-Στους σημερινούς Ινδούς, Πακιστανούς και γενικά στους νοτιοασιάτες, καθώς και στους πολιτισμούς όπως ο Αντρόνοβο ανατολικά της Κασπίας που θεωρούνται προγονικοί των Ινδο-Ιρανικών γλωσσων (άρα και των Περσών), έχουμε βρει γενετικές προσμίξεις από τη στέπα την περίοδο των Γιαμνάγια αλλά και μεταγενέστερες.Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑02 Μαρ 2024, 17:58Σε ποια Ασία δεχόμαστε ότι μετακινήθηκαν αυτοί οι περίεργοι γιαμναγια;. Μπορούμε βέβαια να καταφύγουμε ειδικά για την Ελλάδα σε αλλόκοτα σενάρια την ώρα που στην Ευρώπη και την Ασία δεχόμαστε ότι μετακινήθηκαν οι Γιαμνάγια. Εκτός βέβαια αν το σενάριο μεταφοράς δούλων γινόταν παντού και κακώς κάθονται και ασχολούνται οι αρχαιογενετιστές να βρουν προελεύσεις πληθυσμών
Στην μικρά Ασία όπου μιλούσαν καμία δεκαριά ινδοευρωπαϊκές γλώσσες δεν βρέθηκε αποτύπωμα τους
Η Περσία και η Αρμενία υποτίθεται ότι σύμφωνα με το δνα είναι η κοιτίδα των ιε,άρα Κούρδοι Πέρσες Αρμένιοι κτλ,που μιλάνε ιε είναι από εκεί
Ποιοί μένουν;
Οι Ινδοί,οι τοχαροι άντε να ξεχνάω και κανέναν
Στους ινδούς δεν νομίζω να έγινε έρευνα γιατί έτσι και αλλιώς αυτοί και τότε και τώρα μιλάνε πολλές γλώσσες κάποιες μη ιε,άρα η έρευνα θα ήταν άχρηστη
Για τους τοχαρους είμαι σίγουρος ότι είναι αδύνατον να έγινε κάποια έρευνα
Άρα μας έμεινε μόνο η Ευρώπη
Στα Βαλκάνια υπήρχαν οι Θράκες που υποτίθεται ζούσαν από τον Όλυμπο ως τον Δούναβη
Άρα πολύ φυσιολογικά θα είχαν μπασταρδευτει με τους νομάδες των στεπων
Και άλλοι λαοί ζούσαν όπως οι Ιλλυριοί αλλά δεν έχουμε ιδέα για την γλώσσα τους
Οι Κέλτες επίσης ζούσαν από τον Δούναβη και δυτικά
Οι Γερμανοί πηγαινοερχόταν από την Σκανδιναβία ως την Ρωσία
Οι Λατίνοι έμειναν που δεν έχουμε ιδέα ποια εποχή να ψάξουμε για να τους εντοπίσουμε
Και φυσικά οι Σλάβοι που ζούσαν σε μια περιοχή που περιελάμβανε έτσι και αλλιώς τις στεπες
https://en.wikipedia.org/wiki/Andronovo ... eogenetics
https://en.wikipedia.org/wiki/Yamnaya_c ... South_Asia
-Στους πολιτισμούς Αφανάσιεβο και Τσέρμουτσεκ ακόμα ανατολικότερα, προς δυτική Κίνα/Μογγολία έχουμε βρει επίσης γενετικές σχέσεις με τους Γιαμνάγια της στέπας. Αυτοί οι δύο προϊστορικοί πολιτισμοί θεωρούνται από μερικούς πρόγονοι των Τοχάρων λόγω της γεωγραφικής εγγύτητας με την τοχαρική γλώσσα αργότερα αλλά και από το γεγονός ότι τόσο οι πολιτισμοί αυτοί όσο και η τοχαρική γλώσσα ήρθαν από τη δύση.
https://en.wikipedia.org/wiki/Afanasiev ... e#Genetics
https://en.wikipedia.org/wiki/Chemurche ... cteristics
-Στη Μικρά Ασία μας ενδιαφέρουν περισσότερο οι πρώιμες τρεις γλώσσες την εποχή του Χαλκού (Χεττιτικά, Λουβικά, Πισιδικά) διότι οι άλλες προηλθαν από αυτές αργότερα την εποχή του σιδήρου ενώ η φρυγική ήρθε από τα Βαλκάνια όπου έχουμε γενετικά ίχνη Γιαμνάγια. Απ΄όσο ξέρω δεν έχουν δημοσιευτεί δείγματα dna Χετταίων και Λούβιων. Ίσως χρειάζεται να περιμένουμε κι άλλο για την Ανατολία.
-Οι λαοί της Ευρώπης που αναφέρεις αφορούν πολύ μεταγενέστερη περίοδο σε σχέση με τις μετακινήσεις των Γιαμνάγια. Υποτίθεται ότι οι Γιαμνάγια είναι οι ΙΕ γλωσσικοι΄πρόγονοί τους στο Κουργκάν σενάριο. Δεν υπήρξαν δηλαδή παράλληλα με τους Γιαμνάγια οι Γερμανοί, οι Κέλτες, οι Θράκες κλπ. Τώρα αυτό που έχει βρεθεί είναι ότι ένας πολύ μεγάλος πολυφυλετικός πολιτισμός της δυτικής, βόρειας και κεντρικής Ευρώπης, αυτός των "Αγγείων με Εμπίεστη Σχοινοειδή Διακόσμηση" (Corded Ware) κατάγεται εν μέρει από τους Γιαμνάγια της στέπας. Αυτός ο μεγάλος πολιτισμός θεωρείται βασικός υποψήφιος για την εξάπλωση μερικών δυτικών ΙΕ γλώσσών όπως οι Γερμανικές, οι Ιταλικές και ανατολικών όπως οι Βαλτο-Σλαβικές. Ενδέχεται όμως και οι Ινδο-Ιρανικές πριν την Αντρόνοβο περίοδο να συνδένται με αυτόν τον πολιτισμό.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corded_Wa ... ic_studies
Ενα λογικό σενάριο αφού τουλάχιστον όσον αφορά τους Κέλτες, τους Γερμανούς και τους Βαλτο-Σλάβους ο Corded Ware αναπτύχθηκε στα μετέπειτα εδάφη αυτών των γλωσσών 1-2 χιλιετίες νωρίτερα. Δεν καλύπτει βέβαια τους Λατίνους γεωγραφικά αφού δεν εξαπλώθηκε στην Ιταλία. Ωστόσο, για τους Λατίνους γνωρίζουμε τα εξής χρήσιμα:
1)Η πρωτο-ιταλική έχει πρώιμες επαφές (άρα και εγγύτητα) με τον κελτικό και πρωτογερμανικό κλάδο. Το να φέρουμε Πρωτο-Κέλτες και Πρωτογερμανούς στην Ιταλική χερσόνησο δεν έχει λογική (π.χ. δεν εξηγεί τα δάνεια της πρωτογερμανικής στη φιλανδική όπως το Kuningas=φύλαρχος-μετέπειτα βασιλιάς και στην Πρωτο-Βαλτοσλαβική). Πιο ρεαλιστικό είναι οι Πρωτο-Ιταλοί να βρίσκονταν λίγο βορειότερα της Ιταλίας παλιότερα.
2)Οι προϊστορικοί πολιτισμοί της Ιταλίας της εποχής του Χαλκού που έχουν συχνά συνδεθεί με τις πρώιμες ιταλικές γλώσσες (συμπεριλαμβανομένης και της λατινικής), δηλαδή οι Τεραμάρε και Πρωτοβιλλανόβιος, εμφανίζονται στον βορρά της χώρας. Ο δεύτερος κατάγεται από τον πολιτισμό Έρνφιλντ που απλωνόταν σε μεγάλο μέρος της Ευρώπης αλλά και στη βόρεια Ιταλία.
Ο Έρνφιλντ με τη σειρά του είχε προκάτοχο τον πολιτισμό Tumulus (με τάφους κουργκάν παρεμπιπτόντως) στην Κεντρική Ευρώπη και ο Tumulus είχε προκάτοχο τον Unetice (κι αυτοί με τάφους κουργκάν) στην κεντροανατολική και βόρεια Ευρώπη στον οποίο βρήκαμε -ω τι σύμπτωση- dna των Γιαμνάγια της στέπας και του Corded Ware που συνδεόταν σταθερά με τη στέπα όπως είδαμε πριν.
https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%9An%C ... e#Genetics
Έτσι αποκαθίσταται σιγά σιγά η χρονική και γεωγραφική διαδρομή των ΙΕ στην Ευρώπη από τις αρχικές εισβολές των Γιαμνάγια, στην ανάμειξή τους με τους Corded Ware που δημιούργησε τις προϋποθέσεις για γλωσσικό κατακερματισμό της ΙΕ όσο οι διαφορετικοί αυτόχθονες υιοθετούσαν την ΙΕ γλώσσα των εισβολέων.
Και στα Βαλκάνια παρόμοια φαινόμενα πολιτισμικής και γενετικής ανάμειξης έχουμε μετά τις μετακινήσεις των Κουργκάνων Γιαμνάγια (πέρα από καταστροφές θέσεων). Κάποτε τα βρίσκαμε μόνο στο αρχαιολογικό υλικό, τώρα τα βρίσκουμε και στο γενετικό. Θυμίζω πάλι τα ίχνη εισβολέων από το βορρά που βρήκε η αρχαιογενετίστρια Σκουρτανιώτη (2023) στους Μυκηναίους με πιθανότερη προέλευση τον Corded Ware ή τους Γιαμνάγια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mycenaean ... ic_studies
A study by Skourtanioti et al. (2023) generated genome-wide data from 95 Bronze Age individuals from mainland Greece and the Aegean, which was analysed in the context of all previously published samples from the region.[240] Mycenaean (Late Bronze Age) individuals were found to deviate from Early Bronze Age individuals in the direction of Central and Eastern European Bronze Age populations, due to having western steppe-related ancestry not found in the earlier samples. The potential source of this ancestry included related groups from Serbia (Early Bronze Age), Croatia (Middle Bronze Age), Italy (Early and Middle Bronze Age), 'Western Steppe Eneolithic-Bronze Age', and 'Germany Corded Ware'; the latter two were found to be the most adequate sources, but "at the moment it is not possible to more closely identify the region(s) from where this genetic affinity was derived." Using 'Germany Corded Ware' as a source proxy, it was estimated that Mycenaeans from the southern Greek mainland had 22.3% steppe-related ancestry on average, whereas Late Bronze Age individuals from nearby islands and the Cyclades had slightly lower amounts of this ancestry, and one individual from the island of Salamis had none; in Crete, samples dating from the 17th to the 16th centuries BC had minimal or no such steppe-related ancestry, whereas later samples dating from c. 1300 BC varied from 0% to approximately 40% steppe-related ancestry.[241] This influx of steppe-related ancestry was related to Mycenaean domination of the island from the 15th century BC onwards, and was possibly also due in part to later migrations from more distant areas such as Italy.[242]
