Γιατί χάθηκε/τούρκεψε τόσο εύκολα η Μικρά Ασία;

[Μπίστης]

Δεν υποτιμώ τόσο τους Τούρκους

Έχουν γίνει τόσο καλοί πλέον που δεν έχει νόημα να τους λες πως οι ... προ-παππούδες τους ήταν βάρβαροι, είναι και πολύ μακρινοί τους βιολογικώς (κάτι που αρχίζουν και το καταλαβαίνουν)

Έχουν πολιτικό σύστημα πάρα πολύ δημοκρατικότερο από το δικό μας, σύντομα δεν θα βγάζουν κατσιασμένους πολίτες σαν κι εμάς

Αρκεί να καταλάβουν μαζικώς την νοσηρότητα του ισλάμ, δύσκολο, είναι η βάση που τους ενώνει, το φολκλόρ τους το λιγότερο

Η Μικρά Ασία πρέπει να επανευαγγελιστεί, όπως τότε που πρώτευσε

[Pollaplasiastis]

(από παυλικανούς μεχρι νεστοριανους με τους δεύτερους να αποτελούν και θερμοκοιτίδα για το ισλαμ*..................................
Ο συνδυασμός των πιο πάνω ήταν αυτό που έστρεψε πολλούς (πάρα πολλούς) στο ισλάμ-

Ως ενα σημειο συμφωνω.
Ομως υπαρχει ενα προβλημα--- ολα αυτα αναφερονται στα δικα μας βιβλια, για να αναλυθει η δικια μας κατασταση.
Ετσι κ αλλοιως, ποσοι απ τους μαθητες μας που κοιμουνται ορθιοι στα μαθηματα, θα θελαν να μαθουν κ για την πλευρα των εχθρων μας?

Ελα ντε, ομως, που κ οι εχθροι μας ηταν πολιτικα/ θρησκευτικα κατακερματισμενοι σαν εμας !!!!!!

Δλδ, δεν εχουμε να κανουμε με εναν διασπασμενο χριστιανικο κοσμο κ εναν συμπαγη μουσουλμανικο, οπως μενει πολλες φορες η εντυπωση οταν διαβαζεις τα βιβλια μας.
Αντιθετα, εχουμε να κανουμε με εναν κομματιασμενο χριστιανικο κοσμο, που ερχεται σε επαφη με εναν κομματιασμενο ισλαμικο κοσμο επισης !!

Κ μαλιστα, στις ιδιες ακριβως περιοχες της Μ.Ασιας.

Αρα, γιατι οι χριστιανοι να γινουν μουσουλμανοι κ οχι το αντιθετο ???
Απειρες αιρεσεις ειχαν κ οι δυο θρησκιες.

[Dorian]

Μπορεί κάποιος να δώσει έναν σαφή προσδιορισμό στον όρο "τούρκος";
Γιατί "εκτουρκισμός" αν λείπει ο παραπάνω προσδιορισμός δεν σημαίνει κάτι παραπάνω από ανεμοδαρμένες συνάψεις.

Γατακι μην μπερδευεσαι με την συνχρονη ιστορια. Ειναι μουφα εντελως.
Τουρκοι ειναι οι Τουρκικες Φυλες της Κεντρικης Ασιας ΜΟΝΑΧΑ !!!
(οπως λεμε Γερμανικες Φυλες, Σλαβικες Φυλες, Σκανδιναυικες Φυλες, Κελτικες Φυλες κλπ)

Ο καταλογος περιλαμβανει τα κρατη Τουρκμενισταν, Καζακσταν, Ουζμπεκισταν, Κιργισταν, τους Ουιγουρους της Κινας, κ τις τουρκικες ρωσσικες περιοχες της Σιβηριας (που ειναι καμια 15αρια κ φτανουν ως τον Αρκτικο κυκλο).
Ειναι οι ΑΣΙΑΤΙΚΕΣ (το τονιζω!!) φυλες απο Κασπια εως Μογγολια στον Νοτο κ στον Βορρα τελειωνουν στις παραλιες του Αρκτικου Ωκεανου, παρεα με τους Λαπωνες.

Ξεκαθαριζουμε-->
α) οι Τατζικοι του Τατζικισταν ειναι ΠΕΡΣΙΚΗ φυλη.
β) οι Αζεροι του Αζερμπαιτζαν ειναι ΠΕΡΣΙΚΗ φυλη (οχι τουρκικη που θελουν καποιοι να λενε).
γ) οι Τουρκοι της Τουρκιας ειναι ΜΕΙΚΤΗ φυλη Αρμενιων, Αραβων, Βουλγαρων, Ελληνων, Σερβων, Βερβερων, Τουρκμενων, Ουζμπεκων, Εβραιων, Κουρδων, Ασσυριων κ καμιας 30αριας ακομα φυλων.
ΔΕΝ ειναι ασιατικης προελευσης ΑΡΑ δεν ειναι πραγματικοι Τουρκοι, αλλα ΤΟΥΡΚΟΦΩΝΟΙ.
Εκτουρκισμενοι πλυθησμοι, σε μια χωρα κατι σαν την Αμερικη, αλλα στο εντελως "οριενταλ" στυλακι.

Γι αυτο βλεπεις κ στο ΥΤ να δειχνουν τα DNA test κ να βγαινουν YUNAN (!!! ) κ να μην ξερουν τι να πουν.

Αν λοιπον, Τουρκος (βιολογικα) ειναι μονο ο Ασιατης Τουρκογενης της Κεντρικης Ασιας, καταλαβαινεις τι μ@λ@κιες λεμε εμεις εδω σημερα....
Πιασε τ αυγο κ παιξε μποουλινγκ Γατι μου....

Οποτε, Τουρκος βιολογικα ειναι αυτο που ειπαμε.
Τουρκος ΠΟΛΙΤΙΚΑ ειναι αυτος που εχει τουρκικο διαβατηριο. Αν ειναι Κουρδος ομως?? Οι Τουρκοι λενε, δεν πειραζει κ αυτος ειναι Τουρκος.
Κ υπαρχουν παμπολα εκατομμυρια Κουρδων στην Τουρκια που ειναι βολεμενοι, με δουλιτσα, οικογενεια, λεφτακια, σπιτακι κλπ.
Αυτοι δεν εχουν να κανουν τιποτα με ΡΚΚ (κ μαλιστα ειναι η πλειοψηφια των Κουρδων!!).
Αυτοι τι ειναι ???

Βλεπεις, το ξερω οτι θα πεταχτουν οι διαφοροι Αινσταιν να πουν τα δικα τους.
Για πες μου Γατι, αυτος τι ειναι?? Κουρδος, η Τουρκος???
Αν πεις οτι ειναι Κουρδος, ε, τοτε οι πραγματικοι Τουρκοι ειναι μια γελοια μειοψηφια του 5% !!! καπου 2-3 εκατομμυρια Τουρκμενοι κ τετοιες ρατσες, που ξεμειναν απο παλια.
Αν πεις οτι ειναι Τουρκος, ε, τοτε ξεφευγεις ΕΝΤΕΛΩΣ ΜΑ ΕΝΤΕΛΩΣ απο την ριζα των Τουρκικων Εθνων της μητερας Ασιας !!!!! (οι Κουρδοι ειναι λευκος λαος, οπως εμεις κ οι Περσες).

Οποτε, μπρος στο διλημα τι ειναι ολοι αυτοι οι πολιτες του τουρκικου μορφωματος της Μ.Ασιας, εμεις καλο ειναι να κολαμε με την ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
Την Βιολογια----> οι Τουρκοι ειναι ΜΟΝΑΧΑ ασιατικης προελευσης κ εχουν σχιστα ματακια σαν τα Κινεζακια κ τα Μογγολακια!!!
Κ πλακουτσωτη φατσουλα σαν τα Λαπωνακια.
Δεν μοιαζουν σε μας, η τους Περσες, η τους Αραβες.
Κ αν μοιαζουν σε μας.... ε, δεν ειναι Τουρκοι (κ δε πα να εχουν κ 15 τουρκικα διαβατηρια!!).

Τουρκοφωνοι μπορει να ειναι. Τουρκικης συνειδησης μπορει να ειναι. Τουρκικης επιμειξιας μπορει να ειναι.
Τουρκοι κανονικοι ομως δεν ειναι.
Οπως η Κλεοπατρα δεν ηταν μαυρη, οι μαυρες βασιλισσες της Αφρικης δεν ηταν ξανθιες με μπλε ματια, κ οι Σκανδιναυες δεν ηταν ινδιανες της Αμερικης!!! Πως θα το κανουμε τωρα....

Ξεκινας απο βιολογια (που δεν σηκωνει αμφισβητηση) κ μετα αρχισε να ξετυλιγεις τον μιτο της Αριαδνης της πολιτικης κ του κουτοχορτου που ακουμε.

10-30% είναι η κεντροασιατική πρόσμιξη. Για πληθυσμό μερικών δεκάδων χιλιάδων που κατέλαβε μερικά εκατομμύρια την λες και τεράστια. Ο μόνος τρόπος να συμβεί αυτό, ήταν όπως λέν και οι πηγές με εξανδραποδισμό ολόκληρων πόλεων, εσφαζαν χωρίς ελεος, τυπική στρατηγική για νομάδες κτηνοτρόφους. Αυτό πρέπει να ήταν και το βασικό αίτιο της ισλαμοποίησης, οχι εξισλαμισμού. Τώρα ότι οι Τούρκοι είναι γενετικά μας αδέρφια είναι τωρινή κακομοιριά δική μας που φτιαξαμε μία κοινωνία οικονομία ιδεολογία που δεν μπορούμε ούτε να κανουμε το βασικό, να αναπαραχθούμε και το γυρίσαμε στο κακομοίρικο, ε δεν πειράζει και οι Τούρκοι είναι Έλληνες.

[Dorian]

Δεν υποτιμώ τόσο τους Τούρκους

Έχουν γίνει τόσο καλοί πλέον που δεν έχει νόημα να τους λες πως οι ... προ-παππούδες τους ήταν βάρβαροι, είναι και πολύ μακρινοί τους βιολογικώς (κάτι που αρχίζουν και το καταλαβαίνουν)

Έχουν πολιτικό σύστημα πάρα πολύ δημοκρατικότερο από το δικό μας, σύντομα δεν θα βγάζουν κατσιασμένους πολίτες σαν κι εμάς

Αρκεί να καταλάβουν μαζικώς την νοσηρότητα του ισλάμ, δύσκολο, είναι η βάση που τους ενώνει, το φολκλόρ τους το λιγότερο

Η Μικρά Ασία πρέπει να επανευαγγελιστεί, όπως τότε που πρώτευσε

Πως πρωτεύει κάτι που εξαφανίζεται. Πρέπει να γίνει ειλικρινής αναλυση τι λάθη έγιναν, γιατί εκ του αποτελέσματος είναι κάτι αποτυχημένο. Και η εκκλησία εξαφανίστηκε, τα υπολείμματα που στέκουν, με κόλπα όπως υπερπόντιο ποίμνιο σε άλλες χώρες και
καιροσκοπική στήριξη από τις ΗΠΑ δεν είναι πραγματική εκκλησία. Νομίζω η Ρώσικη πολιτική του ελέγχου της εκκλησίας από το κράτος αποδείχτηκε η ορθή, αν δεν διαλυθούν και αυτοί με τις βλακείες που έκαναν την κομμουνιστική περίοδο.

[Μπεκρής]

Η εξαφάνιση του χριστιανικού πληθυσμού της Μικράς Ασίας μάλλον έγινε την περίοδο που υπήρχαν τα διάφορα μπεϊλικια.

Σίγουρα έγιναν μεγάλες σφαγές όταν κατακτήθηκε από τους Σελτζούκους.

Όμως αν δούμε πού επιβιωσαν γηγενείς χριστιανικοί πληθυσμοί μέχρι τον 20 αιώνα, θα καταλάβουμε τι έγινε.

Γιγενης υπήρχαν στη Βιθυνία και στον Πόντα, που κατακτήθηκαν μόνο από τους Οθωμανούς.

Επίσης υπήρχαν στην Καππαδοκία, που υπήρχαν μόνο Σελτζούκοι
Κάποιοι και στην Ιωνία, όπου κυρίως πέρασαν οι Οθωμανοί.

Σε όλη την υπόλοιπη μικρά Ασία εξαφανίστηκαν από τους μπεϊδες που ήθελαν μόνο μουσουλμάνους για λόγους εσωτερικής ασφάλειας.

Οι Αρμένιοι επιβίωσαν στην περιοχή του Λαρς, γιατί ελέγχονταν από τους ντανισμεδες, που είχαν οργανωμένο κράτος.

[Maspoli]

Λετε ολοι εδω οτι ο εξισλαμισμος ηρθε με τους Τουρκους.
Μα τοσους αιωνες πριν ειχαν ξεκινησει οι ΑΡΑΒΙΚΕΣ εισβολες παντου στο Βυζαντιο !!!!
Ολες οι παλιες επαρχιες στην Αφρικη κ Εγγυς Ανατολη χαθηκαν στους ΑΡΑΒΕΣ !!!
Πολλες απο αυτες με αμειγεις ελληνικους πλυθησμους!!! (Αλεξανδρια, Ιεροσολυμα, Τυρος, Τριπολη κλπ κλπ)
400 χρονια ηδη ειχε ξεκινησει ο εξισλαμισμος των Ελληνων της Μεσογειου κ εσεις αυτο το παραγραφετε ??? !!!
Δλδ, τους Τουρκους περιμεναμε να δουμε τον Αλλαχ??

Οταν οι Ρωμαιοι Αυτοκρατορες εκστρατευαν να ελευθερωσουν την ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ απ τους Αραβες (που υπ οψην--> Πολιορκησαν την Κων/πολη!!), δεν ειχε γινει εξισλαμισμος??

Οι Άραβες δεν κατάφεραν να διεισδύσουν στη Μικρά Ασία παρά μόνο στις παρυφές της.Είναι αλήθεια ότι αυτό που ονομάζουμε σήμερα Μέση Ανατολή έγινε αραβική τον 7ο αιώνα με κατακτήσεις από αυτούς αλλά όχι η Μικρά Ασία - όταν λέμε βέβαια Μικρά Ασία δεν εννοούμε όλη την σημερινή Τουρκία,κάποιες ΝΑ περιοχές δεν περιλαμβάνονταν σε αυτή.Όμως η Μικρά Ασία παρέμεινε για 5-6 αιώνες βυζαντινή και από εκεί έβγαιναν οι καλύτεροι στρατιωτικοί και αυτοκράτορες.
Πολιτιστική επίδραση υπήρχε π.χ. οι εικονομάχοι προέρχονταν από τη Μ.Ασία επηρεασμένοι από την απαγόρευση των εικόνων στο ισλάμ αλλά άλλο αυτό και άλλο η αλλαγή θρησκείας.
Οι Άραβες προσπάθησαν να καταλάβουν την Κωνσταντινούπολη δια θαλάσσης αλλά ο στόλος τους κατεστράφη από το υγρό πυρ.

Κάποιες παρατηρήσεις που πρέπει να λαμβάνονται υπόψη πριν βγει κάποιο συμπέρασμα θεωρώ πως είναι:

H "αραβοποίηση" στη Μ. Ανατολή-Β. Αφρική υπήρξε ταχύτατη. Με την έννοια "αραβοποίηση", όπως και με το "τούρκεμα" θεωρώ πως εννοούμε μεν την αλλαγή θρησκείας αλλά όχι μόνο αυτό. Πάει και βαθύτερα.

Οι Άραβες φτάσανε παραπάνω από μια φορά στα τείχη της Κωνσταντινούπολης. Αν θυμάμαι καλά την πρώτη φορά παρέμεναν πλησίον της Πόλης για τρία-τέσσερα χρόνια έχοντας κατακτήσει μικρασιατικές πόλεις όπως η Σμύρνη. Αν οι πληθυσμοί της Μ. Ασίας είχαν συμπεριφερθεί όπως στη Β. Αφρική, τότε οι Άραβες θα έμεναν στη Μ. Ασία. Δεν συμπεριφέρθηκαν τότε με τον ίδιο τρόπο. Ο χειρισμός του μονοφυσιτισμού είναι κάτι που έρχεται αμέσως στο μυαλό για τα της Μ. Ανατολής-Β. Αφρικής. Ήταν όμως μόνο αυτό;

Παρόλη την αραβοποίηση, διατηρήθηκαν χριστιανικοί πληθυσμοί στην Αίγυπτο και Μ. Ανατολή. Η μεγάλη τους παρακμή αρχίζει χρονολογικά ως συνέπεια του φυτέματος το Ισραήλ στην περιοχή.

Ότι δεν συνέβη με τους Άραβες στη Μ. Ασία, συνέβη με τους Τούρκους (που είχαν την ίδια θρησκεία με τους Άραβες).

Ο χώρος της πάλαι ποτέ περσικής αυτοκρατορίας άλλαξε θρήσκευμα μεν, δεν αραβοποιήθηκε δε. Αυτό δεν πρέπει να προσπερνιέται ελαφρά τη καρδία.

Επιπροσθέτως στο παραπάνω πρέπει να βλέπουμε και το εξής. Ο χώρος της Περσικής Αυτοκρατορίας (Ιράν-Μεσοποταμία) υπέστη τρομακτικές σφαγές από τους Μογγόλους (μεγαλύτερες από αυτές που έκαναν οι Τούρκοι). Ήταν όμως ο δυτικός κλάδος των Μογγόλων που ισλαμοποιήθηκε και όχι το αντίστροφο.

[Zelda]

Η εξαφάνιση του χριστιανικού πληθυσμού της Μικράς Ασίας μάλλον έγινε την περίοδο που υπήρχαν τα διάφορα μπεϊλικια.

Σίγουρα έγιναν μεγάλες σφαγές όταν κατακτήθηκε από τους Σελτζούκους.

Όμως αν δούμε πού επιβιωσαν γηγενείς χριστιανικοί πληθυσμοί μέχρι τον 20 αιώνα, θα καταλάβουμε τι έγινε.

Γιγενης υπήρχαν στη Βιθυνία και στον Πόντα, που κατακτήθηκαν μόνο από τους Οθωμανούς.

Επίσης υπήρχαν στην Καππαδοκία, που υπήρχαν μόνο Σελτζούκοι
Κάποιοι και στην Ιωνία, όπου κυρίως πέρασαν οι Οθωμανοί.

Σε όλη την υπόλοιπη μικρά Ασία εξαφανίστηκαν από τους μπεϊδες που ήθελαν μόνο μουσουλμάνους για λόγους εσωτερικής ασφάλειας.

Οι Αρμένιοι επιβίωσαν στην περιοχή του Λαρς, γιατί ελέγχονταν από τους ντανισμεδες, που είχαν οργανωμένο κράτος.

Είναι σωστη παρατηρηση αυτη και εχει λογικη
Δεν ξερω ποσο επιβεβαιωνεται απο ερευνες ή βιβλια

Ειδικα σε Καρια, Λυκια, Πισιδια, Παμφυλια πρεπει να επεσε μεγάλο μαχαίρι... ελαχιστες χριστιανικες κοινοτητες επιβιωσαν
Και πολλες απο που εμειναν ηταν Τουρκοφωνες

Για το υψιπεδο της Μ. Ασίας εχει μια λογική η επικρατηση του ισλαμ/Τουρκων επειδή βολεύει τη ημι-νομαδική ζωή των πρωτων Τουρκων που ηρθαν. Μοιαζει λιγο με τη στεππα. Ομως στα νοτιοδυτικα παραλια η λογικη λεει οτι θα επιβιωναν χριστιανικες κοινοτητες που ειχαν επαφη με θαλασσα και αλλες ελληνικες περιοχες, νησια κλπ. Κυριως γυρω απο την Προποντιδα κρατηθηκαν κοινότητες που ειχαν συνέχεια απο την περίοδο πριν τους Τουρκους

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ακόμη ένα συγκλονιστικό ερώτημα από τους... σκεπτόμενους.


Σε σχέση με τί και με ποιους "τούρκεψε" η Μικρά Ασία;

Για πείτε.

Ας πούμε στα Βαλκάνια η πλειοψηφία ΔΕΝ εξισλαμίστηκε / τούρκεψε .

Επειδή ήταν πεδίο μάχης μεταξύ των Οθωμανών και των ευρωπαικών δυνάμεων ή ακόμη και στις εποχές ειρήνης ο χριστιανικός κόσμος ήταν πολύ κοντά.Αντίθετα η Μικρά Ασία ούτε διεκδικείτο από ευρωπαικές δυνάμεις ούτε τις ίδιες επαφές είχε.
Υπ όψιν ότι ο όρος τούρκεψε τότε σήμαινε απλώς ότι άλλαζες θρησκεία και γινόσουν μουσουλμάνος.Μέχρι και τον 19ο αιώνα στην αυτοκρατορία όταν έλεγες "Τούρκος" εννοούσες μουσουλμάνος,άλλωστε η τουρκική γλώσσα δεν είχε δική της γραφή πριν τον Κεμάλ.

Και χωρίς γραφή έγινε η κυρίαρχη γλώσσα στην Μικρά Ασία .
Πάντως η περιοχή είχε μακρά Χριστιανική παράδοση ( Πατέρες της Εκκλησίας - δεν είναι τυχαίο που στην Καππαδοκία είχε παραμείνει σημαντικός αριθμός Χριστιανών παρότι σχεδόν τουρκόφωνων με Ελληνική γραφή - από εκεί είναι η εκ μητρός καταγωγή μου ) κι είναι λογικό να προξενεί εντύπωση ο μαζικός εξισλαμισμός μέσα σε τρεις αιώνες διότι σε μεγάλο βαθμό συντελέστηκε πριν την Άλωση . Πάντως αν απελευθερώναμε την Μικρά Ασία το 1922 , θα είχαν έργο να κάνουν οι παπάδες και οι δάσκαλοι , θεωρώ ότι μέχρι το 1950 θα είχαν επανεχριστιανίσει ένα σημαντικό ποσοστό του λαού .

[Μπίστης]

Πάντως η περιοχή είχε μακρά Χριστιανική παράδοση ( Πατέρες της Εκκλησίας - δεν είναι τυχαίο που στην Καππαδοκία είχε παραμείνει σημαντικός αριθμός Χριστιανών παρότι σχεδόν τουρκόφωνων με Ελληνική γραφή - από εκεί είναι η εκ μητρός καταγωγή μου ) κι είναι λογικό να προξενεί εντύπωση ο μαζικός εξισλαμισμός μέσα σε τρεις αιώνες διότι σε μεγάλο βαθμό συντελέστηκε πριν την Άλωση .

Συμφωνώ περί Καππαδοκίας, πολύ ιδιαίτερη περιοχή, ιερή σχεδόν.

Πάντως αν απελευθερώναμε την Μικρά Ασία το 1922 , θα είχαν έργο να κάνουν οι παπάδες και οι δάσκαλοι , θεωρώ ότι μέχρι το 1950 θα είχαν επανεχριστιανίσει ένα σημαντικό ποσοστό του λαού .

Διαβάζοντας βιβλία γιά το 19-22 μαθαίνω πως ο Κεμάλ εκτός τους σουλτανικούς έπρεπε να νικήσει και ένα σωρό εθνότητες που δεν ένιωθαν οικεία με τον τουρκισμό Πάντως πως του κάβλωσε ενώ ήταν εβραίος να φτιάξει αυτό το τούρκικο κατασκέυασμα, μάλλον στον σαδιστικό χαρακτήρα του θα οφείλεται ...

[Annibas]

Αρκεί να καταλάβουν μαζικώς την νοσηρότητα του ισλάμ, δύσκολο, είναι η βάση που τους ενώνει, το φολκλόρ τους το λιγότερο

Ο Κεμάλ που δήλωνε άθεος εξαφάνισε τους χριστιανούς και ήρθαν όσοι απέμειναν πρόσφυγες στην Ελλάδα, με τους σουλτάνους υπήρχαν μεγάλα ποσοστά χριστιανών.

[Pollaplasiastis]

10-30% είναι η κεντροασιατική πρόσμιξη. ....................δεν πειράζει και οι Τούρκοι είναι Έλληνες.

Στα νουμερα δεν θα σταθω γιατι δεν εχω πηγες να σου παραθεσω. Παει καιρος που δεν εχω ασχοληθει με Τουρκια.

Εγω δεν ειπα οτι οι Τουρκοι ειναι αδερφια μας. Μην βαζεις λεξεις που δεν λεω στα γραφομενα μου.
Ειπα οτι εχουν DNA απο τους λαους που κατοικουσαν στα εδαφη που κατακτηθηκαν.

Αδερφια μας με τουρκικη ιδεοληψια δεν γινεται να υπαρξουν. Ο "τουρκισμος" ειναι αρρωστια. Προκαλει ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ. Οι κατοικοι της Μ.Ασιας πρεπει πρωτα να καταλαβουν τι ειναι γεννετικα, μετα να παραδεχτουν τι διεπραξαν κ σε ποσους λαους, ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ κ μετα να αποφασισουν πως θα συζησουν με τα υπολοιπα εθνη στα οποια ανηκουν φυλετικα (κ οχι μ@λ@κιες για κεντρικη ασια κλπ).
Αυτα ομως αποκλειεται να γινουν.
Αρα εκει τελειωνει κ η κουβεντα για "αδερφοσυνες" κ αλλα μπουρμπουτσαλα.

Οσο για την υπογεννητικοτητα, δεν αναφερθηκα σε αυτην, ουτε κ νομιζω οτι γινεται να βγουμε απ την τρυπα που εχουμε πεσει, αν πρωτα δεν κρεμασουμε τον τελευταιο κομμουνιστη με τα αντερα της τελευταιας φεμινιστριας.
Αυτο δεν θα γινει, αρα τελειωνει κ αυτη η συζητηση.
Η Ελλαδα θα σβησει σε καμια πενηνταρια χρονια το πολυ γιατι ειμαστε καθυστερημενοι. Τελος.
Η μονη σχεση που μπορει να εχουν οι Τουρκοι επ αυτου, ειναι να μας ριξουν κανα πυρηνικο (που σε λιγα χρονια θα εχουν) κ να συντομευσουν την πορεια που χαραξε η "περηφανη αριστερα" προς την απολυτη εξαφανιση.
Προσωπικη αποψη φυσικα, μπορεις να διαφωνεις, δεν με ενδιαφερει να την πιστεψει κανενας.

[Κόκκορας]

οι τούρκοι(ορο που χρησιμοποιουμε συχνα για τους εισβολεις) εκείνης της εποχής έχουν μικρή σχέση με τους τωρινούς μετά τους εξισλαμισμούς εκατομμυρίων,αλλά και πολιτιστικά η γλώσσα τους άλλαξε πολύ η δε γραφή τους τρείς φορές(!),αφήνω για τον τρόπο ζωής,ο οποίος ήταν νομαδικος...
αντιθέτως με εμάς οι αλλαγές είναι πολύ πιο περιορισμένες ,απόγονοί τους πολιτιστικά,γενετικά κ.ο.κ είμαστε
η μικρα ασια ηταν το πιο πυκνοκατοικημενο και ακμαιο κομματι του ελληνισμου τοτε.

εκει ζουσαν ελληνες και εξελληνισθεντες ενα κραμα,επειδη ακριβως αποτελουσαν το κεντρο μαζι με την πολη η δυναμη κρατους και εκκλησιας και φυσικα ευρυτερα η πολιτιστικη ταυτοτητα καθημερινοτητα του κεντρου επεδρασε καθοριστικα
τοπικες ιδιαιτεροτητες υπηρξαν αλλα το βαθος του εξελληνισμου φαινεται απο το γεγονος πως πολιτιστικα αντισταθηκε για περισσοτερους αιωνες,πολυ περισσοτερο χρονο απο οτι π.χ η βορεια βαλκανικη απο τους σλαβους ή η αιγυπτος και η συρια απο τους αραβες.

η διαδικασια εξισλαμισμου ολοκληρωθηκε τον 15 αιωνα(Ειχε αρχισε τον 11 αιωνα)
αυτο βεβαια δεν σημαινει πως εξαφανιστηκαν τελειως οι ελληνες!τον 16 αιωνα το 7,8% του πληθυσμου παρεμεναν χριστιανοι...
απο 50 μητροπολεις τον 11 αιωνα μετα την θυελλα που προκαλεσε η λεγομενη μαστιγα της ασιας πηγαμε στις 17 τον 15 αιωνα και απο 400 επισκοπες σε μολις 3.
απο εκει και περα στο παρακμη του μεσαιωνικου ελληνισμου του βρυωνη υπαρχει ενα ενδιαφερον κεφαλαιο το τελευταιο
που καταδεικνυει απο που προερχονται πληθυσμοι που συναντουμε στις ανταλλαγες

τρεις κατηγοριες
- οι Ελληνες Ποντου,Καππαδοκιας και καποιων σποραδικων περιοχων(αναφερει ενδεικτικα σιλλη ,λειβισι) ειναι απογονοι των παλιων βυζαντινων ελληνων της μικρας ασιας,ο οποιοι διασωθησαν λογω της απομονωσης που ειχαν γεωγραφικα αλλα και της υπαρξης της αυτοκρατοριας της Τραπεζουντας εως το 1461
-οι πληθυσμοι της δυτικης μικρας ασιας προερχονται απο μεταναστευσεις απο τα νησια και απο την ηπειρωτικη χωρα

και υπαρχουν και οι τουρκοφωνοι του καραμανληδες που αποτελουν ελληνες χριστιανους που γλωσσικα εκτουρκιστηκαν την περιοδο της σελτζουκικης και οθωμανικης κυριαρχιας


ΥΣ παρεμπιπτοντως οι μεταναστευσεις περιλαμβανουν πρωτα πρωτα και νωρις αυτες απο τα νησια του ανατολικου αιγαιου(μια ροη γνωστη ηδη απο την αρχαιοτητα,αλλωστε αποτελουσαν και ενωσεις με τις απεναντι πολεις,κοινο ιωνων κ.λπ) δωδεκανησα και αργοτερα και απο κυκλαδες + την ηπειρωτικη χωρα

[πατησιωτης]

Η Ελλαδα θα σβησει σε καμια πενηνταρια χρονια το πολυ γιατι ειμαστε καθυστερημενοι. Τελος.
Η μονη σχεση που μπορει να εχουν οι Τουρκοι επ αυτου, ειναι να μας ριξουν κανα πυρηνικο (που σε λιγα χρονια θα εχουν) κ να συντομευσουν την πορεια που χαραξε η "περηφανη αριστερα" προς την απολυτη εξαφανιση.

Μπα,εκείνο που θα προσπαθήσουν και είναι πολύ πιο εύκολο λόγω εμπειρίας είναι να μας κάνουν Τούρκους όπως τους Μικρασιάτες στο νήμα που εξετάζουμε.Υπάρχουν όμως και άλλες δυνάμεις που θα προσπαθήσουν να το αποτρέψουν.
Σήμερα ο Ερντογάν στη βουλή είπε ότι πλησιάζει το τέλος του Ισραήλ.Να σε ρωτήσω κάτι λοιπόν από όσα βλέπεις που γράφουν διάφοροι εδώ μέσα : εάν γίνει πόλεμος Τουρκίας - Ισραήλ πόσοι θα είναι με την Τουρκία και πόσοι με το Ισραήλ; εγώ λοιπόν ισχυρίζομαι ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος από το 62% που ψήφισε ΟΧΙ στο τσίπρειο δημοψήφισμα θα είναι με την Τουρκία. Έτοιμοι είναι πολλοί,απλώς δεν τους έχει δοθεί η ευκαιρία.Το πρόβλημα για τα τουρκικά σχέδια είναι οι άλλες δυνάμεις που θέλουν να συνεχίσει η Ελλάδα.
Ας μη μας φαίνονται περίεργα λοιπόν όσα έγιναν τότε διότι τις τάσεις τις βλέπουμε και σήμερα.Η Ανατολή καλεί.

[ΓΑΛΗ]

Σήμερα ο Ερντογάν στη βουλή είπε ότι πλησιάζει το τέλος του Ισραήλ.Να σε ρωτήσω κάτι λοιπόν από όσα βλέπεις που γράφουν διάφοροι εδώ μέσα : εάν γίνει πόλεμος Τουρκίας - Ισραήλ πόσοι θα είναι με την Τουρκία και πόσοι με το Ισραήλ; εγώ λοιπόν ισχυρίζομαι ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος από το 62% που ψήφισε ΟΧΙ στο τσίπρειο δημοψήφισμα θα είναι με την Τουρκία.

Είσαι μάλλον αισιόδοξος. Εγώ πιστεύω ότι ένα ποσοστό από αυτούς που αναφέρεις, θα είναι υπέρ της Τουρκίας ακόμη και σε ελληνοτουρκικό πόλεμο.

[Zelda]

Οι Κινέζοι φταίνε
Από τότε είχαν βάλει στο μάτι τη Ρωμιοσυνη

Ισχύει κάτι που διάβασα
Ότι ενώ οι Άραβες έρχονταν στη Μ. Ασία για πλιάτσικο, οι Σελτζουκοι έψαχναν τόπο να εγκατασταθουν
Αν και αρχικά ήθελαν να πάνε προς Αίγυπτο. Δεν περίμεναν να βρουν ανοιχτό δρόμο προς τα δυτικα