D DAY 6 ιουνιου 1944

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Northerner
Δημοσιεύσεις: 231
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:59

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northerner » 11 Ιουν 2019, 23:04

Jack Shephard έγραψε:
09 Ιουν 2019, 23:43
Συνειδητοποιείς ότι στο Β' παγκόσμιο πόλεμο Ελλάδα και Βουλγαρία ήταν εχθροί; Έρχεσαι και εκθειάζεις τη μαχητικότητα της Wehrmacht και η εθνικότητα σου είναι εθνικότητα χώρας συμμάχου των Γερμανών που κατέλαβε άνανδρα* Ελληνικό έδαφος και διέπραξε πολλά εγκλήματα εις βάρος αμάχων, εθνοκάθαρση και μεταφορά αποίκων στην Ανατολική Μακεδονία και Θράκη.

*Άνανδρα γιατί δε τόλμησε να πολεμήσει (θα συντρίβονταν στη γραμμή Μεταξά οι πρόγονοι σου) αλλά παρείχε άδεια εισόδου στα γερμανικά στρατεύματα και εισήλθε στην Ελλάδα αφού οι Γερμανοί είχαν νικήσει τον ελληνικό στρατό.

Αυτά που γράφεις λοιπόν είναι πρόκληση για τους Έλληνες (για την πολύ μεγάλη πλειοψηφία τέλως πάντων).

Επιπλέον, η Βουλγαρία (επειδή έγινε σοβιετικό puppet state και πολέμησε έναντι των γερμανών στο τέλος) τη γλύτωσε πάρα πολύ φθηνά για τα εγκλήματα που διέπραξε. Είναι η μόνη χώρα του άξονα που κέρδισε εδάφη και είχε συγκριτικά ελάχιστες ανθρώπινες απώλειες. Δε ξέρω καν αν η Βουλγαρία έχει πληρώσει πολεμικές αποζημιώσεις στην Ελλάδα για το Β' παγκόσμιο πόλεμο.
Μα βέβαια θα εκθειάζω το ένδοξο Wehrmacht και τους καλούς μας φίλους τους γερμανούς, συμμάχους σε δύο πολέμους. Αν είχε κερδίσει για όλους εμάς θα ήταν καλύτερα. Δε φταίω εγώ ότι ήσασταν στη λάθος πλευρά της ιστορίας.

Όσον αφορά το άλλο, ''θα συντρίβονταν'' λες εσύ και είναι μια υπόθεση αφού δεν έγινε και δεν ξέρουμε τι ακριβώς θα είχε γίνει αν είχαμε κάνει μια προσπάθεια. Σε κάθε περίπτωση όλες η γραμμές έδειξαν ότι ήταν άχρηστες στον ΒΠΠ. Οι γραμμές Maginot, Stalin και οι ένδοξες Atlantikwall und Siegfried (και η εκείνη στην Ιταλία της οποίας ξέχασα το όνομα και στην οποία ο ένδοξος Generalfeldmarschall Kesselring σταμάτησε τους εγκληματίες για πολλούς μήνες). Στον μοδέρνο πόλεμο σταθερές γραμμές δεν μπορούν να σταματήσουν πια στρατεύματα που χρησιμοποιούν το combined arms doctrine. (Επίσης Σεβαστόπολ σε κάποιο βαθμό μπαίνει εδώ).
Το ότι οι αδελφοί μας γερμανοί έκαναν πόλεμο και εμείς μόνο πήραμε τα κέρδη είναι συνέπεια της έξυπνης πολιτικής του Βασιλιά και είναι κάτι θετικό όπως και να το βλέπουμε.

Το τελευταίο που έγραψες είναι σκέτη μπολσεβική προπαγάνδα. Η συνθήκη της Κριοβα επιβεβαιώθηκε από όλες τις μεγάλες δυνάμεις. Δηλαδή εκτός από τους αδελφούς μας γερμανούς και ιταλούς και από τη Μεγάλη βρετανία, Ηπα και η μπολσεβική ένωση. Η κυρία τους ψέμα ότι δεν θα θα είμαστε ηττημένοι βέβαια δεν έγινε. Γι αυτό άλλαξαν τραγούδι και άρχισαν να λένε ότι ότι έσωσαν Ντόμπρουτζα. Σκέτη προπαγάνδα όπως είπα.

Όσον αφορά το dictate του Παρισιού βέβαια και έπρεπε να πληρώνουμε αποζημιώσεις. Ενώ η Γιουγκοσλαβία αρνήθηκε το δικό της μέρος και μας απάλλαξε, ένα άλλο αυθάδες κράτος το ζήτησε και πληρώσαμε το μισό πόσο πριν να σταματήσουμε εξαιτίας του Ψυχρού πολέμου. Δεν είναι μόνο αυτό, όπως έχω πει και πριν το αυθαδες κράτος ζήτησε 11 000 sq. km. από μας. Δεν έχει όρια αυτό το θράσος! Καλά που οι επιτροπές της Γιουγκοσλαβίας, Πολωνίας, Τσεχοσλοβακίας, Ουκρανίας και Μπελορουσίας επέβαλεν βέτο. Κάτι που έκανε τους αδιάντροπους εκπροσώπους του να δηλώσουν ότι: "Υπάρχει σλαβική συνωμοσία εναντίον μας!''.

Εντάξει αφού ξεκαθαρίσαμε αυτό σας αφιερώνω δύο κλιπς για τους πραγματικούς ήρωες του ΒΠΠ, κυρίως για τον ένδοξο Hauptsturmführer Michael Wittmann και η τεράστια του νίκη στο Villers Bocage στις 13 ιουνίου 1944. Δεν θα είμαι εδώ ως το τέλος της εβδομάδας κι γι αυτό το γράφω σήμερα. Μην ανησυχείτε, την ερχόμενη εβδομάδα θα έρθω να απαντήσω.




ΥΓ. Το ανατολικό μέτωπο ήταν κύριο, δεν ξέρω γιατί το συζητάτε, οι σύντροφοι μπολσεβίκοι έχουν δίκιο. Χάσαμε τον πόλεμο στο ανατολικό μέτωπο.
Lost are only those who abandon themselves!
Oberst Hans-Ulrich Rudel

Άβαταρ μέλους
Jack Shephard
Δημοσιεύσεις: 331
Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 20:06
Phorum.gr user: Jack Shephard

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jack Shephard » 11 Ιουν 2019, 23:43

Δεν ήταν η Ελλάδα στη λάθος πλευρά της ιστορίας. Η Βουλγαρία ήταν αλλά τη γλύτωσε πολύ φθηνά για τα εγκλήματα που διέπραξε εναντίον Σέρβων και Ελλήνων, αυτό σου λέω.

Τρεις παρατηρήσεις:

1. Η Βουλγαρία ήταν η μόνη χώρα - δορυφόρος του άξονα που δε κήρυξε τον πόλεμο στη Σοβιετική Ένωση και δεν έστειλε στρατό στο Ανατολικό μέτωπο. Όταν οι Ρουμάνοι έφτασαν να έχουν 1.000.000 στρατιώτες. Αυτά περί θάρρους.

2. Πραγματικά έχει πολύ μεγαλύτερο νόημα για ένα Βούλγαρο ναζί να εξυμνεί τους συμμάχους του Γερμανούς από ένα Έλληνα ναζί τους εχθρούς της Ελλάδας ναζί.

3. Όσο και να συμπαθείς τους ναζί δε πρέπει ποτέ να ξεχνάς (στην πραγματικότητα το ξέρεις) ότι σας θεωρούσαν σλάβους υπανθρώπους και η όποια συμμαχία ήταν για να ξεμπερδεύουν πιο γρήγορα με τα Βαλκάνια που ήταν τριτεύον μέτωπο για αυτούς. Σε ενδεχόμενο επικράτησης του άξονα είναι πολύ πιθανό να είχατε την τύχη που επιφύλασσαν και για τους υπόλοιπους σλάβους της ανατολικής Ευρώπης. Εκτοπισμό, υποδούλωση, ως και γενοκτονία.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 4034
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 12 Ιουν 2019, 09:38

Jack Shephard έγραψε:
11 Ιουν 2019, 23:43
Η Βουλγαρία ήταν αλλά τη γλύτωσε πολύ φθηνά για τα εγκλήματα που διέπραξε εναντίον Σέρβων και Ελλήνων, αυτό σου λέω.
Μάλλον εμάς ωφέλησε το γεγονός ότι τα σύνορα έμειναν αμετάβλητα.Τα εδάφη που ζητήθηκαν από ως αποζημίωση στο Παρίσι κατοικούνταν κυρίως από Τούρκους ή εν πάσει περιπτώσει μουσουλμάνους.Μάλιστα η ελληνική πλευρά είχε μαζέψει και υπογραφές πολλών κοινοταρχών μουσουλμανικών χωριών που φοβούνταν τον κομμουνισμό και ζητούσαν να προσαρτηθούν στην Ελλάδα.Εαν δεν έβαζε βέτο ο Στάλιν τώρα θα είχαμε μερικά κατσικοχώρια ακόμη και καμμιά πεντακοσαριά χιλιάδες "Έλληνες μουσουλμάνους" στη Θράκη να ψηφίζουν σύμφωνα με τις οδηγίες της Τουρκίας.
Δεν το λες και επιτυχία αυτό.Σήμερα όλες οι εφημερίδες θα αποκαλούσαν τον Τσαλδάρη που τα ζήτησε ηλίθιο και για τους αριστερούς θα ήταν μια ακόμη απόδειξη της βλακείας της δεξιάς.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1490
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 12 Ιουν 2019, 11:58

πατησιωτης έγραψε:
12 Ιουν 2019, 09:38
Jack Shephard έγραψε:
11 Ιουν 2019, 23:43
Η Βουλγαρία ήταν αλλά τη γλύτωσε πολύ φθηνά για τα εγκλήματα που διέπραξε εναντίον Σέρβων και Ελλήνων, αυτό σου λέω.
Μάλλον εμάς ωφέλησε το γεγονός ότι τα σύνορα έμειναν αμετάβλητα.Τα εδάφη που ζητήθηκαν από ως αποζημίωση στο Παρίσι κατοικούνταν κυρίως από Τούρκους ή εν πάσει περιπτώσει μουσουλμάνους.Μάλιστα η ελληνική πλευρά είχε μαζέψει και υπογραφές πολλών κοινοταρχών μουσουλμανικών χωριών που φοβούνταν τον κομμουνισμό και ζητούσαν να προσαρτηθούν στην Ελλάδα.Εαν δεν έβαζε βέτο ο Στάλιν τώρα θα είχαμε μερικά κατσικοχώρια ακόμη και καμμιά πεντακοσαριά χιλιάδες "Έλληνες μουσουλμάνους" στη Θράκη να ψηφίζουν σύμφωνα με τις οδηγίες της Τουρκίας.
Δεν το λες και επιτυχία αυτό.Σήμερα όλες οι εφημερίδες θα αποκαλούσαν τον Τσαλδάρη που τα ζήτησε ηλίθιο και για τους αριστερούς θα ήταν μια ακόμη απόδειξη της βλακείας της δεξιάς.
Έτσι είναι. Αλλά εδώ δεν πήραμε τίποτα εδαφικά από την Αλβανία, θα παίρναμε από την Βουλγαρία ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 1580
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 12 Ιουν 2019, 12:01

Ζαποτέκος έγραψε:
12 Ιουν 2019, 11:58
πατησιωτης έγραψε:
12 Ιουν 2019, 09:38
Jack Shephard έγραψε:
11 Ιουν 2019, 23:43
Η Βουλγαρία ήταν αλλά τη γλύτωσε πολύ φθηνά για τα εγκλήματα που διέπραξε εναντίον Σέρβων και Ελλήνων, αυτό σου λέω.
Μάλλον εμάς ωφέλησε το γεγονός ότι τα σύνορα έμειναν αμετάβλητα.Τα εδάφη που ζητήθηκαν από ως αποζημίωση στο Παρίσι κατοικούνταν κυρίως από Τούρκους ή εν πάσει περιπτώσει μουσουλμάνους.Μάλιστα η ελληνική πλευρά είχε μαζέψει και υπογραφές πολλών κοινοταρχών μουσουλμανικών χωριών που φοβούνταν τον κομμουνισμό και ζητούσαν να προσαρτηθούν στην Ελλάδα.Εαν δεν έβαζε βέτο ο Στάλιν τώρα θα είχαμε μερικά κατσικοχώρια ακόμη και καμμιά πεντακοσαριά χιλιάδες "Έλληνες μουσουλμάνους" στη Θράκη να ψηφίζουν σύμφωνα με τις οδηγίες της Τουρκίας.
Δεν το λες και επιτυχία αυτό.Σήμερα όλες οι εφημερίδες θα αποκαλούσαν τον Τσαλδάρη που τα ζήτησε ηλίθιο και για τους αριστερούς θα ήταν μια ακόμη απόδειξη της βλακείας της δεξιάς.
Έτσι είναι. Αλλά εδώ δεν πήραμε τίποτα εδαφικά από την Αλβανία, θα παίρναμε από την Βουλγαρία ;
θα ήταν εκτός συνθήκης Λωζάνης όπως είναι τα Δωδεκάννησα.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1490
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 12 Ιουν 2019, 12:06

hades έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:01
Ζαποτέκος έγραψε:
12 Ιουν 2019, 11:58
πατησιωτης έγραψε:
12 Ιουν 2019, 09:38


Μάλλον εμάς ωφέλησε το γεγονός ότι τα σύνορα έμειναν αμετάβλητα.Τα εδάφη που ζητήθηκαν από ως αποζημίωση στο Παρίσι κατοικούνταν κυρίως από Τούρκους ή εν πάσει περιπτώσει μουσουλμάνους.Μάλιστα η ελληνική πλευρά είχε μαζέψει και υπογραφές πολλών κοινοταρχών μουσουλμανικών χωριών που φοβούνταν τον κομμουνισμό και ζητούσαν να προσαρτηθούν στην Ελλάδα.Εαν δεν έβαζε βέτο ο Στάλιν τώρα θα είχαμε μερικά κατσικοχώρια ακόμη και καμμιά πεντακοσαριά χιλιάδες "Έλληνες μουσουλμάνους" στη Θράκη να ψηφίζουν σύμφωνα με τις οδηγίες της Τουρκίας.
Δεν το λες και επιτυχία αυτό.Σήμερα όλες οι εφημερίδες θα αποκαλούσαν τον Τσαλδάρη που τα ζήτησε ηλίθιο και για τους αριστερούς θα ήταν μια ακόμη απόδειξη της βλακείας της δεξιάς.
Έτσι είναι. Αλλά εδώ δεν πήραμε τίποτα εδαφικά από την Αλβανία, θα παίρναμε από την Βουλγαρία ;
θα ήταν εκτός συνθήκης Λωζάνης όπως είναι τα Δωδεκάννησα.
Και η συνθήκη του Μοντρέ αναδιαμόρφωσε σε ορισμένα σημεία την συνθήκη της Λωζάνης. Άρα αν είχαμε στήριξη κάτι θα τσιμπούσαμε και από Αλβανία.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 1580
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 12 Ιουν 2019, 12:09

Ζαποτέκος έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:06
hades έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:01
Ζαποτέκος έγραψε:
12 Ιουν 2019, 11:58

Έτσι είναι. Αλλά εδώ δεν πήραμε τίποτα εδαφικά από την Αλβανία, θα παίρναμε από την Βουλγαρία ;
θα ήταν εκτός συνθήκης Λωζάνης όπως είναι τα Δωδεκάννησα.
Και η συνθήκη του Μοντρέ αναδιαμόρφωσε σε ορισμένα σημεία την συνθήκη της Λωζάνης. Άρα αν είχαμε στήριξη κάτι θα τσιμπούσαμε και από Αλβανία.
Στις επανορθώσεις την φάγαμε καλά. Αν για την Γερμανία λέμε για επανορθώσεις τι να πούμε για τους πούστηδες τους Βούλγαρους .Οι τύποι για τα εγκλήματα που κάνανε δεν πάθανε ΤΙΠΟΤΑ.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1490
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 12 Ιουν 2019, 12:14

hades έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:09
Ζαποτέκος έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:06
hades έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:01


θα ήταν εκτός συνθήκης Λωζάνης όπως είναι τα Δωδεκάννησα.
Και η συνθήκη του Μοντρέ αναδιαμόρφωσε σε ορισμένα σημεία την συνθήκη της Λωζάνης. Άρα αν είχαμε στήριξη κάτι θα τσιμπούσαμε και από Αλβανία.
Στις επανορθώσεις την φάγαμε καλά. Αν για την Γερμανία λέμε για επανορθώσεις τι να πούμε για τους πούστηδες τους Βούλγαρους .Οι τύποι για τα εγκλήματα που κάνανε δεν πάθανε ΤΙΠΟΤΑ.
Αν θυμάμαι καλά οι Βούλγαροι και οι Ιταλοί μας έδωσαν κάποια χρήματα.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 1580
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 12 Ιουν 2019, 12:15

Ζαποτέκος έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:14
hades έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:09
Ζαποτέκος έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:06

Και η συνθήκη του Μοντρέ αναδιαμόρφωσε σε ορισμένα σημεία την συνθήκη της Λωζάνης. Άρα αν είχαμε στήριξη κάτι θα τσιμπούσαμε και από Αλβανία.
Στις επανορθώσεις την φάγαμε καλά. Αν για την Γερμανία λέμε για επανορθώσεις τι να πούμε για τους πούστηδες τους Βούλγαρους .Οι τύποι για τα εγκλήματα που κάνανε δεν πάθανε ΤΙΠΟΤΑ.
Αν θυμάμαι καλά οι Βούλγαροι και οι Ιταλοί μας έδωσαν κάποια χρήματα.
οι Ιταλοί κάτι πολεμικά έδωσαν κυρίως .Οι Βούλγαροι σχεδόν τπτ και υπήρξε και διαμαρτυρία της Ελλάδας στον ΟΗΕ .
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 4034
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 12 Ιουν 2019, 13:22

hades έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:01
θα ήταν εκτός συνθήκης Λωζάνης όπως είναι τα Δωδεκάννησα.
Δεν έχει σημασία.Στα Δωδεκάνησα είναι η αύξηση του ελληνικού πληθυσμού λόγω τουρισμού που κατέστησε τους Τούρκους ασήμαντη μειονότητα.Τέτοια αύξηση στην ορεινή Θράκη δεν προβλεπόταν.Εφ όσον είχαν δικαίωμα ψήφου θα ενώνονταν με τους υπόλοιπους.Η κίνηση ήταν βλακώδης από ελληνικής πλευράς καθώς δεν υπήρχαν ελληνικοί πληθυσμοί και συνέβη επειδή ως συνήθως οι στρατιωτικοί και οι πολιτικοί σκέφτονται για τον επόμενο πόλεμο με γεγονότα του προηγούμενου.Σκοπός ήταν να πάρουν κάποια βουνά ώστε να είναι δυσκολότερη νέα επίθεση μέσω Βουλγαρίας προς την Ελλάδα.Φυσικά με την ένταξη των δύο χωρών στο ΝΑΤΟ και το Σύμφωνο Βαρσοβίας τρία χρόνια αργότερα τέτοια επίθεση δεν έγινε ποτέ.Από το 1974 και μετά άρχισε η κριτική στις προηγούμενες κυβερνήσεις γιατί άφησαν τους Πομάκους να εκτουρκισθούν.Φαντάσου τι θα άκουγαν εάν είχαν φέρει και άλλους.

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 1580
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 12 Ιουν 2019, 13:45

πατησιωτης έγραψε:
12 Ιουν 2019, 13:22
hades έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:01
θα ήταν εκτός συνθήκης Λωζάνης όπως είναι τα Δωδεκάννησα.
Δεν έχει σημασία.Στα Δωδεκάνησα είναι η αύξηση του ελληνικού πληθυσμού λόγω τουρισμού που κατέστησε τους Τούρκους ασήμαντη μειονότητα.Τέτοια αύξηση στην ορεινή Θράκη δεν προβλεπόταν.Εφ όσον είχαν δικαίωμα ψήφου θα ενώνονταν με τους υπόλοιπους.Η κίνηση ήταν βλακώδης από ελληνικής πλευράς καθώς δεν υπήρχαν ελληνικοί πληθυσμοί και συνέβη επειδή ως συνήθως οι στρατιωτικοί και οι πολιτικοί σκέφτονται για τον επόμενο πόλεμο με γεγονότα του προηγούμενου.Σκοπός ήταν να πάρουν κάποια βουνά ώστε να είναι δυσκολότερη νέα επίθεση μέσω Βουλγαρίας προς την Ελλάδα.Φυσικά με την ένταξη των δύο χωρών στο ΝΑΤΟ και το Σύμφωνο Βαρσοβίας τρία χρόνια αργότερα τέτοια επίθεση δεν έγινε ποτέ.Από το 1974 και μετά άρχισε η κριτική στις προηγούμενες κυβερνήσεις γιατί άφησαν τους Πομάκους να εκτουρκισθούν.Φαντάσου τι θα άκουγαν εάν είχαν φέρει και άλλους.

κοιτάζοντας το τώρα ναι έχεις δίκιο. Βέβαια η μεγαλύτερη κριτική είναι γιατί δεν προχωρήσαμε σε ενέργειες μετά την καταπάτηση της Λωζάνης σε ότι έχει σχέση με τις μειονότητες. Μόνο λόγω Κύπρου μπορώ να το δω .Δλδ ότι μια και μακροπρόθεσμα θέλαμε Ένωση έπρεπε να αποδείξουμε ότι εμείς δεν είμαστε Τούρκοι και θα σεβαστούμε τα δικαιώματα των Τούρκων στο νησί όταν γίνει η Ένωση.
Βέβαια αποδείχθηκε λάθος μια και Ένωση δεν έγινε και το νησί διαχωρίστηκε και η δική μας μειονότητα στην Τουρκία εξαφανίστηκε και η μουσουλμανική υπάρχει και ζει χωρίς προβλήματα.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 4034
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 12 Ιουν 2019, 14:00

hades έγραψε:
12 Ιουν 2019, 13:45
Μόνο λόγω Κύπρου μπορώ να το δω .Δλδ ότι μια και μακροπρόθεσμα θέλαμε Ένωση έπρεπε να αποδείξουμε ότι εμείς δεν είμαστε Τούρκοι και θα σεβαστούμε τα δικαιώματα των Τούρκων στο νησί όταν γίνει η Ένωση.
Μα βεβαίως τα γεγονότα του 1955 έγιναν λόγω Κύπρου,άλλωστε υπάρχει πλατεία Ταξίμ στην Κωνσταντινούπολή που σημαίνει διχοτόμηση.Πόσο φυσικό σου φαινεται να ονομάζει κάποιος μια πλατεία Διχοτόμηση αντί π.χ. για Ομόνοια; :D
H αγγλική προπαγάνδα έλεγε ότι εμείς φεύγουμε από την Κύπρο αλλά θα γίνει αιματοχυσία γιατί Έλληνες και Τούρκοι δεν μπορούν να ζήσουν μαζί και η ελληνική απαντούσε μια χαρά ζούνε στη Θράκη.Όποιος ξεκινά μπαμ μπουμ πρέπει πρώτα να σκέφτεται.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1490
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 12 Ιουν 2019, 14:09

πατησιωτης έγραψε:
12 Ιουν 2019, 14:00
hades έγραψε:
12 Ιουν 2019, 13:45
Μόνο λόγω Κύπρου μπορώ να το δω .Δλδ ότι μια και μακροπρόθεσμα θέλαμε Ένωση έπρεπε να αποδείξουμε ότι εμείς δεν είμαστε Τούρκοι και θα σεβαστούμε τα δικαιώματα των Τούρκων στο νησί όταν γίνει η Ένωση.
Μα βεβαίως τα γεγονότα του 1955 έγιναν λόγω Κύπρου,άλλωστε υπάρχει πλατεία Ταξίμ στην Κωνσταντινούπολή που σημαίνει διχοτόμηση.Πόσο φυσικό σου φαινεται να ονομάζει κάποιος μια πλατεία Διχοτόμηση αντί π.χ. για Ομόνοια; :D
H αγγλική προπαγάνδα έλεγε ότι εμείς φεύγουμε από την Κύπρο αλλά θα γίνει αιματοχυσία γιατί Έλληνες και Τούρκοι δεν μπορούν να ζήσουν μαζί και η ελληνική απαντούσε μια χαρά ζούνε στη Θράκη.Όποιος ξεκινά μπαμ μπουμ πρέπει πρώτα να σκέφτεται.
Λούληδες Άγγλοι . Τα ίδια έλεγαν και στην Ινδία και παρέδωσαν σκατά . :011:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 12177
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 12 Ιουν 2019, 18:37

Ζαποτέκος έγραψε:
12 Ιουν 2019, 12:06
Και η συνθήκη του Μοντρέ αναδιαμόρφωσε σε ορισμένα σημεία την συνθήκη της Λωζάνης. Άρα αν είχαμε στήριξη κάτι θα τσιμπούσαμε και από Αλβανία.
Η στήριξη που ζητήσαμε και πήραμε ήταν για τον συμμοριτοπόλεμο, που ήταν άμεση προτεραιότητα, και χάθηκε η ευκαιρία.
.
Υπογραφή: under contruction με νέο θέμα.

LongTom
Δημοσιεύσεις: 127
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:11

Re: D DAY 6 ιουνιου 1944

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LongTom » 14 Ιουν 2019, 19:04

Northerner έγραψε:
11 Ιουν 2019, 23:04

Εντάξει αφού ξεκαθαρίσαμε αυτό σας αφιερώνω δύο κλιπς για τους πραγματικούς ήρωες του ΒΠΠ, κυρίως για τον ένδοξο Hauptsturmführer Michael Wittmann και η τεράστια του νίκη στο Villers Bocage στις 13 ιουνίου 1944. Δεν θα είμαι εδώ ως το τέλος της εβδομάδας κι γι αυτό το γράφω σήμερα. Μην ανησυχείτε, την ερχόμενη εβδομάδα θα έρθω να απαντήσω.




ΥΓ. Το ανατολικό μέτωπο ήταν κύριο, δεν ξέρω γιατί το συζητάτε, οι σύντροφοι μπολσεβίκοι έχουν δίκιο. Χάσαμε τον πόλεμο στο ανατολικό μέτωπο.
Βλέπω ότι η ναζιάρικη προπαγάνδα καλά κρατεί.
Μεγάλο ρόλο βέβαια παίζουν και κάποιοι αγγλοσάξωνες ιστορικοί που είτε δεν το κατέχουν το θέμα "στρατιωτική τεχνολογία" (Beevor) ή απλά αναμασούν την προπαγάνδα δίχως ουσιαστική ανάλυση από όλες τις πλευρές (Hastings και μερικοί άλλοι).
Εδώ και χρόνια έχει αποδειχτεί ότι η εν λόγω επίθεση, ήταν ηλίθιως ριψοκίνδυνη μεν εντυπωσιακή δε, αλλά σε καμία περίπτωση τεράστια ή καν σημαντική.
Ο Mobius και οι άντρες του έκανε ότι έκανε στην περιοχή με την καθυστέρηση της αγγλικής μεραρχίας, αλλά ο Βιτμαν ήταν ήδη το καλό και αγαπητό παιδί του ναζιάρικου κόμματος και οι επιτυχίες πρέπει να έχουν πρόσωπο.

Επίσης είναι ειρωνικό επειδή:
- Ο Βιτμαν είχε πραγματικές επιτυχίες στο ανατολικό μέτωπο, κυρίως το 1943 με το Tiger. Κυρίως επειδή είχε το ισχυρότερο όχημα της περιόδου, πάντα έκανε επίθεση από ενέδρα και φυσικά ήταν πολύ τυχερός (κυριότερο χαρακτηριστικό των Ναζιάριδων υπερηρώων).
- Έζησε 2 μήνες πριν σκοτωθεί στο δυτικό μέτωπο από Άγγλους σε ενέδρα.
- Έχασε το πρώτο Tiger I στο γαλλικό μέτωπο.
- Η επίθεση του πιθανότατα έκλεψε μια πολύ μεγαλύτερη νίκη από τους γερμανούς επειδή ακριβώς την "έπεσε" στην αγγλική μεραρχία πριν μαζευτούν όλες οι γερμανικές δυνάμεις.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών