Ήταν ο Κωστής Παλαμάς εθνικιστής; Σαφώς και ήταν!

[paul25]

Το κρατος δημιουργήθηκε πολύ πριν οι παππουδες σου εγκαταλέιψουν την τσάπα.

Μην παραγνωριζεις τους ρυθμους κοινωνικης μεταβολης των οποιων τις ταχυτητες γνωριζεις.

[Pertinax]

Γελάει ο κόσμος.
Τι σχέση έχει ο εθνικισμός του Παλαμά και των υπόλοιπων διανοούμενων της εποχής του με τον αριο-εθνικισμό του Ιδεάπολις, της σελίδας 'Εθνικό Κράτος" και της ΧΑ;

Πίστευε ο Παλαμάς στην άρια/λευκή ομοφυλία και σ΄ένα κοινό άριο/ινδοευρωπαϊκό πολιτισμό; Ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν δημιουργοί (ή τουλάχιστον οι πρωτοπόροι) αυτού του πολιτισμού; Ότι οι Εβραίοι είναι οι εχθροί αυτού του πολιτισμού;

Από πού αντλούν το δικαίωμα οι ψεκασμένοι αριο-φασίστες να οικειοποιούνται τον Παλαμά;

[Golden Age]

Γελάει ο κόσμος.
Τι σχέση έχει ο εθνικισμός του Παλαμά και των υπόλοιπων διανοούμενων της εποχής του με τον αριο-εθνικισμό του Ιδεάπολις, της σελίδας 'Εθνικό Κράτος" και της ΧΑ;

Πίστευε ο Παλαμάς στην άρια/λευκή ομοφυλία και σ΄ένα κοινό άριο/ινδοευρωπαϊκό πολιτισμό; Ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν δημιουργοί (ή τουλάχιστον οι πρωτοπόροι) αυτού του πολιτισμού; Ότι οι Εβραίοι είναι οι εχθροί αυτού του πολιτισμού;

Από πού αντλούν το δικαίωμα οι ψεκασμένοι αριο-φασίστες να οικειοποιούνται τον Παλαμά;

Σε λίγο θα φτάσουμε και στον Δραγούμη.

Η ουσία είναι μία. Κάποιοι προσπάθησαν να "διαψεύσουν" μια δήλωση του Παλαμά, η οποία αποδεδειγμένα υπήρξε.

Τη απόδειξη της δηλώσεώς του την έκανε το Εθνικό Κράτος παραθέτοντας τα αποδεικτικά στοιχεία. Ας την έκανες εσύ.

[brb και tyt]

Άλλο εθνικισμός και άλλο λατρεία προς την πατρίδα.
Ο πρώτος είναι η ιδεολογία της γαλλικής επανάστασης ενώ η πατριδολατρία είναι συναίσθημα αγάπη προς την πατρίδα.
Η χρυσή αυγή δεν έχει καμία σχέση με τον εθνικισμό γιατί είναι εθνικοσοσιαλιστές δηλαδή Νεοναζί.
Πώς μπορεί να αυτοαποκαλείται εθνικιστής κάποιος που έγραψε ύμνο για τα γενέθλια αυτού που σκότωσε εξακόσιες χιλιάδες Έλληνες;

[Pertinax]

Η ουσία είναι μία. Κάποιοι προσπάθησαν να "διαψεύσουν" μια δήλωση του Παλαμά, η οποία αποδεδειγμένα υπήρξε.

Τη απόδειξη της δηλώσεώς του την έκανε το Εθνικό Κράτος παραθέτοντας τα αποδεικτικά στοιχεία. Ας την έκανες εσύ.

Αν δεν έχεις ενημερωθεί, τα Ελληνικά Hoaxes διόρθωσαν το λάθος τους, επισημαίνοντας όμως τα εξής:

Να επιστήσουμε την προσοχή σας όμως σε 2 σημαντικά σημεία:

α) στο 1ο απόσπασμα που παραθέτουμε (1931) είναι λόγια του ιδίου ενώ το δεύτερο (1926) είναι κείμενο τρίτου που μεταφέρει τα λόγια του Παλαμά. Είναι στη δική σας κρίση ποιο κείμενο από τα δύο είναι πιο πιθανό να παρουσιάζει τη θέση του Παλαμά, όταν ο ίδιος δηλώνει ότι απεχθάνεται τον όρο.

β) η εννοιολογική σημασία του όρου εθνικιστής είναι σαφώς διαφορετική σήμερα απ΄ ότι στο παρελθόν. Το 1926, η λέξη «εθνικιστής» είναι ταυτόσημη με τον πατριώτη. Η γιγάντωση των εθνικισμών της Ιταλίας και της Γερμανίας ενοχοποίησε τη λέξη, κι έτσι, το 1931, ο Παλαμάς προφανώς αισθάνεται την ανάγκη να διευκρινίσει πως δεν είναι εθνικιστής, όπως οι φασίστες της Ιταλίας ή οι εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας, αλλά απλώς πατριώτης

Διαφωνείς με τα παραπάνω;

Επίσης, χεστήκαμε αν επισήμανε το λάθος πρώτο το Εθνικό Κράτος. Η ουσία είναι ότι αυτά τα μιάσματα προσπαθούν να οικειοποιηθούν τον εθνικισμό του Παλαμά (και του Δραγούμη και άλλων) και να τον συσχετίσουν με τον δικό τους εθνικισμό της Άριας φυλής.

[sys3x]

Ο Παλαμάς εκτός από εθνικιστής είναι κι εθνικός ποιητής. Εκφράζει το συλλογικό πάθος και πνεύμα ενός λαού, στην εποχή του. Πρέπει να ωριμάσεις για να γευτείς την ομορφιά του λόγου του.

Αηδίες, από 14-15 χρονών δάκρυζα με τα γραπτά του, είναι σαν να λες ότι χρειάζεται να ωριμάσεις για να γευτείς την ομορφιά της μουσικής του Μπαχ ή του Μπετόβεν, αυτή ακριβώς είναι η μαεστρία τους ότι δεν χρειάζεται. Σίγουρα όταν "ωριμάζεις" αρχίζεις να "γεύεσαι" περισσότερα πράματα αλλά δεν αλλάζει κάτι από τα τα προηγούμενα.

[Pertinax]

Άλλο εθνικισμός και άλλο λατρεία προς την πατρίδα.
Ο πρώτος είναι η ιδεολογία της γαλλικής επανάστασης ενώ η πατριδολατρία είναι συναίσθημα αγάπη προς την πατρίδα.

Το ίδιο είναι. Η Πατρίδα αυτή είναι η εθνική Πατρίδα, το Έθνος-Κράτος, άρα ο πατριωτισμός αυτού του τύπου ταυτίζεται με την ιδεολογία του εθνικισμού. Οι αρχαίοι Έλληνες λ.χ. δεν δήλωναν πίστη σε κάποια κοινή εθνική Πατρίδα (Ελλάδα), αλλά στις Πατρίδες Πόλεις-Κράτη.

[Golden Age]

Η ουσία είναι μία. Κάποιοι προσπάθησαν να "διαψεύσουν" μια δήλωση του Παλαμά, η οποία αποδεδειγμένα υπήρξε.

Τη απόδειξη της δηλώσεώς του την έκανε το Εθνικό Κράτος παραθέτοντας τα αποδεικτικά στοιχεία. Ας την έκανες εσύ.

Αν δεν έχεις ενημερωθεί, τα Ελληνικά Hoaxes διόρθωσαν το λάθος τους, επισημαίνοντας όμως τα εξής:

Να επιστήσουμε την προσοχή σας όμως σε 2 σημαντικά σημεία:

α) στο 1ο απόσπασμα που παραθέτουμε (1931) είναι λόγια του ιδίου ενώ το δεύτερο (1926) είναι κείμενο τρίτου που μεταφέρει τα λόγια του Παλαμά. Είναι στη δική σας κρίση ποιο κείμενο από τα δύο είναι πιο πιθανό να παρουσιάζει τη θέση του Παλαμά, όταν ο ίδιος δηλώνει ότι απεχθάνεται τον όρο.

β) η εννοιολογική σημασία του όρου εθνικιστής είναι σαφώς διαφορετική σήμερα απ΄ ότι στο παρελθόν. Το 1926, η λέξη «εθνικιστής» είναι ταυτόσημη με τον πατριώτη. Η γιγάντωση των εθνικισμών της Ιταλίας και της Γερμανίας ενοχοποίησε τη λέξη, κι έτσι, το 1931, ο Παλαμάς προφανώς αισθάνεται την ανάγκη να διευκρινίσει πως δεν είναι εθνικιστής, όπως οι φασίστες της Ιταλίας ή οι εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας, αλλά απλώς πατριώτης

Διαφωνείς με τα παραπάνω;

Επίσης, χεστήκαμε αν επισήμανε το λάθος πρώτο το Εθνικό Κράτος. Η ουσία είναι ότι αυτά τα μιάσματα προσπαθούν να οικειοποιηθούν τον εθνικισμό του Παλαμά (και του Δραγούμη και άλλων) και να τον συσχετίσουν με τον δικό τους εθνικισμό της Άριας φυλής.

Η "διόρθωση" έγινε αρκετό καιρό αργότερα...

Φυσικά, την παπάτζα της "διάψευσης" συνεχίζουν να την έχουν αναρτημένη, οπου στη φωτογραφία με τη δήλωση του Παλαμά έχουν τονισμένο το..."hoax" (για να τσιμπούν οι βιαστικοί αναγνώστες).

Τί διόρθωση όμως έκαναν μετά; Αφού προσαθούν να διαχωρίσουν τον εθνικισμό του Παλαμά κλπ κλπ.

Πορπσαθούν να αμφισβητήσουν την αξιοπιστία της δηλώσεώς του, επειδή..."τα έγραψε κάποιος τρίτος". Λες και ο Παλαμάς δεν θα διέψευδε εαν κάποιος έγραφε δηλώσεις του που δεν ίσχυαν!

Κατα τ' άλλα είναι..."αντικειμενικοί ερευνητές" και όχι προκατηλημμένοι ιδεοληπτικοί.

Απο τον Δραγούμη δεν οικοιοποιούνται τίπτοε αδίκως. Ο Δραγούμης ήταν ένας "πρωτοφασίστας" της εποχής.

Και γενικά, δεν οικιοπιοιούνται, εσείς οικοιοποιείστε. Επίσης, μιάσματα είναι ο χώρος σου και όχι κάποιοι άνθρωποι που κάνουν αξιόλογη πνευματική εργασία κι εκδοτική προσπάθεια.

Και χέστηκα που χέστηκες ή για το πόσα άτομα μετράς τον εαυτό σου (δεδομένου ότι χρησιμοποιείς πληθυντικό αριθμό).

Το Εθνικό Κράτος δεν είναι απλά το πρώτο που απέδειξε και όχι απλά "επεσήμανε" το ψευτο-hoax, αλλά είναι αυτό που ξεβράκωσε κάποιους δήθεν "αντικειμενικούς ερευνητές", οι οποίοι μάλιστα κατασκεύασαν μια...ψευτοδιάψευση επικαλούμενοι...πανεπιστημιακό!

Αξίζει τουλάχιστον να δείχνεις έναν στοιχειώδη σεβασμό σε ανθρώπους που έχουνε καλύτερες γνώσεις κι απο πανεπιστημιακούς (αποδεδειγμένα όπως αποδεικνύεται απο τη συγκεκριμένη υπόθεση), όπως είναι οι εκδόσεις Νέα Γενεά.

[Γάταρος]

[Pertinax]

Η "διόρθωση" έγινε αρκετό καιρό αργότερα...

Φυσικά, την παπάτζα της "διάψευσης" συνεχίζουν να την έχουν αναρτημένη, οπου στη φωτογραφία με τη δήλωση του Παλαμά έχουν τονισμένο το..."hoax" (για να τσιμπούν οι βιαστικοί αναγνώστες).

Τί διόρθωση όμως έκαναν μετά; Αφού προσαθούν να διαχωρίσουν τον εθνικισμό του Παλαμά κλπ κλπ.

Πορπσαθούν να αμφισβητήσουν την αξιοπιστία της δηλώσεώς του, επειδή..."τα έγραψε κάποιος τρίτος". Λες και ο Παλαμάς δεν θα διέψευδε εαν κάποιος έγραφε δηλώσεις του που δεν ίσχυαν!

Κατα τ' άλλα είναι..."αντικειμενικοί ερευνητές" και όχι προκατηλημμένοι ιδεοληπτικοί.

Απο τον Δραγούμη δεν οικοιοποιούνται τίπτοε αδίκως. Ο Δραγούμης ήταν ένας "πρωτοφασίστας" της εποχής.

Και γενικά, δεν οικιοπιοιούνται, εσείς οικοιοποιείστε. Επίσης, μιάσματα είναι ο χώρος σου και όχι κάποιοι άνθρωποι που κάνουν αξιόλογη πνευματική εργασία κι εκδοτική προσπάθεια.

Και χέστηκα που χέστηκες ή για το πόσα άτομα μετράς τον εαυτό σου (δεδομένου ότι χρησιμοποιείς πληθυντικό αριθμό).

Το Εθνικό Κράτος δεν είναι απλά το πρώτο που απέδειξε και όχι απλά "επεσήμανε" το ψευτο-hoax, αλλά είναι αυτό που ξεβράκωσε κάποιους δήθεν "αντικειμενικούς ερευνητές", οι οποίοι μάλιστα κατασκεύασαν μια...ψευτοδιάψευση επικαλούμενοι...πανεπιστημιακό!

Αξίζει τουλάχιστον να δείχνεις έναν στοιχειώδη σεβασμό σε ανθρώπους που έχουνε καλύτερες γνώσεις κι απο πανεπιστημιακούς (αποδεδειγμένα όπως αποδεικνύεται απο τη συγκεκριμένη υπόθεση), όπως είναι οι εκδόσεις Νέα Γενεά.

Απάντησε στην πραγματική ουσία (όχι σε αυτή που εσύ θεωρείς ως ουσία) και άσε τα υπόλοιπα. Τι σχέση έχει ο εθνικισμός του Παλαμά και του Δραγούμη με τον εθνικισμό των Αρίων;

Από τη στιγμή που δημιουργήθηκε ο αριο-φασιστο-εθνικισμός και καπηλεύτηκε τον όρο "εθνικισμός" (που έχει τη δική του ιστορία) ήταν επόμενο να προκύψει η ανάγκη διάκρισης των δύο τύπων εθνικισμού. Αν οι αριο-φασίστες ήταν "εθνικιστές", τότε οι παλιοί εθνικιστές ήταν κάτι άλλο: π.χ. "Πατριώτες".

Όπως επισημαίνουν και τα Hoaxes, δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι το 1926 ο Παλαμάς δήλωνε Εθνικιστής-Πατριδολάτρης, ενώ το 1931 έγραφε πως είναι Πατριδολάτρης που σιχαίνεται την ετικέτα του εθνικισμού.

[ΓΑΛΗ]

Από πού αντλούν το δικαίωμα οι ψεκασμένοι αριο-φασίστες να οικειοποιούνται τον Παλαμά;

Από τότε που οι ψεκασμένοι αντιφασίστες βλέπουν τον εθνικισμό ως κάτι εξ ορισμού αρνητικό και τον εθνοκεντρισμό του μεσοπολέμου ως κάτι γραφικό.

Μεταξύ σας τα λέτε, μεταξύ σας χαίρεστε αλλά παραέξω σε ότι αφορά τον εθνικισμό είστε οι τελευταίοι που θα λάβει κάποιος σοβαρά γι' αυτό το θέμα.

[Golden Age]

Η "διόρθωση" έγινε αρκετό καιρό αργότερα...

Φυσικά, την παπάτζα της "διάψευσης" συνεχίζουν να την έχουν αναρτημένη, οπου στη φωτογραφία με τη δήλωση του Παλαμά έχουν τονισμένο το..."hoax" (για να τσιμπούν οι βιαστικοί αναγνώστες).

Τί διόρθωση όμως έκαναν μετά; Αφού προσαθούν να διαχωρίσουν τον εθνικισμό του Παλαμά κλπ κλπ.

Πορπσαθούν να αμφισβητήσουν την αξιοπιστία της δηλώσεώς του, επειδή..."τα έγραψε κάποιος τρίτος". Λες και ο Παλαμάς δεν θα διέψευδε εαν κάποιος έγραφε δηλώσεις του που δεν ίσχυαν!

Κατα τ' άλλα είναι..."αντικειμενικοί ερευνητές" και όχι προκατηλημμένοι ιδεοληπτικοί.

Απο τον Δραγούμη δεν οικοιοποιούνται τίπτοε αδίκως. Ο Δραγούμης ήταν ένας "πρωτοφασίστας" της εποχής.

Και γενικά, δεν οικιοπιοιούνται, εσείς οικοιοποιείστε. Επίσης, μιάσματα είναι ο χώρος σου και όχι κάποιοι άνθρωποι που κάνουν αξιόλογη πνευματική εργασία κι εκδοτική προσπάθεια.

Και χέστηκα που χέστηκες ή για το πόσα άτομα μετράς τον εαυτό σου (δεδομένου ότι χρησιμοποιείς πληθυντικό αριθμό).

Το Εθνικό Κράτος δεν είναι απλά το πρώτο που απέδειξε και όχι απλά "επεσήμανε" το ψευτο-hoax, αλλά είναι αυτό που ξεβράκωσε κάποιους δήθεν "αντικειμενικούς ερευνητές", οι οποίοι μάλιστα κατασκεύασαν μια...ψευτοδιάψευση επικαλούμενοι...πανεπιστημιακό!

Αξίζει τουλάχιστον να δείχνεις έναν στοιχειώδη σεβασμό σε ανθρώπους που έχουνε καλύτερες γνώσεις κι απο πανεπιστημιακούς (αποδεδειγμένα όπως αποδεικνύεται απο τη συγκεκριμένη υπόθεση), όπως είναι οι εκδόσεις Νέα Γενεά.

Απάντησε στην πραγματική ουσία (όχι σε αυτή που εσύ θεωρείς ως ουσία) και άσε τα υπόλοιπα. Τι σχέση έχει ο εθνικισμός του Παλαμά και του Δραγούμη με τον εθνικισμό των Αρίων;

Από τη στιγμή που δημιουργήθηκε ο αριο-φασιστο-εθνικισμός και καπηλεύτηκε τον όρο "εθνικισμός" (που έχει τη δική του ιστορία) ήταν επόμενο να προκύψει η ανάγκη διάκρισης των δύο τύπων εθνικισμού. Αν οι αριο-φασίστες ήταν "εθνικιστές", τότε οι παλιοί εθνικιστές ήταν κάτι άλλο: π.χ. "Πατριώτες".

Όπως επισημαίνουν και τα Hoaxes, δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι το 1926 ο Παλαμάς δήλωνε Εθνικιστής-Πατριδολάτρης, ενώ το 1931 έγραφε πως είναι Πατριδολάτρης που σιχαίνεται την ετικέτα του εθνικισμού.

Ακόμη και ο φασισμός έχει διαφορές απο τον φυλετικό εθνικοσοσιαλισμό. Εσύ όμως ταυτίζεις τις δυο ιδοελογίες. Για την ώρα... Γιατί εαν χριαστει αύριο θα επισημαίνεις τις διαφορές των δύο ιδεολογιών, προκειμένου να κατηγορήσεις τον εθνικοσοσιαλισμό...

Το ίδιο ακριβώς κάνεις και τώρα. Τα ιδεοληπτικά hoaxes έκαναν μια πατάτα ολκής και μετά προσπάθησαν να τα μαζέψουν με διάφορες άλλες σάλτσες. Την απατηλή φωτογραφία που χαρακτηρίζει σαν "hoax" τη δήλωση του Παλαμά, ακομη την έχουν αναρτημένη, ενώ προσπαθούν (εμμέσως) ακόμη και να αμφισβητήσουν την εγκυρότητα της δηλώσεώς του με τελείως αστεία επιχειρήματα.

[Pertinax]

Από πού αντλούν το δικαίωμα οι ψεκασμένοι αριο-φασίστες να οικειοποιούνται τον Παλαμά;

Από τότε που οι ψεκασμένοι αντιφασίστες βλέπουν τον εθνικισμό ως κάτι εξ ορισμού αρνητικό και τον εθνοκεντρισμό του μεσοπολέμου ως κάτι γραφικό.

Μεταξύ σας τα λέτε, μεταξύ σας χαίρεστε αλλά παραέξω σε ότι αφορά τον εθνικισμό είστε οι τελευταίοι που θα λάβει κάποιος σοβαρά γι' αυτό το θέμα.

Γαλή, προσωπικά, μπορεί να πιστεύω ότι είμαστε νεοελληνικό έθνος (και όχι τρισχιλιόχρονο, όπως πίστευε ο Παλαμάς), αλλά αν πάρουμε τον κλασικό ορισμό του εθνικισμού (αυτός που πιστεύει στο έθνος-κράτος), τότε είμαι κι εγώ εθνικιστής. Και ταυτόχρονα αντιφασίστας

Οι λοιποί αντιφασίστες (αριστεροί-διεθνιστές) έχουν κάθε δικαίωμα να θεωρούν τον εθνικισμό κάτι το συνολικά αρνητικό, αλλά αν δεν μπορούν να διακρίνουν τα είδη του εθνικισμού και πόσο ουσιώδης είναι αυτή η διάκρισή τους, τότε η οπτική τους είναι λειψή.

[Pertinax]

Ακόμη και ο φασισμός έχει διαφορές απο τον φυλετικό εθνικοσοσιαλισμό. Εσύ όμως ταυτίζεις τις δυο ιδοελογίες. Για την ώρα... Γιατί εαν χριαστει αύριο θα επισημαίνεις τις διαφορές των δύο ιδεολογιών, προκειμένου να κατηγορήσεις τον εθνικοσοσιαλισμό...

Πράγματι. Ο εθνικισμός του Παλαμά ήταν διαφορετικός από τον φασιστο-εθνικισμό των Μεταξά και Παπαδόπουλου. Και ο φασιστο-εθνικισμός των τελευταίων ήταν διαφορετικός από τον αριο-φασιστο-εθνικισμό τύπου ΧΑ, Ιδεάπολις κλπ ή από τον γραφικό αριο-φασιστο-εθνικισμό ελληνικού τύπου (Πλεύρης, λοχαγός Πετρόπουλος κ.α.)

[Παλαιοελλαδίτης]

Ξέρεις και τον Πετρόπουλο; Ενημερωμένο σε βλέπω.