο που δεν μπορεί να το κάνει η Αγγλία στην Γερμανία ή στην Ρωσία για παράδειγμα. Και το αντίθετο ισχύει για την Τουρκία. Ποτέ η Γερμανία ή η Ρωσία δεν θα μπορέσουν να κτυπήσουν τις ΗΠΑ ή την Αγγλία, διότι χρειάζεται ισχυρό ναυτικό και η αντίστοιχη κουλτούρα.
Ποτέ η Αθήνα ή η Σπάρτη ή η Θήβα δεν θα μπορούσαν να τα βάλουν στα ίσα με τους Πέρσες. Ήταν ναυτικές (Αθήνα) και μικρές χερσαίες (Θήβα-Σπάρτη) δυνάμεις. Το μόνο που έφταναν να κάνουν ήταν παρενοχλήσεις σε παραλιακές ζώνες. Μια μεγάλη χερσαία δύναμη όμως όπως η Μακεδονία, που ένωσε τον μισό Βαλκανικό χώρο υπό την κηδεμονία της μπορούσε και το έκανε. Είναι απλή γεωπολιτική.

Μόνον όταν η Ελλάς καταστεί συνάμα με ναυτική και χερσαία δύναμη μπορεί έπειτα να σχεδιάζει ανακατάληψη της Μικρασίας.

Μα δεν είχε απέναντι της καν μία άλλη δύναμη , αλλά έναν στρατό ηττημένο κατά κράτος και αναδιοργανωμένο όπως όπως , και κάποιους αντάρτες , την ίδια στιγμή που οι δυνάμεις της στην περιοχή ήταν διπλάσιες , με κατά πολύ ανώτερο πυροβολικό , αεροπορία της εποχής , και ένα εκατομμύριο ομοεθνείς οι οποίοι δεν επιστρατεύθηκαν ώστε να απελευθερώσουν τον τόπο τους !
Όσον αφορά την τελευταία παράγραφο , ποτέ στο μέλλον δεν θα δοθεί ευκαιρία να μετατραπεί η Ελλάδα σε περιφερειακή υπερδύναμη . Σε πενήντα χρόνια θα έχει πληθυσμό πέντε εκατομμύρια και η Τουρκία εκατόν πενήντα .

[Λόρδος Ταντρίδης]

Την εποχή εκείνη η Ελλάδα είχε πληθυσμό 7 εκατομμυρίων και η Τουρκία 12. Doable υπόθεση ήταν η κατοχή της Ζώνης της Σμύνης, που εξάλλου δεν θα ήταν καθόλου απομονωμένη με τον ελληνικό στόλο να κυριαρχεί στο Αιγαίο και τόσα μεγάλα ελληνικά νησιά σε απόσταση τσιγάρου. Η Σμύρνη βρίσκεται πιο κοντά στην Αθήνα από όσο στην Άγκυρα.

Ο Ελληνικός Στόλος τι έκανε όταν έκαιγαν την Σμύρνη ; Δεν μπορούσε να αποκλείσει το λιμάνι και να υπερασπιστεί τους κατοίκους της βάλλοντας κατά των τουρκικών στρατευμάτων ;

[Λόρδος Ταντρίδης]

Στη Μ.Α ο ελληνικος στρατος ειχε μεγαλυτερο αριθμο στρατιωτων απο τους τουρκους. Επισης γενικη επιστρατευση ολου του πλυθησμου με τι λεφτα θα τους συντηρεις και θα τους εξοπλισεις; Εχεις ιδεα για τα οικονομικα της περιοδου; Δεν βαζεις cheat gold στο total war, o στρατος θελει λεφτα και επιμελητεια. Εκει σταματησα να διαβαζω την μπουρδολογια σου. Στην πρωτη γραμμη. Να φανταστω ελλην πατριωτης 15 χρονων ετσι;

Τι εννοείς με τι λεφτά ; Με ότι έχουν τα ταμεία . Και αν όχι , με προμήθειες από τις καταληφθέντες περιοχές . Το κέρδος που έχω να κερδίσω θα είναι περίπου εβδομήντα χιλιάδες τετραγωνικά χιλιόμετρα και ο έλεγχος του μισού εμπορίου της ευρύτερης περιφέρειας . Σε δέκα χρόνια θα κάνεις απόσβεση κάθε υλικής σπατάλης .

[Λόρδος Ταντρίδης]

Και είμαι είκοσι έξι .

[3f3k]

Ο άλλος θα καθάριζε όλο το εργατικό δυναμικό της χώρα, όλη τη νεολαία για να φτιάξει μεγαλύτερο χάρτη και πιο ωραία σύνορα, σε περιοχές που δεν έχουν πόρους για να συντηρήσουν ούτε τακτικό στρατό.
Πολύ europa universalis παίζετε μερικοί.

[Ντρές]

Στη Μ.Α ο ελληνικος στρατος ειχε μεγαλυτερο αριθμο στρατιωτων απο τους τουρκους. Επισης γενικη επιστρατευση ολου του πλυθησμου με τι λεφτα θα τους συντηρεις και θα τους εξοπλισεις; Εχεις ιδεα για τα οικονομικα της περιοδου; Δεν βαζεις cheat gold στο total war, o στρατος θελει λεφτα και επιμελητεια. Εκει σταματησα να διαβαζω την μπουρδολογια σου. Στην πρωτη γραμμη. Να φανταστω ελλην πατριωτης 15 χρονων ετσι;

Τι εννοείς με τι λεφτά ; Με ότι έχουν τα ταμεία . Και αν όχι , με προμήθειες από τις καταληφθέντες περιοχές . Το κέρδος που έχω να κερδίσω θα είναι περίπου εβδομήντα χιλιάδες τετραγωνικά χιλιόμετρα και ο έλεγχος του μισού εμπορίου της ευρύτερης περιφέρειας . Σε δέκα χρόνια θα κάνεις απόσβεση κάθε υλικής σπατάλης .

Ελα βρε παιδι μου , τόσο απλο θέμα ήταν τελικα η οικονομικη διαχείρηση του πολέμου!! Μα κανεις απο τους διοικούντες να μην μπορει να το σκεφτει?
και είχαν φτάσει στο σημείο να κόβουν τα χαρτονομίσματα στη μέση σαν αναγκαστικο φόρο 50% μπάς και μπορέσει και συντηρηθει το υπάρχον στράτευμα και το μέτωπο, και ταυτόχρονα ετρεχαν εις τας ευρώπας και ζητιανευαν δάνεια μπας και αποφύγουμε την χρεοκοπία ...
Εδω δεν μπορουσε να συντηρηθει μια στρατια , αλλα κατα τα άλλα θα φτιάχναμε 2-3 στρατιες (που με τα οικονομικα της περιόδου θα ριχναν με σφεντόνες και θα βοσκουσαν στα λιβαδια για να φάνε ) και θα φτάναμε στην κόκκινη μηλιά .

[Κόκκορας]

ξερω δεν εχετε την υπομονη να διαβασετε οι περισσοτεροι ενα (βιαστικα γραμμενο,αλλα ουσιαστικο και σωστο,καθοτι βασισμενο σε κοινη λογικη και δεδομενα )σεντονι
και θα συνεχιζω να βλεπω τα ιδια και τα ιδια σε ποσα νηματα και να απαντω μονος και να τα διαβαζω μονος.λοοολ ας ειναι
υπάρχει η τάση να αναπαράγεται η προπαγάνδα κάποιων παλαιοελλαδιτών πολιτικών της παράταξης που διαχειρίστηκε την μικρασιατικη εκστρατεια η οποια οδηγησε στην καταστροφη και που ειχε καθε λογο να εφευρισκει χιλιες δυο δικαιολογιες

διβαζω πολεμουσαμε δεκα χρονια.δεν ισχυει αυτο
η ελλαδα μπηκε στο τελος στον Α παγκοσμιο πολεμο και γλυτωσε σε μεγαλο βαθμο την μεγαλυτερη σφαγη της ιστοριας(μεχρι εκεινη την στιγμη)πολεμησε βεβαια στους βαλκανικους(συνολο 9/10 μηνες;),αλλα αλλες απωλειες εκει,πολυ μικροτερες και βεβαιως χαρι στην ευστροφια βενιζελου ουσιαστικα αιματοκυλιστηκαν τουρκοι και βουλγαροι μεταξυ τους λογω γεωγραφιας(και αλαζονειας,αφου ειχαν στρατους ισχυροτερους του δικου μας)
αντιθετως αυτους που ειχαμε απεναντι πολεμησαν Α παγκοσμιο και σχεδον απο την αρχη και ειχαν τρομερες απωλειες(ο κεμαλ εγινε γνωστος στην μαχη της καλλιπολης),επισης αποτελουσαν ανταρτικο ουσιαστικα στρατο και οχι στρατο οργανωμενου κρατους οπως ο δικος μας

δεν πολεμησαν οι σμυρνιοι γραφεται.και πολεμησαν αλλοι(βλαχοι,κρητικοι,πελο/νησιοι κ.λπ προσθετω μακεδονες,ηπειρωτες κ.ο.κ)
η αληθεια ειναι οτι οι σμυρνιοι πηγαν εθελοντες,αρκετες χιλιαδες.Αλλα προφανως θα μπορουσαν να πανε και πολυ περισσοτεροι
μονο που ακομα και αν πηγαινανε ολοι τους αχρηστο θα ηταν!διοτι το προβλημα δεν ηταν αυτο.
οι σμυρνιοι ,ουτε εκπαιδευση ειχαν,ουτε ανηκαν στον εθνικο στρατο...οι αριθμοι δεν ηταν το προβλημα του ελληνικου στρατου
ή πιο σωστα ηταν...αλλα οχι επειδη δεν βρισκονταν ανθρωποι(θυμιζω πισω στην πατριδα ειχαμε μυριαδες αντρες ,ολοι τους με θητεια και εκπαιδευση )και πλοια να μεταφερθουν
το προβλημα ειναι οτι δεν υπηρχαν ΛΕΦΤΑ!δεν διναν οι αγγλοι...ανεβασαμε τον βασιλια και βρηκαν αφορμη να μην δωσουν ουτε τα δανεια που υποσχεθηκαν στον βενιζελο.

γι αυτο ακριβως ειχαμε μολις 80 χιλιαδες(αλλου διαβαζω λιγο περισσοτερους) μαχιμους στην μαχη του σαγγαριου...θα μπορουσαμε να ειχαμε αλλους τοσους; ασφαλως!και περισσοτερους...αλλα δεν υπηρχαν ΛΕΦΤΑ

επισης θυμιζω στην σμυρνη υπηρχε το προβλημα που ακουγε στο ονομα στεργιαδης που μοριαζε αγροτικα δανεια στους τουρκους και υπονομευε καθε ελληνικη προσπαθεια ενισχυσης του αγωνα
ο λογος πυο συγκρατηθηκε εκει λενε ηταν για να μην χασουμε και την διπλωματικη στηριξη των αγγλων(την συνθηκη δηλαδη)...αλλοι λενε ηταν πρακτορας τους.ισως τον αδικουν...αλλοι λενε ειχε ψυχασθενεια....ποιος ξερει

τελος παντων σταματω εδω και αλλα μπορουν να ειπωθουν για πολλα που ειπατε και δικαιωνιζονται μεσα στις δεκαετιες...


η μικρασιατικη εκστρατεια για να φτασει στο σημειο που εφτασε επρεπε το καθετι να παει στραβα,δεν αρκουσαν πεντε,δεκα λαθη,παρα πολλα!σωστα επισημαινει ο Τσωρτσιλ
ητν μια ευκολοτερη επιχειρηση απο την βλεποντας και κανοντας βαλκανικη περιπετεια με οργανωμενους υπερτερους στρατους βουλγαριας τουρκιας ,με σερβια να ορεγεται θεσσλαονικη...γενικα με την λαοθαλασσα σλαβων πανω στην μακεδονια και τουρκων μεσα σε αυτην.Και με τους συμμαχους να λενε ΟΧΙ στην παρακληση βενιζελου για εισοδο της ελλαδας στον βαλκανικο πολεμο (ποσο μαλλον σε βοηθεια)

η μιρκασιατικη εκστρατεια ξεκινησε με κατοχυρωμενη συνθηκη,οι βαλκανικοι με το θα δουμε...
η μικρασιατικη εκστρατεια αφορουσε μαχη οργανωμενου στρατου(που εμπαινε σε αυτην με το ισχυροτερο νομισμα ,ναι την δραχμη,στην διαλυμενη ευρωπη )με ρακενδυτους τσετες και κατι λειψανα ρημαγμενου στρατου...με τον στολο μονο για μας
με συμμαχο(τοτε ακομα με την αιγλη του κυριαρχου του κοσμου) που τοτε στην ριμαγμενη ηπειρο θα μπορουσε θεωρητικα(και ουσιαστικα) να επεμβει με τον στολο της στην περιοχη,με τον ισχυροτερο χρηματοπιστωτικο τομεα της με το μερος μας(τουλαχιστον με υποσχεσεις μεχρι την περιοδο βενιζελου)


αλλα απετυχε γιατι τα ειπαμε!ολα πηγαν λαθος , παλαιοελλαδιτες ουρλιαζαν για εκλογες (βουλη λαζαρων) και οταν τις εκανε τον κατηγορησαν οτι τις εκανε για να την κανει(!) ακομα αναπαραγεται κ αυτη η σαχλαμαρα...ζητουσαν εκλογες επειδη ειχε παρει παραταση η βουλη και μολις τις εκανε(Στην καλυτερη στιγμη για αυτον μετα την συνθηκη των σεβρων)...δηλ οχι ακριβως μολις ασφαλως, αλλα μονο οταν αρχιζε να πλησιαζει η καταστροφη αρχισαν τα γνωστα καποιοι..ενταξει

λοιπον σε μια κανονικη χωρα...δεν θα ζητουσαν εκλογες δεν θα γινονταν τετοιες...ολοι θα ηταν ενωμενοι προς τον στοχο και θα παραμεριζαν τις παρελθοντικες εμφυλιοπολεμικες τακτικες...γιατι οχι και κοινη κυβερνηση
σε αυτην την περιπτωση αντι να κανουμε εκλογες επι ποσους μηνες(βουλευτικες και πολιτειακες) θα εκκαθαριζαμε τις ασημαντες ορδες τοτε τσετων και θα φταναμε ερζερουμ οχι απλα αγκυρα δια περιπατου τον δε κεμαλ θα μας τον ειχα παραδωσει οι δικοι του..αλωλστε και κατοπιν με τοσες υποχωρησεις ειχε μουρμουρες οχι λιγες.
αυτο προυποθετει πως δεν θα ειμαστε τοσο πειθηνιοι στα κελευσματα εγγλεζων(οπως π.χ επραξε και ο ιδιος ο κεμαλ με ολους τους δυτικους,γενικοτερα ο τουρκος δεν ειναι τοσο υποτακτικος)...οι δυτικοι πανε με τον νικητη και θα πηγαιναν και με εμας,αφου μπηκε ο στρατος...ετσι συνεβη και με τον κεμαλ που τους τσακισε στην καλλιπολη και στον Α παγκοσμιο.(διοτι λεγαν μονο για τον κωνσταντινο που σιγα τα ωα,για τις σφαιρες λενε στον πειραια στους γαλλους,εδω ο κεμαλ τους γαζωσε την ανταντ)...ολους τους πηρε με το μερος τους και στο τελος και την ανοχη των αγγλων.

ειχαμε την οικονομια,ειχαμε τον στρατο,ειχαμε την συνθηκη,δεν ειχαμε την θεληση ,δεν ειχαμε στοφα σημαντικης δυναμης(αρα μια καποια ελευθερια πνευματος,νοοτροπια γκιαουρη ειχαμε)..κυριαρχησε ο εγωισμος!τα βλεπουμε και στο ποδοσφαιρο(!) στην πολιτικη δεν θα τα βλεπαμε; αντι τετοιοι ανθρωποι να παραμεριζονται απο καιριες θεσεις,κυριαρχουν
ο ηρωικος αγωνα καποιων χιλιαδων ελληνοπουλων υπηρξε τελικα ατελεσφορος για τον σκοπο διοτι κυριαρχησαν τα πολιτικα παθη τυπου να ψοφησει του γειτονα η κατσικα.
και τελικα αυτο που ειδε ο σεφερης παραμονες εκλογων καποιον πολιτικο της παλαιας παραταξης να σκιζει τον χαρτη της μεγαλης ελλαδς μπροστα σε ενα κοινο που παραληρουσε,ε συνεβη

τα μεγαλα βηματα χρειαζονται μεγαλους αντρες ειτε ομονοια..δεν υπηρχε τπτ απο αυτα εκεινη την στιγμη
παιρνετε ενα σημειο της εκστρατειας που χρειαζομασταν εναν αλεξανδρο,ναπολεοντα για να επικρατησουμε
οταν λιγο πριν το μονο που χρειαζοταν ηταν κοινη λογικη και ομονοια..ουτε στρατηγηματα,ουτε ηρωισμοι φοβεροι

η σφαγη του α παγκοσμιου,τα αντικρουομενα συμφεροντα,συγκυριες και ενας βενιζελος ειχαν κανει σχεδον ολη την δουλεια.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ο άλλος θα καθάριζε όλο το εργατικό δυναμικό της χώρα, όλη τη νεολαία για να φτιάξει μεγαλύτερο χάρτη και πιο ωραία σύνορα, σε περιοχές που δεν έχουν πόρους για να συντηρήσουν ούτε τακτικό στρατό.
Πολύ europa universalis παίζετε μερικοί.

Γνωρίζοντας όσα έγιναν μετά το ζητούμενο δεν είναι μόνο ο μεγαλύτερος χάρτης αλλά η επιβίωση του Ελληνικού έθνους . Διότι με το το γνωστό αποτέλεσμα έφτασε η Ελλάδα σήμερα να είναι στα 10.000.000 μπροστά στα 85.000.000 της Τουρκίας και ο πληθυσμός συνεχίζει να μειώνεται . Σε μία Ελλάδα με ενωμένες τις δύο ακτές του Μαιάνδρου και τις πεδιάδες της Ανατολικής Θράκης και της κοιλάδας του Μαιάνδρου δεν θα έπαιρνε τόσο μεγάλες διαστάσεις η μετανάστευση του εικοστού αιώνα και οι οικογένειες που θα διέμεναν σε εκείνες τις περιοχές θα ήταν περισσότερο αγροτικές οπότε και πολύτεκνες .