Ήταν ο Κωστής Παλαμάς εθνικιστής; Σαφώς και ήταν!

[deCaritaine]

Ο Παλαμας ήταν εθνικιστής.
Ο σύντροφος Λαγός ειναι εθνικιστής.

Άρα ο Παλαμας ήταν Χρυσή Αυγή. Μπινγκο!

[anonymous1]

Τον Παλαμά τον χρησιμοποιούσε πολύ ο Πλεύρης στο Ελλήνιον Σάλπισμα . Ειδικά αυτοί οι στίχοι πρέπει να ήταν οι αγαπημένοι του :

Και χορό τριγύρω σου θα στήσουν
με βιολιά και με ζουρνάδες
γύφτοι, εβραίοι, αράπηδες, πασάδες,
και τα γόνατα οι τρανοί σου θα λυγίσουν,
και θα γίνουν των ραγιάδων οι ραγιάδες

SpoilerShow

Ο
ΔΩΔΕΚΑΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΓΥΦΤΟΥ είναι ένα συνθετικό ποίημα που δημοσιεύτηκε το 1907. Σ' αυτό ο Γύφτος παρουσιάζεται ως σύμβολο της ελεύθερης, αδούλωτης ψυχής και της δημιουργικής δράσης που δε σταματάει πουθενά, δεν υποτάσσεται σε τίποτε, αλλά προχωρεί συνεχώς γκρεμίζοντας τα παλιά και τα σάπια και χτίζοντας τα καινούρια και τα γερά.
Ο Προφητικός είναι ο όγδοος από τους δώδεκα λόγους και ο πιο παλιός. Γράφτηκε το 1899, δηλαδή την επαύριο της εθνικής ταπείνωσης του '97 . Σ' αυτόν ο ποιητής, βαθιά πληγωμένος, εκφράζει τη συνείδηση του έθνους του. Το σκηνικό τοποθετείται στο Βυζάντιο και τα γεγονότα μετατρέπονται σε προφητείες. Βλέπουμε στην Πόλη το βασιλιά να διασκεδάζει, να παίρνει μέρος σε αγώνες σαν άλλος Νέρωνας και να αποθεώνεται από τους κόλακες και τους αυλόδουλους. Ο Τούρκος πλησιάζει, αλλά όλοι μένουν αδιάφοροι, παραδομένοι στη διαφθορά. Κανένας δεν ακούει τη φωνή των ακριτών. Ο ποιητής-προφήτης τα βλέπει όλ' αυτά, αγανακτεί και προλέγει το χαμό της πολιτείας. Ο πόνος του για τον ξεπεσμό και το κατάντημα που βλέπει, φτάνει ως τα όρια της απελπισίας και από κει αναδύεται ένα όραμα ελπίδας και αισιόδοξο μήνυμα εθνικής αναγέννησης.
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 1919,6404/

Βέβαια δεν πρέπει να εννοεί πραγματικούς γύτους, εβραίους και αράπηδες.


Πάντως ήταν και λίγο αντιμπολσεβίκος το '22 λόγω της στάσης των Ρώσων στην Μικρασιατική καταστροφή μάλλον .

Βοσκοί, στὴ μάντρα τῆς Πολιτείας οἱ λύκοι! Οἱ λύκοι!
Στὰ ὅπλα, Ἀκρῖτες! Μακριὰ καὶ οἱ φαῦλοι καὶ οἱ περιττοί,
καλαμαρᾶδες καὶ δημοκόποι καὶ μπολσεβίκοι,
γιὰ λόγους ἄδειους ἢ γιὰ τοῦ ὀλέθρου τὰ ἔργα βαλτοί.

http://users.uoa.gr/~nektar/arts/tribut ... m#ΟΙ_ΛΥΚΟΙ

SpoilerShow

Ο Βάρναλης, δε δίστασε να έρθει και σε ανοιχτή σύγκρουση με τον Παλαμά, το δάσκαλό του. Τα κίνητρα δεν ήταν προσωπικά. Ο Παλαμάς πέρασε μέσα από τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο χωρίς να υποστεί καμιά σημαντική ιδεολογική αλλαγή. Ε­μεινε ο εκφραστής της αστικής τάξης. Η Οχτωβριανή Επανάσταση του 1917 τον διέθεσε εχθρικά – για τότε τουλάχιστον – απέναντι στο εργατικό κίνημα.
«Βοσκοί, στη μάντρα της Πολιτείας οι λύκοι! Οι λύκοι! Στα όπλα, Ακρίτες! Μακριά οι φαύλοι και οι περιττοί, καλαμαράδες και δημοκόποι και μπολσεβίκοι για λόγους άδειους ή για του ολέθρου τα έργα βαλτοί»… (Παλαμάς).
«Μέσα σε φλόγες και καπνούς ανάμαλλ’ είδα να ξετρέχει τους άνομους γιγάντια Δίκη. Ξάφνου του σάλαγου κοπή· γέλια με φτάσανε στριγγά: σπαράζαν τους μωρούς ποιητές οι Λύκοι» (Βάρναλης, «Λευτεριά», 1922).
Ανάμεσα στα δύο αυτά τετράστιχα, βρίσκεται ανάγλυφη η αντίθεση των δύο κύριων κοινωνικών δυνάμεων, της αστικής και της εργατικής τάξης.

http://www.rizospastis.gr/page.do?id=13 ... 1&pageNo=4

SpoilerShow

Και συζήτηση στην Βουλή για τους στίχους :
http://www.protothema.gr/politics/artic ... -istorias/
Και ο Βάρναλης είχε φτιάξει και πιο λάιτ εκδοχή :
(..)ο Γιώργος Κατρούγκαλος επικαλέστηκε την αυθεντική γραφή της «Λευτεριάς», με την τραχύτητα και την οργή του Βάρναλη για τον αντιμπολσεβικισμό του Παλαμά να εκδηλώνεται στο ακέραιο και χωρίς φιλτράρισμα. Διότι, το ίδιο ποίημα υπάρχει και σε μια πιο πολιτικώς ορθή, ή πιο «light» εκδοχή, χωρίς τους λύκους που κατασπαράσσουν μωρούς ποιητές: «Μέσα σε φλόγες και καπνούς / ανάμαλλ’ είδα να ξετρέχει τους άνομους γιγάντια Δίκη. / Και με τρεχάματα τρελά, μ’ αλαλητά του θανατά / στα Τάρταρα γκρεμίζονταν οι Λύκοι».(…)

[Cloud87]

Προσωπική άποψη. Πως καταλαβαίνω αυτές τις έννοιες.

Πατριωτισμός: Αγαπάω τη χώρα μου και τους κατοίκους της και κάνω οτι μπορώ για να προστατέψω αυτά.

Εθνικισμός: Πιστεύω οτι η χώρα μου και οι άνθρωποι της είναι καλύτεροι απ τις άλλες/Θέλω η χώρα μου να είναι καλύτερη απ τις άλλες/Θεωρώ το έθνος στο οποίο ανήκω ανώτερο απο τα υπόλοιπα.

[brb και tyt]

Άλλο εθνικισμός και άλλο λατρεία προς την πατρίδα.
Ο πρώτος είναι η ιδεολογία της γαλλικής επανάστασης ενώ η πατριδολατρία είναι συναίσθημα αγάπη προς την πατρίδα.

Το ίδιο είναι. Η Πατρίδα αυτή είναι η εθνική Πατρίδα, το Έθνος-Κράτος, άρα ο πατριωτισμός αυτού του τύπου ταυτίζεται με την ιδεολογία του εθνικισμού. Οι αρχαίοι Έλληνες λ.χ. δεν δήλωναν πίστη σε κάποια κοινή εθνική Πατρίδα (Ελλάδα), αλλά στις Πατρίδες Πόλεις-Κράτη.

Μάθαμε στο σχολείο ότι στον εθνικισμό υπάρχει κοινή γλώσσα, θρησκεία, καταγωγή, ήθη κι έθιμα.
Η αγάπη για την πατρίδα μπορεί άνετα να μην περιλαμβάνει τον εθνικισμό. Περιλαμβάνει σίγουρα και το έδαφος. Για παράδειγμα κάποιος που αγαπά την πατρίδα δεν μπορεί να είναι σύμφωνος με την καταστροφή στις Σκουριές.

Προσωπική άποψη. Πως καταλαβαίνω αυτές τις έννοιες.

Πατριωτισμός: Αγαπάω τη χώρα μου και τους κατοίκους της και κάνω οτι μπορώ για να προστατέψω αυτά.

Εθνικισμός: Πιστεύω οτι η χώρα μου και οι άνθρωποι της είναι καλύτεροι απ τις άλλες/Θέλω η χώρα μου να είναι καλύτερη απ τις άλλες/Θεωρώ το έθνος στο οποίο ανήκω ανώτερο απο τα υπόλοιπα.

Αυτό είναι ο εθνοφυλετισμός. Να νομίζεις ότι το έθνος σου είναι ανώτερο από τα άλλα.

[Pertinax]

Μάθαμε στο σχολείο ότι στον εθνικισμό υπάρχει κοινή γλώσσα, θρησκεία, καταγωγή, ήθη κι έθιμα.

Αυτή είναι μονάχα η πολιτισμική βάση, που από μόνη της δεν δημιουργεί συλλογική ταύτιση.
Όταν τα άτομα με αυτά τα χαρακτηριστικά διαμορφώσουν κοινές ιστορικές μνήμες και κοινό όνομα τότε σχηματίζουν μια εθνότητα (όπως οι αρχαίοι Έλληνες) με χαλαρή, όμως, ταύτιση. Για να φτάσουμε στο έθνος (nation) και σε μια ουσιαστική συλλογικότητα πρέπει να υπάρξει εθνικισμός, δλδ η ιδεολογία της πολιτικής ενότητας, της κοινής εθνικής Πατρίδας και του κοινού πεπρωμένου. Αυτή είναι η πραγματική έννοια και λειτουργία του εθνικισμού. Τα υπόλοιπα (φυλετισμός, φασισμός κλπ) είναι ακραίες εκφάνσεις του.

Η αγάπη για την πατρίδα μπορεί άνετα να μην περιλαμβάνει τον εθνικισμό. Περιλαμβάνει σίγουρα και το έδαφος. Για παράδειγμα κάποιος που αγαπά την πατρίδα δεν μπορεί να είναι σύμφωνος με την καταστροφή στις Σκουριές.

Το θέμα είναι ότι χωρίς τη μεσολάβηση του εθνικισμού ένας Κρητικός ή ένας Αθηναίος δεν θα έδιναν δεκάρα για τις Σκουριές ή για τη Μακεδονία.

[Golden Age]

Ο Παλαμας ήταν εθνικιστής.
Ο σύντροφος Λαγός ειναι εθνικιστής.

Άρα ο Παλαμας ήταν Χρυσή Αυγή. Μπινγκο!

Όχι ήταν ΝΔ.

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει πουθενά στο νήμα τέτοιος ισχυρισμός. Πράγμα που σημαίνει ότι εκεί στη ΝΔ έχετε εμμονές με τη ΧΑ που αγγίζουν αυτά τα επίπεδα:

[Yochanan]

κοίτα, γολδεν, οταν το νήμα το σχετικό το ανοιγει πληρωμένος eπάλληλος της χα οσο και να πεις ψιλιαζόμαστε μια στοχευση.

[brb και tyt]

1. Κρίνουμε την κατάσταση στην αρχαία Ελλάδα με τα διδάγματα του εθνικισμού. Ο Γκέρνελ έγραψε μία πολύ καλή σχετική μελέτη.

2. Μόνον αν ο Κρητικός και ο Αθηναίος θεωρούσαν τμήμα της πατρίδας τους τις Σκουριές.
Αν και μπορεί να έχεις δίκιο. Ίσως η πατριδολατρία περιορίζεται σε ότι ξέρει και θεωρεί ο καθένας σαν πατρίδα του. Ίσως σε μία απεθνικοποιημένη κοινωνία να ταυτίζεται η πατριδολατρία με τον τοπικισμό.

[Cavaliere]

Αηδίες, από 14-15 χρονών δάκρυζα με τα γραπτά του, είναι σαν να λες ότι χρειάζεται να ωριμάσεις για να γευτείς την ομορφιά της μουσικής του Μπαχ ή του Μπετόβεν, αυτή ακριβώς είναι η μαεστρία τους ότι δεν χρειάζεται. Σίγουρα όταν "ωριμάζεις" αρχίζεις να "γεύεσαι" περισσότερα πράματα αλλά δεν αλλάζει κάτι από τα τα προηγούμενα.

Καθένας έχει τα προσωπικά του στάδια. Δεν απόλαυσα τόσο τον Παλαμά, όσο από τα 40 κι ύστερα. Αυτά είναι πορείες.

[Cavaliere]

Εγώ, έχω μια απορία. Είναι ο εθνικισμός που έδωσε το ταλέντο στον Παλαμά, ή ο Παλαμάς, ως εθνικιστής, με το ταλέντο εξέφρασε πράγματα; Ήταν ο Ρίτσος κομουνιστης και γι΄αυτό ήταν άριστος ποιητής -και μη μου πείτε πως ο Επιτάφιος είναι μάπα.Όχι, κύριοι. Οι ιδεολογίες δεν πρέπει να καπηλεύονται το αλέντο κανενός. Ο ποιητής επιλέγει την ιδέα, κι όχι η ιδέα τον ποιητή. Δηλαδή, κάθε εθνικιστής μπορεί να γράψει όπως ο Παλαμάς; Ή κάθε κομουνιστής όπως ο Γκόρκι; Μαλακίες. Άλλη μια προσπάθεια συμμοριών να καπηλευτούν ταλέντα. Ναι, ο Αποστόλου και ο Κασιδιάρης είναι οι επίγονοι του Παλαμά. Στα...μαχαίρια.

[ΓΑΛΗ]

Ναι, ο ποιητής επιλέγει/διαμορφώνει την ιδέα και τη σκέψη γενικότερα. Είναι κάτι σαν γλύπτης -ή φωτογράφος- της ιδέας κι εκεί έγκειται το ταλέντο του. Στην καμπύλη, το κοντράστ, το διαφορετικό φωτισμό, τις πτυχές της ιδέας. Οι ποιητές δεν είναι εφευρέτες ή επιστήμονες. Έχουν μια συγκεκριμένη κοσμοαντίληψη, η οποία εκφράζεται πότε αισιόδοξα, πότε οργισμένα και πότε με μια αίσθηση ματαιότητας. Και αυτή η εναλλαγή, υπάρχει σε όλους τους ποιητές, ανεξαρτήτως του δικού τους τρόπου γραφής.
Ο Παλαμάς είναι λυρικός ποιητής. Προσωπικώς, δεν αγαπώ την λυρική ποίηση γιατί κάποιες φορές μου δίνει την εντύπωση μιας λουστραρισμένης κενότητας, μιας ανασφαλούς ουσιαστικά υπερβολής. Όπως ακριβώς και ο λυρικός εθνικισμός. Η ποίηση όμως του Παλαμά, όπως και άλλων λυρικών Ελλήνων ποιητών είναι "βαριά" ποίηση γιατί κρύβει επίσης βαριά και δομημένα νοήματα κάτω από το λυρικό λούστρο. Οπότε, σαφώς και είναι εθνικιστής ο Παλαμάς. Αλλά ο γυμνός του εθνικισμός (χωρίς τα λυρικά στολίδια) είναι καλύτερος.

[Golden Age]

Εγώ, έχω μια απορία. Είναι ο εθνικισμός που έδωσε το ταλέντο στον Παλαμά, ή ο Παλαμάς, ως εθνικιστής, με το ταλέντο εξέφρασε πράγματα; Ήταν ο Ρίτσος κομουνιστης και γι΄αυτό ήταν άριστος ποιητής -και μη μου πείτε πως ο Επιτάφιος είναι μάπα.Όχι, κύριοι. Οι ιδεολογίες δεν πρέπει να καπηλεύονται το αλέντο κανενός. Ο ποιητής επιλέγει την ιδέα, κι όχι η ιδέα τον ποιητή. Δηλαδή, κάθε εθνικιστής μπορεί να γράψει όπως ο Παλαμάς; Ή κάθε κομουνιστής όπως ο Γκόρκι; Μαλακίες. Άλλη μια προσπάθεια συμμοριών να καπηλευτούν ταλέντα. Ναι, ο Αποστόλου και ο Κασιδιάρης είναι οι επίγονοι του Παλαμά. Στα...μαχαίρια.

Οι μόνες συμμορίες που εκμεταλλεύονται ταλέντα είναι ο πολιτικός σου χώρος.

Απο εκεί και πέρα, δεν υπάρχει καμμία "εκμετάλλευση" του Παλαμά. Απάντηση σε κάτι προκατειλημένους ψευτοξερόλες υπάρχει, που προσπαθούσαν να "διαψεύσουν" αποδεδειγμένη δήλωσή του.

[Cavaliere]

Οι μόνες συμμορίες που εκμεταλλεύονται ταλέντα είναι ο πολιτικός σου χώρος.

Απο εκεί και πέρα, δεν υπάρχει καμμία "εκμετάλλευση" του Παλαμά. Απάντηση σε κάτι προκατειλημένους ψευτοξερόλες υπάρχει, που προσπαθούσαν να "διαψεύσουν" αποδεδειγμένη δήλωσή του.

Παπαριές, Μαρίτσαμ. Πίσω από όλη τη συζήτηση βρίσκεται ένα είδος προσεταιρισμού του συγκεκριμένου ποιητή. Ο Παλαμάς ήταν εθνικιστής, ο Μπαμπής ο νεφροκόπτης με τη φαλτσέτα δηλώνει εθνικιστής, άρα ο Μπάμπης είναι Παλαμάς.

[Golden Age]

Οι μόνες συμμορίες που εκμεταλλεύονται ταλέντα είναι ο πολιτικός σου χώρος.

Απο εκεί και πέρα, δεν υπάρχει καμμία "εκμετάλλευση" του Παλαμά. Απάντηση σε κάτι προκατειλημένους ψευτοξερόλες υπάρχει, που προσπαθούσαν να "διαψεύσουν" αποδεδειγμένη δήλωσή του.

Παπαριές, Μαρίτσαμ. Πίσω από όλη τη συζήτηση βρίσκεται ένα είδος προσεταιρισμού του συγκεκριμένου ποιητή. Ο Παλαμάς ήταν εθνικιστής, ο Μπαμπής ο νεφροκόπτης με τη φαλτσέτα δηλώνει εθνικιστής, άρα ο Μπάμπης είναι Παλαμάς.

Πίσω απο τη δική σου προσπαθεια βρίσκεται μια (εμμονική) απόπειρα προπαγάνδας κατα της ΧΑ (και να φανταστείς, η σελίδα Εθνικό Κράτος είναι ακομμάτιστη). Κάνε κι εσύ την εκδοτική προσπάθεια που κάνουν οι (επίσης ακομμάτιστες) εκδόσεις Νέα Γενεά (με τις οποίες σχετίζεται η σελίδα) και μετά μιλάς για "φαλτσέτες". Ο "Μπάμπης ο φαλτσέτας" ήτανε χαρακτηριστική φιγούρα των δικών σου κάποτε και προσπαθούσαν να τον κρύβουν πίσω διανουμένους (ενίοτε τους έβαζαν να υπογράφουν και δηλώσεις συμπαράστασης στον "αγωνιστή").

Και φυσικά το άρθρο γράφτηκε ως απάντηση σε κάποιους που προσπαθούσαν να "διαψεύσουν" δήλωση του Παλαμά.

[deCaritaine]

Φορ δη ρεκορντ, πολιτικά ο Παλαμας την εποχή του Διχασμού ήταν βενιζελικός. Αντίθετα ο Καβαφης ήταν κωνσταντινικος.