100 Μεγαλυτερες Μαχες

[OANNHSEA]

Μέσα και η μάχη στο Little Bighorn. Еλεος, είναι ζήτημα αν πολέμησαν 3.000 άνθρωποι και τα αποτελέσματα τής μάχης ήταν μηδενικά.

Και το Άλαμο, ίδια κατηγορία είναι.

Το Άλαμο είχε κάποια σημασία γιατί οδήγησε ουσιαστικά στην προσάρτηση του Τέξας στις ΗΠΑ, που ήταν γεγονός με σημαντικές προεκτάσεις και για την παγκόσμια Ιστορία, αν και η αποφασιστική μάχη στην οποία οι Μεξικανοί συντρίφτηκαν ήταν στον ποταμό Σαν Χατσίντο. Το Little Bighorn είχε μικρότερη βαρύτητα και από τη Μάχη των Οχυρών.

Δεν έχασε μόνο το Τέξας τότε το Μεξικό στον πόλεμο του 1848 - έχασε 4 σημερινές πολιτείες των ΗΠΑ!!!
Ουσιαστικά το 50% των εδαφών του!!!

.

[Chainis]

Ο κατάλογος μιλάει για τις 100 μεγαλύτερες μάχες όμως.
Θεωρώ μεγάλη μάχη κάποια που έχει και μεγάλο όγκο στρατευμάτων και το αποτελεσμα της έπαιξε μετά σημαντικό ρόλο αν όχι για την ανθρωπότητα τουλάχιστον για ευρείες περιοχές.
Τα Γαυγάμιλα που έφερα για παράδειγμα είναι μια τέτοια μάχη, με αυτήν καταλύθηκε οριστικά η Περσική αυτοκρατορία και όλη η δυτική Ασία επηρεάστηκε για αιώνες από τον Ελληνικό πολιτισμό.

[Jolly Roger]

Δεν έχει Γιαρμούκ και Καδησία (636 μ.Χ.) που είναι ο κύριος λόγος που η Μέση Ανατολή είναι ισλαμική ως σήμερα.

Δεν έχει Μανζικέρτ, που επίσης το πληρώνουμε ως σήμερα.

Δεν έχει την πρώτη Βιέννη (1529) που είναι εξίσου ή και πιο σημαντική από τη Βιέννη του 1683 γιατί τα οσμάνια ήταν στην ακμή τους και είχαν πάει να κατακτήσουν την κεντρική Ευρώπη (που ήταν πιο αδύναμη στρατιωτικά από ό,τι 150 χρόνια μετά), ενώ το 1683 (που πάνω-κάτω είχε επέλθει ισοοπλία Χριστιανικής Ευρώπης-Οθωμανών) ο σκοπός τους ήταν να λεηλατήσουν τη Βιέννη και να μετατρέψουν σε βάση τους την Ουγγαρία (προφανώς είναι σημαντικό ότι δεν το κατάφεραν ούτε τότε και υποχώρησαν στα Βαλκάνια).

Ελλιπής η λίστα.

[Ζαποτέκος]

Η άλωση της Νινευή 612 π.Χ.
Οι Ασσύριοι ηττώνται απ' τους συνασπισμένους Μήδους ( Κυαξάρης ), Βαβυλώνιους ( Ναβοπολάσσαρ ) και Σκύθες ( ή Βάκτριους ).

[Chainis]

Ο Τρωικός πόλεμος είναι μυθολογία.

Δεν είναι.

[Chainis]

μεταξυ 52 πχ και 621 μχ δεν εγινε καμια μεγαλη μαχη δλδ?

Η μάχη των Εθνών που διαλύθηκαν οι Ούνοι δεν είναι τόσο σημαντική όσο του Λιτλ Μπιγκχόρν που σκοτώθηκαν 300 Αμερικανοί μάλλον.
Πλαταιές Γαυγάμηλα έπρεπε να είναι οπωσδήποτε μέσα.

[Jimmy81]

Από την αρχική λίστα απουσιάζει η πολύ καθοριστική για τη δυτική Ευρώπη "Μάχη του Λέχφελντ" (955 μ.Χ.) στην οποία το γερμανικό βασίλειο με ηγέτη τον Όθωνα Ά (τον αποκαλούμενο και Μέγα) σταμάτησε δια παντός τις εισβολές των τρομερών Μαγυάρων που ήταν ο πιο ισχυρός νομαδικός λαός που απειλούσε τον "πολιτισμένο" κόσμο εκείνη την εποχή. Κι από το σημείο εκείνο άνοιξε ο δρόμος για τον εκχριστιανισμό τους λίγους αιώνες αργότερα.


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lechfeld

[taxalata xalasa]

Και το Άλαμο, ίδια κατηγορία είναι.

Το Άλαμο είχε κάποια σημασία γιατί οδήγησε ουσιαστικά στην προσάρτηση του Τέξας στις ΗΠΑ, που ήταν γεγονός με σημαντικές προεκτάσεις και για την παγκόσμια Ιστορία, αν και η αποφασιστική μάχη στην οποία οι Μεξικανοί συντρίφτηκαν ήταν στον ποταμό Σαν Χατσίντο. Το Little Bighorn είχε μικρότερη βαρύτητα και από τη Μάχη των Οχυρών.

Δεν έχασε μόνο το Τέξας τότε το Μεξικό στον πόλεμο του 1848 - έχασε 4 σημερινές πολιτείες των ΗΠΑ!!!
Ουσιαστικά το 50% των εδαφών του!!!

.

από τότε έμεινε η φράση, «χαιρετα μου τον άλαμο»...

[Ζαποτέκος]

Μάχη του Μαραθώνα
Μερικά στοιχεία απ' το φυλλάδιο της ΓΕΣ/ΔΙΣ για την επέτειο των 2.500 ετών ( το 2010 ) http://army.gr/sites/default/files/mag_20110001.pdf και την wiki.

• Oι περσικές δυνάμεις
  Ο Ηρόδοτος λέει πως 600 τριήρεις μετέφεραν πολλούς και καλά εξοπλισμένους στρατιώτες. Κατά τον Σιμωνίδη ήταν 90.000 ( η wiki λέει κατά τον Σιμωνίδη 200.000 ) , ο Νέπως λέει 10.000 ιππείς και 200.000 πεζοί ( απ' τους οποίους οι 100.000 πολέμησαν ) , ο Ιουστίνος 600.000 , ο Πλούταρχος 300.000 , ο περιηγητής Παυσανίας 300.000 , το Βυζαντινό Λεξικό Σούδα 300.000 , ο Πλάτων 500.000 και ο Λυσίας 500.000.
  Οι νεότεροι όμως ιστορικοί υπολογίζουν την περσική δύναμη από 12.000 έως 40.000 .

• Οι Έλληνες είχαν 192 νεκρούς. Οι Πέρσες είχαν 6.400 νεκρούς.

• Οι Ίωνες του περσικού στρατού συνέβαλαν πολύ στην ελληνική νίκη. Ειδοποίησαν τον Μιλτιάδη να επιτεθεί όταν απουσίαζε το περσικό ιππικό. ( Οι Αθηναίοι δεν είχαν ιππικό ). Μας διασώζει η Σούδα :
  

• Tι ακριβώς συνέβη στην Μάχη του Μαραθώνα ; Μια εξήγηση του 20ου αι. είναι η εξής. Οι Αθηναίοι δεν αντιμετώπισαν στον Μαραθώνα ολόκληρη της περσική δύναμη. Όπως λέει ο Αριστοτέλης , οι Αθηναίοι προετοιμάστηκαν για να βοηθήσουν τους Ερετριείς στην Εύβοια που πολιορκούνταν . Ο Δάτης όμως αποβιβάστηκε στον Μαραθώνα με κάποια περσική δύναμη για να τους δεσμεύσει . Χωρίς την αθηναϊκή βοήθεια η Ερέτρια έπεσε. Οι Αθηναίοι μαθαίνουν από τους Ίωνες πως οι Πέρσες αρχίζουν την αποχώρηση από τον Μαραθώνα , ώστε να ενωθούν με την κύρια περσική δύναμη που ερχόταν απ' την Εύβοια και να κατευθυνθούν όλοι μαζί στο Φάληρο . Μάλιστα πρώτο επιβιβάζεται στα πλοία το περσικό ιππικό. Βρίσκει την ευκαιρία ο Μιλτιάδης και επιτίθεται ενώ βρίσκονταν σε εξέλιξη οι περσικές προετοιμασίες για αποχώρηση. Σκοτώνεται ο Δάτις ( σύμφωνα με μαρτυρία του Κτησία του Κνίδιου στα "Περσικά" του ) και οι Πέρσες αποδεκατίζονται ( 6.400 νεκροί κατά τον Ηρόδοτο ). Οι Πέρσες ξανοίγονται στο πέλαγος , ενώνονται με τους Πέρσες της Ερέτριας και κατευθύνονται στο Φάληρο όπου τελικά αποφάσισαν να μην δώσουν μάχη.
  

• Ο λεγόμενος τύμβος των Πλαταιέων στον Μαραθώνα ίσως να μην είναι αυτός που νομίζεται. Γιατί οι νεκροί του δεν έφεραν τραύματα από όπλα ούτε τάφηκαν με όπλα.
  Ο περιηγητής Παυσανίας ( 2ος αι. μ.Χ. ) λέει πως υπήρχαν δύο τύμβοι. Ένας για τους Αθηναίους και ένας για τους Πλαταιείς και τους δούλους.
  Μάλλον οι νεκροί Πλαταιείς μεταφέρθηκαν στην πατρίδα τους.

[zteo]

Μάχη του Μαραθώνα
Μερικά στοιχεία απ' το φυλλάδιο της ΓΕΣ/ΔΙΣ για την επέτειο των 2.500 ετών ( το 2010 ) http://army.gr/sites/default/files/mag_20110001.pdf και την wiki.

• Oι περσικές δυνάμεις
  Ο Ηρόδοτος λέει πως 600 τριήρεις μετέφεραν πολλούς και καλά εξοπλισμένους στρατιώτες. Κατά τον Σιμωνίδη ήταν 90.000 ( η wiki λέει κατά τον Σιμωνίδη 200.000 ) , ο Νέπως λέει 10.000 ιππείς και 200.000 πεζοί ( απ' τους οποίους οι 100.000 πολέμησαν ) , ο Ιουστίνος 600.000 , ο Πλούταρχος 300.000 , ο περιηγητής Παυσανίας 300.000 , το Βυζαντινό Λεξικό Σούδα 300.000 , ο Πλάτων 500.000 και ο Λυσίας 500.000.
  Οι νεότεροι όμως ιστορικοί υπολογίζουν την περσική δύναμη από 12.000 έως 40.000 .

• Οι Έλληνες είχαν 192 νεκρούς. Οι Πέρσες είχαν 6.400 νεκρούς.

• Οι Ίωνες του περσικού στρατού συνέβαλαν πολύ στην ελληνική νίκη. Ειδοποίησαν τον Μιλτιάδη να επιτεθεί όταν απουσίαζε το περσικό ιππικό. ( Οι Αθηναίοι δεν είχαν ιππικό ). Μας διασώζει η Σούδα :
  

• Tι ακριβώς συνέβη στην Μάχη του Μαραθώνα ; Μια εξήγηση του 20ου αι. είναι η εξής. Οι Αθηναίοι δεν αντιμετώπισαν στον Μαραθώνα ολόκληρη της περσική δύναμη. Όπως λέει ο Αριστοτέλης , οι Αθηναίοι προετοιμάστηκαν για να βοηθήσουν τους Ερετριείς στην Εύβοια που πολιορκούνταν . Ο Δάτης όμως αποβιβάστηκε στον Μαραθώνα με κάποια περσική δύναμη για να τους δεσμεύσει . Χωρίς την αθηναϊκή βοήθεια η Ερέτρια έπεσε. Οι Αθηναίοι μαθαίνουν από τους Ίωνες πως οι Πέρσες αρχίζουν την αποχώρηση από τον Μαραθώνα , ώστε να ενωθούν με την κύρια περσική δύναμη που ερχόταν απ' την Εύβοια και να κατευθυνθούν όλοι μαζί στο Φάληρο . Μάλιστα πρώτο επιβιβάζεται στα πλοία το περσικό ιππικό. Βρίσκει την ευκαιρία ο Μιλτιάδης και επιτίθεται ενώ βρίσκονταν σε εξέλιξη οι περσικές προετοιμασίες για αποχώρηση. Σκοτώνεται ο Δάτις ( σύμφωνα με μαρτυρία του Κτησία του Κνίδιου στα "Περσικά" του ) και οι Πέρσες αποδεκατίζονται ( 6.400 νεκροί κατά τον Ηρόδοτο ). Οι Πέρσες ξανοίγονται στο πέλαγος , ενώνονται με τους Πέρσες της Ερέτριας και κατευθύνονται στο Φάληρο όπου τελικά αποφάσισαν να μην δώσουν μάχη.
  

• Ο λεγόμενος τύμβος των Πλαταιέων στον Μαραθώνα ίσως να μην είναι αυτός που νομίζεται. Γιατί οι νεκροί του δεν έφεραν τραύματα από όπλα ούτε τάφηκαν με όπλα.
  Ο περιηγητής Παυσανίας ( 2ος αι. μ.Χ. ) λέει πως υπήρχαν δύο τύμβοι. Ένας για τους Αθηναίους και ένας για τους Πλαταιείς και τους δούλους.
  Μάλλον οι νεκροί Πλαταιείς μεταφέρθηκαν στην πατρίδα τους.

Στους νεκρούς των Αθηναίων μετράνε όλους η μόνο τους οπλίτες που πέσαν στην μάχη.?

[Ζαποτέκος]

Στους νεκρούς των Αθηναίων μετράνε όλους η μόνο τους οπλίτες που πέσαν στην μάχη.?

Δεν ξέρω φίλε. Ο συγκεκριμένος αριθμός βασίζεται στον Ηρόδοτο που λέει :

[6.117.1] Στη μάχη αυτή του Μαραθώνα σκοτώθηκαν από τους βαρβάρους περίπου έξι χιλιάδες τετρακόσιοι άντρες κι από τους Αθηναίους εκατόν ενενήντα δυο· αυτές ήταν οι απώλειες που είχαν τα δυο μέρη.
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 0&page=155

Η wiki ( ελληνική και αγγλική ) μιλάει για 11 νεκρούς Πλαταιείς αλλά δεν ξέρω σε ποια πηγή το βασίζει. Η γερμανική wiki δεν λέει τίποτα για τον αριθμό των νεκρών Πλαταιέων . Οι χρήστες της γαλλικής wiki δέχονται τον αριθμό 11 , αλλά συμπληρώνουν πως εκκρεμεί να μπει πηγή τεκμηρίωσης.
Μια μονογραφία που έχω για την Μάχη του Μαραθώνα από τον Παντελή Καρύκα ( Ελλήνων Ιστορία , εκδόσεις Γεωργιάδη ) λέει πως ο Ηρόδοτος δεν αναφέρει τον αριθμό των νεκρών Πλαταιέων.
Μια άλλη μονογραφία για την μάχη των εκδόσεων Περισκόπιο ( Νίκος Γιαννόπουλος ) που υπάρχει στο scribd λέει ότι και ο Ηρόδοτος . Για τους δούλους αναφέρει αυτό που λέει ο περιηγητής Παυσανίας , πως δηλαδή ο ένας τύμβος ήταν για τους Αθηναίους και ο άλλος για τους Πλαταιείς και τους δούλους , αλλά συμπληρώνει σε παρένθεση πως είναι εξαιρετικά αμφίβολο πως συμμετείχαν στην μάχη δούλοι , ακόμα και ως βοηθητικοί στρατιώτες. [ Κάνει και ένα λαθάκι απροσεξίας και αποκαλεί τον Παυσανία "Σπαρτιάτη περιηγητή". ] Ο Παυσανίας λέει πως για πρώτη φορά τότε πολέμησαν οι δούλοι στο πλευρό των αφεντάδων τους :
There is another grave for the Boeotian Plataeans and for the slaves, for slaves fought then for the first time by the side of their masters.
( ἕτερος Πλαταιεῦσι Βοιωτῶν καὶ δούλοις: ἐμαχέσαντο γὰρ καὶ δοῦλοι τότε πρῶτον. )
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/te ... ection%3D3

[ΓΑΛΗ]

Από το βιβλίο "ΟΙ 100 ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΜΑΧΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ" του Michael Lee Lanning:

1. Γιορκτάουν 1781
2. Χέιστινγκς 1066
3. Στάλινγκραντ 1942
4. Λειψία 1813
5. Αντίταμ 1862
6. Καχαμάρκα 1532
7. Ρίψη ατομικής βόμβας στην Ιαπωνία 1945
8. Χουάι Χάι 1948
9. Βατερλό 1815
10. Βιέννη 1529
11. Ζάμα 202 π.Χ.
12. Τενοτστιτλάν 1521
13. Νορμανδία 1944
14. Σαλαμίς 480 π.Χ.
15. Σαρατόγκα 1777
16. Ισπανική αρμάδα 1588
17. Γκέτισμπεργκ 1863
18. Άρβηλα - Γαυγάμηλα 331 π.Χ.
19. Πόλη του Μεξικού 1847
20. Άκτιον 31 π.Χ.
21. Μέκκα 630
22. Μόσχα 1941
23. Σαν Χασίντο 1836
24. Τουρ 732
25. Ινδός ποταμός 1221
26. Αλεσία 52
27. Σεντάν 1870
28. Μαραθών 490 π.Χ.
29. Κεμπέκ 1759
30. Μουλβία γέφυρα 312
31. Μαντικέρτ 1071
32. Σαν Χουάν 1898
33. Κρεσί 1346
34. Πορθμός Τσουσίμα 1905
35. Γρανάδα 1491
36. Τραφάλγκαρ 1805
37. Αδριανούπολη 378
38. Μάρνης ποταμός 1914
39. Σαλόν 451
40. Αγγλία 1941
41. Κωνσταντινούπολη 1453
42. Δρυμός Τεουτομπούργκερ 9
43. Βαλμί 1792
44. Μίντγουέι 1942
45. Ορλεάνη 1429
46. Μανίλα 1898
47. Κουρσκ 1943
48. Μπλένχαϊμ 1704
49. Βίξμπεργκ 1863
50. Πλασί 1757
51. Χαιρώνεια 338 π.Χ.
52. Τετ 1968
53. Ναύπακτος (Λεπάντο) 1571
54. Σάρδεις 546 π.Χ.
55. Πολτάβα 1709
56. Πανιπάτ 1526
57. Συρακούσες 413 π.Χ.
58. Μπράιτεφελντ 1631
59. Μέταυρος ποταμός 207 π.Χ.
60. Χάμπτον Ρόουντς 1862
61. Πύδνα 168 π.Χ.
62. Περλ Χάρμπορ 1941
63. Τάνεμπεργκ 1914
64. Ντιεν Μπιεν Φου 1954
65. Πολωνία 1939
66. Λεύκτρα 371 π.Χ.
67. Καραμπόμπο 1821
68. Τσερινιόλα 1503
69. Μπόσγουερθ 1485
70. Αούστερλιτς
71. Μαδρίτη 1939
72. Ελ Αλαμέιν 1942
73. Σάντοβα 1866
74. Λέξιγκτον και Κόνκορτ 1775
75. Υψώματα Γκολάν 1967
76. Ιντσόν 1950
77. Αγιακούτσο 1824
79. Αζενκούρ 1415
80. Γενάν 1934
81. Χατίν 1187
82. Γκουανταλκανάλ 1943
83. Νέισμπι 1645
84. Καντές 1290 π.Χ.
85. Τσάρλστον 1864
86. Επιχείρηση Καταιγίδα της Ερήμου 1991
87. Κόβελ - Στανισλάβ 1916
88. Σάντα Κλάρα 1958
89. Τζέντα 1925
90. Μαλπλακέ 1709
91. Σαν Πασκουάλ 1846
92. Λα Μπικόκα 1522
93. Μεγιδδώ 1479 π.Χ.
94. Ροκρουά 1643
95. Καρχηδών 146 π.Χ.
96. Τάμεσης 1813
97. Πέρντεμπεργκ 1900
98. Τελ ελ Κεμπίρ 1882
99. Βίμποργκ 1918
100.Λιτλ Μπιγκ Χόρν 1876

-----------------------------
Το βιβλίο αυτό δεν αποτελεί μια απλή παράθεση αποφασιστικών συγκρούσεων αλλά μαχών σύμφωνα προς τις επιπτώσεις τους στην ιστορία. Κάθε μία από τις 100 αναμετρήσεις αναφέρει την τοποθεσία, τους αντιπάλους και τους ηγέτες της μάχης, ενώ επίσης περιλαμβάνει σχόλια σχετικά τόσο με αυτόν που νίκησε όσο και με αυτόν που νικήθηκε - και για ποιον λόγο. Οι περιγραφές αξιολογούν επίσης τη συμβολή κάθε μάχης στο τελικό αποτέλεσμα του πολέμου και τις επιπτώσεις της επί των νικητών και των νικημένων. Κάθε περιγραφή κλείνει με τους λόγους για τους οποίους περιλήφθηκε η συγκεκριμένη μάχη σε αυτό το βιβλίο και την αξιολογική κατάταξη της.