Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

[Jimmy81]

Μόνο που ΔΕΝ λέει για παιδιά. Όταν εννοεί παιδιά το διευκρινίζει. Τι δεν καταλαβαίνεις;;; Και πού τους είδες τους κοντούς;;; Αν ήταν νάνοι επίσης θα το διευκρίνιζε. Παιδιά και νάνοι θα χωρούσαν λόγω μικρού αναστήματος και όχι επειδή ήταν σκελετωμένοι. Αυτός όμως λέει για σκελετωμένους διότι αυτούς ακριβώς εννοεί. Ενήλικες κανονικού αναστήματος.

Ούτε για ενήλικες λέει. Λέει σκέτα μουσουλμάνους. Και δεν είναι ανάγκη να βρούμε νάνους για κοντά πτώματα μουσουλμάνων. Υπάρχουν κοντά αναστήματα ενηλίκων όπως 1,58, 1,60 κλπ. Άρα στην διερεύνηση του πώς μπορούσαν να χωρέσουν 8 μουσουλμάνοι μπορούμε να δεχτούμε μια φουρνιά μικρών αναστημάτων ενηλίκων ή και παιδιών μαζί. Επίσης δεχόμαστε ότι μπορεί να έκανε και λάθος για 1-2 πτώματα στο μέτρημα. Δεν θα του πάρουμε το κεφάλι γι’ αυτό του μάρτυρα.

Το σημαντικό είναι ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Αν ο φούρνος έχει ένα ή δύο πτώματα επιβεβαιώνεται η χωρητικότητα που λέω εγώ και όχι οι χαζομάρες που φαντάζεσαι για 4 και 5 πτώματα.

Και ναι η φωτογραφία είναι σαφώς στημένη. Όταν κατέλαβαν τα στρατόπεδα, τα κρεματόρια ήταν εκτός λειτουργίας διότι τα καύσιμα είχαν τελειώσει προ πολλού. Δεν υπήρχαν πτώματα στους φούρνους. Οι Αμερικανοί τράβηξαν πολλές φωτογραφίες για λόγους προπαγάνδας και αυτό έκαναν και εδώ. Πήραν ένα πτώμα (ή δύο), δεν έβγαλαν καν τα ρούχα, και το έχωσαν στον φούρνο όπως-όπως (μάλλον με τα χέρια). Και δεν το έσπρωξαν αρκετά μέσα. Εκεί που είναι δεν θα μπορούσαν να κλείσουν οι πόρτες. Τυπική προχειροδουλειά.

Ή απλά ξέμειναν των Γερμανών πτώματα που δεν πρόλαβαν να κάψουν σε μια περίοδο που βιάζονταν να την κάνουν. Δεν είναι ξεκάθαρο πόσα πτώματα έχει ο φούρνος. Εγώ συγκρατώ την τάση να προσπαθούν να γεμίσουν τους φούρνους οι ναζί.

Ένα καλάθι δεν είναι μηχανή να θέλει συντήρηση. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να απομακρυνθεί από τον χώρο.

Δεν χρειάζεται να είναι μηχανή για να θέλει κάποιου είδους έλεγχο ή επιδιόρθωση. Μπορεί να χρειάζεται να ελεγχθεί ότι τα συρμάτινα άκρα του καλαθιού είναι σε καλή κατάσταση και δεν έχουν ανοίξει. Μπορεί να υπήρχαν περιστατικά που το καλάθι θα σκάλωνε στο τοίχωμα της μεγαλύτερης κολόνας. Μπορεί επίσης ο κώνος στο πάνω μέρος να ξεκόλλησε κάποια στιγμή. Μπορεί να τα έβγαζαν όταν ήθελαν να τα δείξουν σε άλλους βαθμοφόρους SS επισκέπτες για την περίπτωση μελλοντικών σχεδιασμών εξόντωσης με παρόμοια καλάθια.

Δεν υπήρχε τίποτα τέτοιο.

Μαντεψιά ή αλλιώς δήλωση πεποίθησης.

Σίγουρα δεν τις αγνοείς. Άλλωστε όταν βλέπεις ανοιγμένες μύτες δεν χρειάζεσαι μαρτυρίες. Μετά εξετάζεις την "ομολογία" και βλέπεις αν αντέχει στην κριτική. Αν όχι, τότε και τα περί βασανισμών επιβεβαιώνονται.

Ανοιγμένες μύτες μπορεί να οφείλονται σε φλεγμονές ή στον ξηρό αέρα ή και στον αυτοτραυματισμό του θύματος για να πείσει ότι τον βασάνισαν και αν εξασφαλίσει ευνοϊκότερη μεταχείριση. Και φυσικά δεν μπορείς να αποδείξεις ότι οποιεσδήποτε «κακώσεις» σχετίζονται με απόσπαση ομολογίας εγκλημάτων.

Τώρα για τους ναζί παππούδες που ομολογούν την εξόντωση των Εβραίων στις συνεντεύξεις τους, φαντάζομαι τους δέρνει η μακιγιέζ πριν τη συνέντευξη για να ομολογήσουν.

Άσχετο παράδειγμα ως συνήθως. Η περιγραφή του μάρτυρα είναι σαφέστατη και δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνειών. Άλλωστε υπάρχουν και άλλοι που δίνουν ακριβώς την ίδια. Διάτρητη λαμαρίνα και όχι συρματόπλεγμα. Έληξε το θέμα.

Διάτρητη λαμαρίνα μπορεί να είναι σχεδόν ίδια στην όψη με συρματόπλεγμα όπως έδειξα με φωτογραφίες. Άρα δεν έληξε το θέμα.

Κατ' αρχάς δεν λένε για μερικά αλλά για όλα τα πτώματα. Και ούτε αυτό γίνεται. Τα πτώματα ΠΕΦΤΟΥΝ όσο στριμωγμένα και να είναι. Δεν χρειάζεται να πέσουν στο έδαφος. Απλά δεν μπορούν να μείνουν όρθια. Αυτή είναι μια σαχλαμάρα.

Καλά εσύ είσαι ικανός να ερμηνεύσεις μια φράση μάρτυρα του τύπου «τον άκουσε όλος ο κόσμος» ως μαρτυρία ότι τον άκουσαν σε όλη την υδρόγειο και μετά να αναρωτιέσαι πώς είναι εφικτό αυτό.

Τα πτώματα πέφτουν αν έχουν χώρο. Αν δεν έχουν τότε μπορεί να βρεις πτώματα που ναι μεν έχει λυγίσει η ράχη τους και «ξαπλώνουν» πάνω σε άλλο αλλά τα πόδια και το κάτω μέρος έχουν εγκλωβιστεί πιεσμένα από άλλα πτώματα που έχουν πέσει το ένα πάνω από το άλλο και έχουν τον κάνει σάντουιτς . Τέτοια περίπτωση είναι π.χ. ένα άτομο που προσπάθησε να «σκαρφαλώσει» πάνω από πτώματα που έπεφταν αλλά ξεψύχησε κατά την προσπάθεια. Πτώματα που βρίσκονταν στον τοίχο του θαλάμου και πιέζονταν από άλλα από όλες τις κατευθύνσεις μπορεί επίσης να μην ήταν εντελώς ξαπλωμένα. Αυτή η εικόνα του πτώματος που δεν είναι εντελώς ξαπλωμένο δίνει την εικόνα του «όρθιου». Και το «άγαλμα» παραπέμπει στην ακινησία του θανάτου. Άλλωστε ο Χασάν αναφέρει πως έσερναν και τράβαγαν πτώματα κατά μήκος του πατώματος, άρα μιλάει και για ξαπλωμένα πτώματα.

Πόσο πιο πολύ να το αναλύσω για να το καταλάβεις; Μάθε κάποια στιγμή να ξεχωρίζεις το βασικό νόημα μιας μαρτυρίας.

Αυτός μάλλον δεν επινόησε τίποτα. Επανέλαβε μια ανοησία που άκουσε.

Και έπρεπε να επαναλάβει κάτι τόσο «εξωπραγματικό» που παραβιάζει την βαρύτητα;

Τίποτα δεν ισχύει ΨΕΥΤΗ!!! Όλα έχουν σκουπιστεί κάτω απ' το χαλί απ' τους ιστορικούς. Δεν υπήρξαν ηλεκτρικά πατώματα στο Μπέλζεκ, ούτε πατώματα που ανοίγανε, ούτε καροτσάκια από κάτω, ούτε θάλαμοι χλωρίου στο Σομπιμπόρ, ούτε μηχανές που σπάγανε κεφάλια, ούτε τρένα με ασβέστη, ούτε, ούτε, ούτε...

Και πού το ξέρεις ότι δεν ισχύουν; Ααααα...επειδή το έχουν σκουπίσει οι ιστορικοί μας λες. Οι ίδιοι όμως που επιβεβαιώνουν την ύπαρξη του Ολοκαυτώματος. Πόσο τραγική μεθοδολογία να γλείφεις εκεί που φτύνεις.

Φυσικά και υπάρχει. Υπάρχουν τα έγγραφα για τα κρεματόρια που διαψεύδουν όλους τους γελοίους ισχυρισμούς των μαρτύρων. Υπάρχουν τα έγγραφα κατασκευών που επίσης τους διαψεύδουν. Υπάρχουν οι φωτογραφίες. Υπάρχουν τα στρατόπεδα. Υπάρχουν τα επιστημονικά δεδομένα. Υπάρχει πρωτίστως η κοινή λογική. ΟΛΑ τους διαψεύδουν. Κάτι αναμενόμενο με τόσο χοντρά ψέμματα.

Σε τι τους διαψεύδουν ακριβώς; Να είσαι συγκεκριμένος. Στα βασικά μια χαρά ταιριάζουν οι μαρτυρίες με τα ευρήματα από το Άουσβιτς. Τέσσερα μεγάλα κρεματόρια αναφέρουν οι μάρτυρες, τέσσερα χτίστηκαν και τα βρήκαμε κιόλας. Τα δύο είχαν τους θαλάμους αερίων στο υπόγειο όπως λένε οι μάρτυρες τα οποία επίσης βρήκαμε. Βρήκαμε και το φονικό αέριο που χρησιμοποιήθηκε. Βρέθηκαν και ίχνη αερίου στους χώρους αυτούς. Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια είναι το θέμα.

Δεν είπα για τα περισσότερα στρατόπεδα αλλά για τα δήθεν στρατόπεδα εξόντωσης. Ούτε εξοντώσεις είδαν κάποιοι, ούτε θανατώθηκαν οι ίδιοι. Αντιθέτως αναχώρησαν σώοι και ασφαλείς για άλλα στρατόπεδα και τελικά επέζησαν.

Για κάνε το πενηνταράκια. Πόσα ας πούμε από τα 1,274,166 άτομα που στάλθηκαν στα Μπέλζεκ, Σόμπιμπορ, Τρεμπλίνκα, Μάιντανεκ και δεν τα ξαναείδε ποτέ κανείς αναφέρουν αυτά που λες; Επίσης άλλο πράγμα να μην είδαν εξοντώσεις με τα μάτια τους κάποιοι εφόσον δεν εργάζονταν στους Sonderkommando και άλλο αν είχαν γνώση των εξοντώσεων από διάφορες πηγές του στρατοπέδου. Θα πρέπει να αναφέρεις τις περιπτώσεις ξεχωριστά για να τσεκάρουμε τι μπορούσαν να δουν και τι ήξεραν. Επιπλέον πολλοί κρατούμενοι επέζησαν επειδή χρειάζονταν ως εργατικό δυναμικό ή και ως ανταλλαγές στις προσωπικές ατζέντες του Χίμλερ.

ΛΑΘΟΣ. Ακόμα και στο Μπούχενβαλντ που ήταν ο Ρασινιέ κάποιοι "είδαν" θαλάμους αερίων. Όπως και σε άλλα στρατόπεδα της Γερμανίας.

Είχε όμως θάλαμο απολύμανσης άρα εύκολα θα μπορούσε να προκύψει η παρεξήγηση από κρατουμένους που ήρθαν εκεί από το Άουσβιτς όπου ήξεραν για τους θαλάμους αερίων. Επιπλέον υπήρχαν άλλοι κρατούμενοι που «ήθελαν» και το δικό τους στρατόπεδο να έχει θάλαμο αερίων. Αυτό το ψυχολογικό φαινόμενο κατά το οποίο ένας επιζών θέλει να ηρωοποιηθεί περισσότερο ή να παρουσιάσει την εμπειρία του ως πιο δραματική από ό,τι ήταν, είναι γνωστό στους ιστορικούς. Το Ολοκαύτωμα όμως προέκυψε με γνώση και αξιολόγηση τέτοιων φαινομένων στη σωστή τους διάσταση. Δηλαδή ο κρατούμενος επινόησε θάλαμο αερίων σε μέρος που δεν υπήρχε επειδή όντως υπήρξαν θάλαμοι αερίων αλλού και ήξερε για αυτούς. Δεν επινόησε πατώματα που ανοίγουν ή UFO....αλλά έναν τρόπο θανάτωσης οικείο στους ναζί.

[Καβαλάρης]

Ακόμα να τα παρατήσεις ψευταρά;

Ούτε για ενήλικες λέει.

Δεν χρειάζεται.

Υπάρχουν κοντά αναστήματα ενηλίκων όπως 1,58, 1,60 κλπ. Άρα στην διερεύνηση του πώς μπορούσαν να χωρέσουν 8 μουσουλμάνοι μπορούμε να δεχτούμε μια φουρνιά μικρών αναστημάτων ενηλίκων ή και παιδιών μαζί.

Δεν χωράνε. Τέλος.

Επίσης δεχόμαστε ότι μπορεί να έκανε και λάθος για 1-2 πτώματα στο μέτρημα. Δεν θα του πάρουμε το κεφάλι γι’ αυτό του μάρτυρα.

Παπαριές.

Ή απλά ξέμειναν των Γερμανών πτώματα που δεν πρόλαβαν να κάψουν σε μια περίοδο που βιάζονταν να την κάνουν.

Μπούρδες.

Δεν είναι ξεκάθαρο πόσα πτώματα έχει ο φούρνος.

Ακριβώς γι' αυτό η φωτογραφία είναι άχρηστη.

Εγώ συγκρατώ την τάση να προσπαθούν να γεμίσουν τους φούρνους οι ναζί.

Δεν υπήρξε καμμία τέτοια τάση.

Δεν χρειάζεται να είναι μηχανή για να θέλει κάποιου είδους έλεγχο ή επιδιόρθωση. Μπορεί να χρειάζεται να ελεγχθεί ότι τα συρμάτινα άκρα του καλαθιού είναι σε καλή κατάσταση και δεν έχουν ανοίξει. Μπορεί να υπήρχαν περιστατικά που το καλάθι θα σκάλωνε στο τοίχωμα της μεγαλύτερης κολόνας. Μπορεί επίσης ο κώνος στο πάνω μέρος να ξεκόλλησε κάποια στιγμή. Μπορεί να τα έβγαζαν όταν ήθελαν να τα δείξουν σε άλλους βαθμοφόρους SS επισκέπτες για την περίπτωση μελλοντικών σχεδιασμών εξόντωσης με παρόμοια καλάθια.

Ιστορίες από τον πάτο μου.

Μαντεψιά ή αλλιώς δήλωση πεποίθησης.

Καμμία μαντεψιά απατεώνα. Αυτή είναι η επίσημη ιστορική θέση. Παράπονα εκεί.

Ανοιγμένες μύτες μπορεί να οφείλονται σε φλεγμονές ή στον ξηρό αέρα ή και στον αυτοτραυματισμό του θύματος για να πείσει ότι τον βασάνισαν και αν εξασφαλίσει ευνοϊκότερη μεταχείριση.

Τώρα για τους ναζί παππούδες που ομολογούν την εξόντωση των Εβραίων στις συνεντεύξεις τους, φαντάζομαι τους δέρνει η μακιγιέζ πριν τη συνέντευξη για να ομολογήσουν.

Δεν χρειάζεται. Δεν έχουν άλλη επιλογή απ' το να ακολουθήσουν το ρεύμα. Άλλωστε υπάρχει πλέον και η σχετική νομοθεσία.

Διάτρητη λαμαρίνα μπορεί να είναι σχεδόν ίδια στην όψη με συρματόπλεγμα όπως έδειξα με φωτογραφίες.

ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ. Τα καπάκια των αεραγωγών δεν έχουν τέτοια όψη. Ούτε είναι σύρμα η λαμαρίνα. Όσο και να το πηγαίνεις από εδώ και από εκεί δεν θα σου βγει.

Τα πτώματα πέφτουν αν έχουν χώρο. Αν δεν έχουν τότε μπορεί να βρεις πτώματα που ναι μεν έχει λυγίσει η ράχη τους και «ξαπλώνουν» πάνω σε άλλο αλλά τα πόδια και το κάτω μέρος έχουν εγκλωβιστεί πιεσμένα από άλλα πτώματα που έχουν πέσει το ένα πάνω από το άλλο και έχουν τον κάνει σάντουιτς . Τέτοια περίπτωση είναι π.χ. ένα άτομο που προσπάθησε να «σκαρφαλώσει» πάνω από πτώματα που έπεφταν αλλά ξεψύχησε κατά την προσπάθεια. Πτώματα που βρίσκονταν στον τοίχο του θαλάμου και πιέζονταν από άλλα από όλες τις κατευθύνσεις μπορεί επίσης να μην ήταν εντελώς ξαπλωμένα. Αυτή η εικόνα του πτώματος που δεν είναι εντελώς ξαπλωμένο δίνει την εικόνα του «όρθιου». Και το «άγαλμα» παραπέμπει στην ακινησία του θανάτου.

Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα.....

Το άγαλμα δεν παραπέμπει σε καμμία ακινησία. Δεν λες ποτέ ότι ο νεκρός είναι ακίνητος σαν άγαλμα (προφανώς είναι). Αυτό που λένε ξεκάθαρα είναι ότι οι νεκροί είχαν μείνει όρθιοι (σαν αγάλματα) χωρίς να έχουν πέσει κατά κανένα τρόπο επειδή ήταν τάχα τόσο στριμωγμένοι. Αυτό είναι απλά μπούρδα. Ένα πτώμα που δεν είναι εντελώς ξαπλωμένο επειδή έχει πέσει πάνω σε άλλα δεν είναι σε καμμία περίπτωση "όρθιο". Κάποιοι θα πέφτανε στο πάτωμα και οι υπόλοιποι θα πέφτανε από πάνω τους.

Πόσο πιο πολύ να το αναλύσω για να το καταλάβεις; Μάθε κάποια στιγμή να ξεχωρίζεις το βασικό νόημα μιας μαρτυρίας.

Μάθε να διαβάζεις τι ακριβώς λέει η μαρτυρία πριν ψάξεις για "νοήματα".

Και έπρεπε να επαναλάβει κάτι τόσο «εξωπραγματικό» που παραβιάζει την βαρύτητα;

Οι επιζώντες δεν είχαν κανένα ενδοιασμό να επαναλάβουν οποιαδήποτε ανοησία.

Και πού το ξέρεις ότι δεν ισχύουν; Ααααα...επειδή το έχουν σκουπίσει οι ιστορικοί μας λες. Οι ίδιοι όμως που επιβεβαιώνουν την ύπαρξη του Ολοκαυτώματος.

Ε τι να κάνουν;;;; Ακόμα και αυτό πρέπει να σου εξηγήσουμε;;; Δεν μπορούσαν να τα πετάξουν όλα στα σκουπίδια. Κάτι έπρεπε να μείνει. Κράτησαν λοιπόν το παραμύθι των αερίων. Αυτό δεν αλλάζει ότι όλα τα υπόλοιπα ήταν απλή προπαγάνδα.

Πόσο τραγική μεθοδολογία να γλείφεις εκεί που φτύνεις.

Ο μόνος τραγικός είσαι εσύ και αυτό ακριβώς επισημαίνω. Είσαι τόσο απελπισμένος και στριμωγμένος που δεν διστάζεις να πας κόντρα στην επίσημη θέση που τάχα υπερασπίζεσαι.

Σε τι τους διαψεύδουν ακριβώς; Να είσαι συγκεκριμένος.

Τις έβαλα πριν τις μελέτες. Στρώσου στο διάβασμα.

Στα βασικά μια χαρά ταιριάζουν οι μαρτυρίες με τα ευρήματα από το Άουσβιτς. Τέσσερα μεγάλα κρεματόρια αναφέρουν οι μάρτυρες, τέσσερα χτίστηκαν και τα βρήκαμε κιόλας.

Δεν αναφέρουν όλοι τέσσερα άσχετε και ενίοτε τα περιγράφουν τελείως λάθος.

Τα δύο είχαν τους θαλάμους αερίων στο υπόγειο όπως λένε οι μάρτυρες τα οποία επίσης βρήκαμε. Βρήκαμε και το φονικό αέριο που χρησιμοποιήθηκε. Βρέθηκαν και ίχνη αερίου στους χώρους αυτούς. Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια είναι το θέμα.

Ένας παθολογικός τερατοψεύτης που παριστάνει την γάτα. Δεν βρέθηκε κανένας θάλαμος αερίων στα υπόγεια. Τα υπόγεια ήταν απλά νεκροτομεία.

Για κάνε το πενηνταράκια. Πόσα ας πούμε από τα 1,274,166 άτομα που στάλθηκαν στα Μπέλζεκ, Σόμπιμπορ, Τρεμπλίνκα, Μάιντανεκ και δεν τα ξαναείδε ποτέ κανείς αναφέρουν αυτά που λες; Επίσης άλλο πράγμα να μην είδαν εξοντώσεις με τα μάτια τους κάποιοι εφόσον δεν εργάζονταν στους Sonderkommando και άλλο αν είχαν γνώση των εξοντώσεων από διάφορες πηγές του στρατοπέδου. Θα πρέπει να αναφέρεις τις περιπτώσεις ξεχωριστά για να τσεκάρουμε τι μπορούσαν να δουν και τι ήξεραν. Επιπλέον πολλοί κρατούμενοι επέζησαν επειδή χρειάζονταν ως εργατικό δυναμικό ή και ως ανταλλαγές στις προσωπικές ατζέντες του Χίμλερ.

Από τα Μπέλζεκ, Σόμπιμπορ, Τρεμπλίνκα δεν επέζησε ΚΑΝΕΝΑΣ σύμφωνα με την επίσημη ιστορία. Αυτό έχει διαψευστεί καθώς έχουμε πλέον και ονομαστικά επιζώντες που μεταφέρθηκαν σε άλλα στρατόπεδα. Δεν χρειάζεται να τους βρούμε όλους έναν προς έναν.

Είχε όμως θάλαμο απολύμανσης άρα εύκολα θα μπορούσε να προκύψει η παρεξήγηση από κρατουμένους που ήρθαν εκεί από το Άουσβιτς όπου ήξεραν για τους θαλάμους αερίων.

Και στο Άουσβιτς η ίδια παρεξήγηση συνέβη.

Επιπλέον υπήρχαν άλλοι κρατούμενοι που «ήθελαν» και το δικό τους στρατόπεδο να έχει θάλαμο αερίων. Αυτό το ψυχολογικό φαινόμενο κατά το οποίο ένας επιζών θέλει να ηρωοποιηθεί περισσότερο ή να παρουσιάσει την εμπειρία του ως πιο δραματική από ό,τι ήταν, είναι γνωστό στους ιστορικούς. Το Ολοκαύτωμα όμως προέκυψε με γνώση και αξιολόγηση τέτοιων φαινομένων στη σωστή τους διάσταση. Δηλαδή ο κρατούμενος επινόησε θάλαμο αερίων σε μέρος που δεν υπήρχε επειδή όντως υπήρξαν θάλαμοι αερίων αλλού και ήξερε για αυτούς.

Όχι ψευταρά μου δεν υπήρξε καμμία αξιολόγηση. Το Ολοκαύτωμα προέκυψε απλώς από την ιστοριοποίηση τέτοιων προπαγανδιστικών ιστοριών. Αλλά ήταν τόσα πολλά τα παραμύθια που το 95% αναγκαστικά σκουπίστηκαν κάτω απ' το χαλί. Οι μάρτυρες δεν είχαν καμμία απολύτως "γνώση". Ή ψεύδονταν ή αναμασούσαν φήμες. Σου έβαλα πριν την παραδοχή ενός προπαγανδιστή το 1946 ότι όλη η προπαγάνδα για το Άουσβιτς είχε γραφτεί από τους ίδιους. Η ίδια προπαγάνδα κυκλοφορούσε για τα υπόλοιπα στρατόπεδα. Όλα αυτά έχουν πλέον πλήρως τεκμηριωθεί.

Και είναι τουλάχιστον ανέκδοτο να παραδέχεσαι ότι ένας μάρτυρας ΕΠΙΝΟΗΣΕ θαλάμους αερίων επειδή το "ήξερε" από αλλού. Από πού; Το άκουσε από άλλον. Και εκείνος που το ήξερε; Το άκουσε από άλλον. Και εκείνος; Από άλλον. Και έτσι προχωράει το χαλασμένο τηλέφωνο.

Δεν επινόησε πατώματα που ανοίγουν ή UFO....αλλά έναν τρόπο θανάτωσης οικείο στους ναζί.

Όλοι αυτοί επινόησαν ή διέδωσαν ηλίθιες ιστορίες τρόμου τις οποίες οι ναζί δεν είχαν δει ούτε στον ύπνο τους.

[The Rebel]

3/12/2025
Ισραηλινός μαθητής συνελήφθη στο Άουσβιτς για ναζιστικό χαιρετισμό...


Εβραίοι σκότωσαν Εβραίους.

Μαθητής λυκείου από το Ισραήλ συνελήφθη από τις πολωνικές Αρχές και ανακρίθηκε από την αστυνομία γιατί χαιρέτισε ναζιστικά μέσα στο Άουσβιτς.

Ο νεαρός, που επισκεπτόταν το Άουσβιτς σε σχολική εκδρομή, χαιρέτισε ναζιστικά αμέσως μόλις μπήκε στο στρατόπεδο, κάτω από την επιγραφή στην είσοδο.

Η πολωνική αστυνομία τον ανέκρινε για δύο ώρες και του επιβλήθηκε πρόστιμο (περίπου 375 ευρώ). Ο ναζιστικός χαιρετισμός είναι απαγορευμένος στην Πολωνία και μπορεί να επιφέρει ποινή μέχρι και δύο ετών.

Αυτόπτης μάρτυρας είπε ότι τον είδαν συμμαθητές του με το χέρι σηκωμένο και του είπαν να το κατεβάσει, γιατί δεν είναι ωραίο αυτό. «Τι δεν είναι ωραίο; Εγώ απλά χαιρετώ». Πρόσθεσε ότι οι φρουροί τον εντόπισαν και τον έθεσαν αμέσως υπό κράτηση.

Ο μαθητής τιμωρήθηκε πειθαρχικά και από το ισραηλινό υπουργείο Παιδείας.
https://www.press-gr.com/2025/03/blog-post_970.html

[Jimmy81]

Δεν χρειάζεται.

Τότε δεν ξέρεις για ποια ηλικιακή κατηγορία μιλάει. Όλα είναι ανοιχτά. Αυτό βέβαια που χρειάζεται τουλάχιστον να ξέρουμε είναι τα ύψη. Αυτά είναι το κλειδί εδώ. Δεν αναφέρονται όμως από τον μάρτυρα, συνεπώς η μαρτυρία παραμένει ερμηνεύσιμη.

Δεν χωράνε. Τέλος.

Δεν έχεις κάνει πείραμα, δεν ξέρεις καν τις διαστάσεις των μουσουλμάνων που θυμάται να καίνε μαζί στον κλίβανο ο μάρτυρας. Τίποτα λοιπόν δεν τελειώνει.

Ακριβώς γι' αυτό η φωτογραφία είναι άχρηστη.

Και μόνο που δείχνει πάνω από ένα πτώμα τουλάχιστον, την κρατάμε ως βάση εκκίνησης. Τουλάχιστον δεν θα υπομείνουμε πλέον παραμύθια περί 1 πτώματος ανά ώρα.

Δεν υπήρξε καμμία τέτοια τάση.

Εφόσον το γέμισμα των φούρνων με πολλά πτώματα γινόταν υπό το βλέμμα των ναζί σημαίνει ότι ήταν μια αποδεκτή τάση, αν όχι επιβεβλημένη.

Καμμία μαντεψιά απατεώνα. Αυτή είναι η επίσημη ιστορική θέση. Παράπονα εκεί.

Αποκατάσταση πιθανότερων εκδοχών τέτοιων αντικειμένων κάνουν οι ιστορικοί. Αν πιάσεις κουβέντα μαζί τους για λεπτομέρειες πουθενά δεν θα σου πουν ότι αποκλείεται να υπήρχαν στύλοι με ελαφρώς διαφορετικά χαρακτηριστικά. Εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να αποκλείσεις ένα πολύ κοντινό στην όψη μαρτυρημένο αντικείμενο.

Δεν χρειάζεται. Δεν έχουν άλλη επιλογή απ' το να ακολουθήσουν το ρεύμα. Άλλωστε υπάρχει πλέον και η σχετική νομοθεσία.

Έχουν επιλογή να μην δώσουν συνέντευξη αλλά δεν το κάνουν. Βλέπεις για μερικούς το κίνητρο είναι ακριβώς η άρνηση των Ολοκαυτώματος. Βγαίνουν από τα ρούχα τους όταν οι ίδιοι έζησαν τα γεγονότα για να έρθουν μετά ψήστες μπιφτεκιών και να γράψουν φυλλάδια άρνησης της πραγματικότητας που έζησαν.

ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ. Τα καπάκια των αεραγωγών δεν έχουν τέτοια όψη. Ούτε είναι σύρμα η λαμαρίνα. Όσο και να το πηγαίνεις από εδώ και από εκεί δεν θα σου βγει.

Ένα καπάκι είδαμε. Δεν είδαμε τα περισσότερα καπάκια. Η λαμαρίνα δεν είναι σύρμα αλλά η τελική μορφή ενός προϊόντος μπορεί να μοιάζει σε κάποιον ότι φτιάχτηκε ή με το ένα υλικό ή με το άλλο.

Το άγαλμα δεν παραπέμπει σε καμμία ακινησία. Δεν λες ποτέ ότι ο νεκρός είναι ακίνητος σαν άγαλμα (προφανώς είναι). Αυτό που λένε ξεκάθαρα είναι ότι οι νεκροί είχαν μείνει όρθιοι (σαν αγάλματα) χωρίς να έχουν πέσει κατά κανένα τρόπο επειδή ήταν τάχα τόσο στριμωγμένοι. Αυτό είναι απλά μπούρδα. Ένα πτώμα που δεν είναι εντελώς ξαπλωμένο επειδή έχει πέσει πάνω σε άλλα δεν είναι σε καμμία περίπτωση "όρθιο". Κάποιοι θα πέφτανε στο πάτωμα και οι υπόλοιποι θα πέφτανε από πάνω τους.

Ο κάθε συγγραφέας θα χρησιμοποιήσει τις παρομοιώσεις που θεωρεί ο ίδιος καταλληλότερες και εντονότερες για γεγονότα που έζησε ο ίδιος. Και τα αγάλματα δεν φτιάχνονται μόνο σε όρθια στάση. Δεν έχει σημασία αν δεν είναι εντελώς όρθιο το πτώμα που λυγίζει πάνω σε άλλα, αλλά ποια εντύπωση δίνεται σε κάποιον που θέλει να περιγράψει τη σκηνή με ένταση και δράμα. Όταν δεν υπήρχε χώρος, τέτοιες στάσεις πτωμάτων μπορούν να περιγραφούν δραματικά ως «όρθιες», ειδικά σε μια προσωπική μαρτυρία που θέλει να αγγίξει και να σοκάρει τον αναγνώστη.

Ε τι να κάνουν;;;; Ακόμα και αυτό πρέπει να σου εξηγήσουμε;;; Δεν μπορούσαν να τα πετάξουν όλα στα σκουπίδια. Κάτι έπρεπε να μείνει. Κράτησαν λοιπόν το παραμύθι των αερίων. Αυτό δεν αλλάζει ότι όλα τα υπόλοιπα ήταν απλή προπαγάνδα.

Δεν είχαν κανέναν λόγο να κρατήσουν οτιδήποτε. Αν κάποιος ήθελε να προπαγανδίσει εναντίον των ναζί, τα εγκλήματά τους στον πόλεμο ήταν ήδη εκτεταμένα και χωρίς το Ολοκαύτωμα.

Ο μόνος τραγικός είσαι εσύ και αυτό ακριβώς επισημαίνω. Είσαι τόσο απελπισμένος και στριμωγμένος που δεν διστάζεις να πας κόντρα στην επίσημη θέση που τάχα υπερασπίζεσαι.

Απλά αναδεικνύω ότι είναι μάταιο να επικαλείσαι την επίσημη άποψη διότι δεν έχει καμιά αξία για το τι υπήρξε ή όχι αφού στο κυρίως θέμα την απορρίπτεις. Δεν έχεις κάποια μεθοδολογία ξεσκαρταρίσματος της επίσημης άποψης. Απλά την χρησιμοποιείς π.χ. για τα πατώματα στο Μπέλζεκ για να ξεμπερδεύεις.

Τις έβαλα πριν τις μελέτες. Στρώσου στο διάβασμα.

Δεν αναφέρουν όλοι τέσσερα άσχετε και ενίοτε τα περιγράφουν τελείως λάθος.

Όσοι τα αναφέρουν σωστά πώς τα ξέρουν; Η πλάκα είναι ότι δεν χρειαζόταν καν να αναφερθούν σε κρεματόρια όπου γίνονταν θανατώσεις. Θα μπορούσαν να πουν για νέες καλύβες και σπιτάκια και εξαφάνιση πτωμάτων σε λάκκους και στο υπάρχον, πρώτο, κρεματόριο.

Ένας παθολογικός τερατοψεύτης που παριστάνει την γάτα. Δεν βρέθηκε κανένας θάλαμος αερίων στα υπόγεια. Τα υπόγεια ήταν απλά νεκροτομεία.

Σκέτοι χώροι-ντουβάρια μπορεί να είναι πολλά πράγματα. Από τις ιστορικές μαρτυρίες προκύπτει τι έγινε στους χώρους αυτούς, άρα και τι ήταν.

Από τα Μπέλζεκ, Σόμπιμπορ, Τρεμπλίνκα δεν επέζησε ΚΑΝΕΝΑΣ σύμφωνα με την επίσημη ιστορία. Αυτό έχει διαψευστεί καθώς έχουμε πλέον και ονομαστικά επιζώντες που μεταφέρθηκαν σε άλλα στρατόπεδα. Δεν χρειάζεται να τους βρούμε όλους έναν προς έναν.

Ανακριβές. Υπήρξαν τουλάχιστον οι επιζώντες των εξεγέρσεων στο Σόμπιμπορ και στην Τρεμπλίνκα. Και για τα άλλα δύο στρατόπεδα μιλάει για επιζώντες η επίσημη ιστορία (για το Μπέλζεκ ελάχιστους βέβαια). Όμως το νούμερο 1,274,166 είναι υπερβολικά μεγάλο για να το παραβλέψουμε . Πόσοι από αυτούς πήγαν σε άλλα στρατόπεδα και πως αποδεικνύεται η μετακίνησή τους (δεν πιστεύω να φέρεις τίποτα «μαρτυρίες»);

Και στο Άουσβιτς η ίδια παρεξήγηση συνέβη.

Τι, είχαν δει θαλάμους αερίων αλλού;

Όχι ψευταρά μου δεν υπήρξε καμμία αξιολόγηση. Το Ολοκαύτωμα προέκυψε απλώς από την ιστοριοποίηση τέτοιων προπαγανδιστικών ιστοριών. Αλλά ήταν τόσα πολλά τα παραμύθια που το 95% αναγκαστικά σκουπίστηκαν κάτω απ' το χαλί. Οι μάρτυρες δεν είχαν καμμία απολύτως "γνώση". Ή ψεύδονταν ή αναμασούσαν φήμες. Σου έβαλα πριν την παραδοχή ενός προπαγανδιστή το 1946 ότι όλη η προπαγάνδα για το Άουσβιτς είχε γραφτεί από τους ίδιους. Η ίδια προπαγάνδα κυκλοφορούσε για τα υπόλοιπα στρατόπεδα. Όλα αυτά έχουν πλέον πλήρως τεκμηριωθεί.

Φυσικά και υπήρξε αξιολόγηση. Θες να πιστέψουμε ότι για πρώτη φορά στην παγκόσμια ιστορία όλοι οι ιστορικοί, δικαστές και δημοσιογράφοι του κόσμου που ασχολήθηκαν με το θέμα είχαν την αφέλεια να πιστέψουν τυχαίους μάρτυρες και υποτιθέμενα ψευδή ντοκουμέντα των ίδιων των ναζί, όντας ανίκανοι για κριτικό έλεγχο ή είχαν την μανία να διαδώσουν ψέματα εναντίον των ναζί, ενώ ορισμένοι ήταν και ομοεθνείς τους κιόλας! Λυπάμαι αλλά αυτό καταλαβαίνεις ότι είναι μια γελοία υπεραπλούστευση, μια απαράδεκτα απαξιωτική και εξωπραγματική προσέγγιση.

Τίποτα ανατρεπτικό δεν έβαλες. Το ότι κάποιοι μέσα από το Άουσβιτς προπαγάνδιζαν τα αίσχη των SS δεν σημαίνει ότι έλεγαν ψέματα. Αλλά να μας πεις πρώτα πώς ξεχώρισες ότι η «παραδοχή» του προπαγανδιστή το 1946 για το Άουσβιτς είναι αξιόπιστη. Έχει ειδικό setting αξιοπιστίας η μαρτυρία του;

Και είναι τουλάχιστον ανέκδοτο να παραδέχεσαι ότι ένας μάρτυρας ΕΠΙΝΟΗΣΕ θαλάμους αερίων επειδή το "ήξερε" από αλλού. Από πού; Το άκουσε από άλλον. Και εκείνος που το ήξερε; Το άκουσε από άλλον. Και εκείνος; Από άλλον. Και έτσι προχωράει το χαλασμένο τηλέφωνο.

Το άκουσε από ανθρώπους, κρατούμενους ή SS, που γνώριζαν για τους θαλάμους αερίων. Κρατούμενοι που μεταφέρθηκαν από το Άουσβιτς στο Μπούχενβαλντ ήξεραν για τις θανατώσεις με αέρια. Δεν ήταν απαραίτητο να ανήκες στους Sonderkommando για να έχεις μια ιδέα για τους θαλάμους αερίων στο Άουσβιτς. Το διέδιδαν άλλοτε Sonderkommando, άλλοτε Kapo άλλοτε απρόσεκτοι SS. Στο τελευταίο βιβλίο του Rees υπάρχουν πολλές τέτοιες μαρτυρίες. Γενικότερα όσο περισσότεροι εμπλέκονται σε μια διαδικασία, ακόμα κι αν θεωρείται μυστική, τόσο πιο εύκολο είναι κάποιοι να «σπάσουν» και να την αποκαλύψουν μερικώς ή ολικώς. Θα ήταν αδύνατο τόσες πολλές μαζικές θανατώσεις να παραμείνουν μυστικές. Μιλάμε για μια μεγάλη, ψυχοφθόρο διαδικασία με διάρκεια 3-4 χρόνια κι όχι για μια τυπική παραλαβή τυριών. Ένας πιεσμένος SS να έσπαγε, π.χ. σε μια στιγμή αδυναμίας και μέθης την ώρα που η Πολωνέζα πόρνη του χαϊδεύει το χέρι δήθεν συντροφικά στο κοντινό μπαρ-μπουρδέλο και η μυστικότητα πάει περίπατο για πάντα. Τέτοιες περιπτώσεις μοιραία θα εκτυλίσσονταν και στα άλλα στρατόπεδα εξόντωσης.

Όλα αυτά θα τα καταλάβαινες αν σκεφτόσουν έστω λίγο ρεαλιστικά. Και ταυτόχρονα θα καταλάβαινες γιατί οι ερευνητές που ειδικεύονται στο Ολοκαύτωμα αποδέχονται την ιστορικότητά του. Είναι τόσο εκτεταμένο θέμα που δεν μπορεί να είναι ψεύτικο.