Γάταρος έγραψε: ↑12 Μάιος 2024, 02:55
Scouser έγραψε: ↑12 Μάιος 2024, 01:44
"Όλοι οι ειδικοί", lol.
Τα 8 Phantom με τους μέτρια εκπαιδεύμενους σε αυτά πιλότους που θα είχαν χρόνο παραμονής 4-5 λεπτά πάνω από την Κύπρο και μετά θα έπρεπε ή να εγκαταλειφθουν από τους χειριστές τους ή να προσγειωθουν στο Λίβανο (αν υποθέσουμε πως δεν θα είχαν καταρριφθεί από την τουρκική ΠΑ, ασυνόδευτα όπως θα ήταν) ασφαλώς και δεν θα άλλαζαν κανένα δεδομένο στη σύγκρουση. Αυτό θα το άλλαζε μόνο μια ισχυρή δύναμη στην ξηρά, η οποία θα έδινε αγώνα στις ακτές, για τις ακτές, και θα είχε εξαλείψει τον τουρκικό αεραποβατικο θυλακα στον Πενταδάκτυλο, όπως προσπάθησε να κάνει η ΕΛΔΥΚ το κρίσιμο πρώτο βράδυ.
Ρε γαβ γαβ, δεν καταλαβαίνεις ότι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη για πόλεμο με την Τουρκία; Λες εσύ να ξέρεις πιο καλά το τι ήταν καλύτερο για την Ελλάδα απ' ό,τι αυτοί αυτοί που είχαν παρασημοφορηθεί με Αριστεία Ανδρείας στα πεδία των μαχών; Δεν ήταν μόνο τα Phantom, ήταν και τα υποβρύχια και όλα τ' άλλα όπλα που είχε αγοράσει ο Παπαδόπουλος και που θα χρησιμοποιούνταν στο Σ.Α.Κ. "Αφροδίτη 1973". Όπλα που η Ελλάδα δεν διέθετε το 1967 και φυσικά μια μικρή ομάδα στρατιωτών ήταν καταδικασμένη χωρίς αεροναυτική κάλυψη.
Αυτή η δύναμη δεν υπήρχε, γιατί την είχαν αποσύρει το 1967 οι δειλοί επιορκοι χουνταίοι. Οι οποίοι ήταν τόσο κρετινοι, που δεν τους έκοψε καν να θέσουν σε επιφυλακή τις ΕΔ μετά το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου, όταν ήταν προφανές ότι οι Τούρκοι ετοιμάζονταν για απόβαση. Η πρώτη αντίδραση λέει του Ιωαννιδη όταν έμαθε τα νέα ήταν (επί λέξη) "σωπα ρε, βγήκαν οι Τούρκοι στην Κύπρο;". Έλα, άστο, για εκτέλεση ήταν όλοι.
Ε για να λέει το μέλος του phorum Scouser πως ήταν δειλοί αυτοί που είχαν παρασημορφορηθεί με Αριστεία Ανδρείας στα πεδία των μαχών μάλλον πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν την άποψή του.
Για εκτέλεση ήταν τόσο οι αρχηγοί των Όπλων που δεν υπάκουσαν τον Ιωαννίδη όταν τους διέταξε να κάνουν πόλεμο με την Τουρκία όσο και ο Καραμανλής που είπε "η Κύπρος κείται μακράν".
Κοίτα, δεν έχω διάθεσή να επαναλαμβάνω συνέχεια τα ίδια, ειδικά με συνομιλητή ένα χουντικό απολειφαδι που είναι επιπλέον νεοναζί. Πάμε λοιπόν για τελευταία φορά: τα οπλικά συστήματα στα οποία αναφέρεσαι δεν θα έκαναν καμία διαφορά στη μάχη της Κύπρου. Τα λίγα Φαντομ που είχαμε διαθέσιμα θα εριχαν μερικές βόμβες στα 4-5 λεπτά χρόνο παραμονής που θα είχαν πάνω από την Κύπρο και μετά με τον ένα τρόπο ή τον άλλο θα τα χάναμε για το υπόλοιπο της σύγκρουσης (θα ήταν βέβαια πολύ χρήσιμα σε πιθανό ελληνοτουρκικο πόλεμο για να προσβάλλουν στόχους στον Έβρο ή στη Μικρά Ασία). Τα υποβρύχια θα βύθιζαν ίσως κάποια πλοία της τουρκικής αποβατικης δύναμης. Χρήσιμο και έπρεπε να είχε γίνει, αλλά δεν θα άλλαζε τίποτα απο μόνο του, όπως δεν αλλαξαν τίποτα στην απόβαση της Νορμανδίας οι διελεύσεις και τα πλήγματα μερικών αεροσκαφών της Λουφτβάφε προς τις αποβατικες δυνάμεις.
Αυτό που θα άλλαζε πράγματι τα δεδομένα θα ήταν η παρουσία μιας
ισχυρής χερσαιας δύναμης στην Κύπρο, που θα είχε εξαλείψει τις πρώτες κρίσιμες ώρες το τουρκικό προγεφυρωμα στις ακτές και το αεροπρογεφυρωμα στον Πενταδακτυλο, όπου πολέμησαν οι μοναδικές πραγματικά αξιομαχες μονάδες των Τούρκων (αλεξιπτωτιστές). Αυτό δεν έγινε για δυο λόγους: πρώτον, τα χουντικα καθάρματα είχαν υποκύψει το 1967 άνευ όρων
σε όλες τις απαιτήσεις της Τουρκίας και ειχαν αποσυρει 8-9.000 έλληνες στρατιώτες, και ειχαν δεχτει ακομα και τη διάλυση της Εθνικής Φρουράς (ευτυχώς δεν δέχτηκε ο Μουσκος). Δεύτερον, γιατί
αγνοώντας την στοιχειώδη στρατιωτική και πολιτική λογική, μετά το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου δεν έθεσαν σε πλήρη επιφυλακή τις ΕΔ σε Ελλάδα και Κύπρο (πχ να στειλουν τα υποβρύχια ανοιχτά της Κύπρου με εντολές να βυθίσουν την τουρκική αποβατικη δύναμη μολις απέπλεε), αλλά ασχολούνταν με το να κυνηγάνε αντιφρονουντες. Αυτό δε πάρα το πλήθος πληροφοριών που είχαν λάβει ότι επίκειται τουρκική απόβαση στην Κύπρο, περιλαμβανομενου ακόμα και του τελικού τηλεγραφηματος του Ετσεβιτ προς τη δύναμη εισβολής, που ειχε υποκλέψει η ΚΥΠ. Μην ασχολείστε, κάνουν ασκήσεις έλεγαν στους απελπισμενους αξιωματικους στην Κύπρο. Ο Μπονανος (αυτος να δεις ποσα "αριστεια ανδρειας" είχε btw), αφού κατάφεραν να τον βρουν ώρες ολοκληρες αφού είχε ξεκινήσει η εισβολή, είπε στον Σαμψων ότι έλεγε ψέμματα γιατί ήθελε να μπλέξει την Ελλάδα και μετά έπαιρνε τηλ τον SACEUR στις Βρυξέλλες για να κλαφτει και έδινε εντολές να μην πετάνε αεροσκάφη της ΠΑ ανατολικά της Σκύρου
για να μην προκαλέσουμε. Για τον Ιωαννιδη δεν το συζητάμε, ήταν σαν το Σταθμάρχη των Τεμπών μετά το ατύχημα ("έγινε τράκα").
Η πραγματικότητα είναι ότι οι χουντικοι και ειδικά ο Παπαδόπουλος με τους Τούρκους δεν είχαν κανένα θέμα. Μέχρι και ελληνοτουρκικη ομοσπονδία οραματίζονταν. Και τον Γρίβα για αυτό τον απέσυραν από την Κύπρο, γιατί χάλαγε τις σχέσεις τους με τη φίλη και συμμαχο Τουρκία. Γενικώς, στο γράφω για πολλοστή φορά: το 1/10 από τις προδοτικες κινήσεις των χουντικών να έκανε μια μεταπολιτευτική κυβέρνηση, θα σκούζατε μέχρι να σβήσει ο ήλιος για τους "Εφιάλτες".
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan