Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 08 Οκτ 2019, 21:53

Hector Buas έγραψε:
08 Οκτ 2019, 15:50
LOUROS έγραψε:
07 Οκτ 2019, 21:24
...
Lol ντάξει, για το πρωτο συνθετικό δεν ξέρω αλλά το να προσπαθεί κάποιος να ισχυριστεί οτι η λέξη λίμνη παίζει να εχει και κάποιες Ελληνικές καταβολές είναι όντως μεγάλο θράσος. :lol:

Θα περιμένω να φέρεις κάτι πιο συγκεκριμένο απο το βιβλίο πριν σε κατηγορήσω για πρόβλημα κατανόησης. Αλλιώς η αντιπαράθεση με βάση διάφορες κριτικές τρίτων είναι ανούσια.
Μπορώ να σε ρωτήσω κάτι? Αν θυμάμαι καλά (που θυμάμαι και μπορώ και να το βρώ) είχες δηλώσει παλιότερα πως έχεις διαβάσει ο ίδιος το βιβλίο του Florin Curta. Γιατί λοιπόν δεν φέρνεις εδώ εκείνα τα κείμενα του Florin Curta που θεωρείς πως διαψεύδουν αυτά που εγώ ισχυρίζομαι? Σίγουρα, με την δική σου βαθιά κατανόηση θα μπορούσες να το κάνεις αυτό πολύ εύκολα, και να δείξεις σε όλο τον κόσμο που διαβάζει αυτά τα κείμενα τα δικά μου προβλήματα κατανόησης.

Γιατί δεν το κάνεις αυτό? Δεν το έχεις κάνει ποτέ! Και αν θυμηθώ και τις παλιότερες συζητήσεις μας το μόνο το οποίο έχεις φέρει εδώ είναι κάποιες φωτογραφίες και τίποτε άλλο...
Ναι το είχα διαβάσει. Το εχω στον σκληρό. Καλούτσικη εργασία αλλά οχι υπεράνω κριτικής.

Δεν είμαι εγω που προσπαθώ να αποδειξω κάτι. Εσυ είσαι που κοιμάσαι με τον Φαλμεράυερ και τον Βάσμερ κατω απ' το μαξιλάρι.
Τι να σου φέρω; Οτι δεν ήταν ολη η Δυτική Πελοπόννησος μια Σκλαβηνία; Γελάνε και οι τοίχοι.

Σε σοβαρούς μελετητές σήμερα αν και υπάρχει διάσταση απόψεων ως προς το ευρος και την μορφή της Σλαβικής επιρροής μόνο οι πολύ πωρωμένοι αμφιβάλλουν για το αν πράγματι συνέβει ή το αντίθετο, οτι δηλαδή εξαφάνισε ολότελα το Ελληνικό στοιχείο. Εσύ αναπαράγεις 100 χρονών ανιτιπαραθέσεις λες και ανακάλυψες τον τροχό.

Οσο για τις φωτογραφίες μου, νταξει οτι ναναι. Απο σένα που κατάντησες να βαζεις μοντάζ της Καρύταινας με Πολωνέζικες σημαίες στο κάστρο και καρτούν αρχαίων σλάβων ως δήθεν Πελοποννήσιους δεν θα πάρουμε μαθήματα σοβαρότητας. Περιμένω να δω που θα το πας, κάποια στιγμή φαντάζομαι θα μπούνε οι Αιακίδες-Δαλματοί-Αρβανίτες στο παιχνίδι. Ας τους σλάβους κι ελα στο ψητό.

Και στο παλιό ίδιος ήσουνα, μόλις στριμώχνεσαι λίγο το γυρνάς επι του προσωπικου, τη μπάλα στην εξέδρα και αλλες τρελίτσες.

Όταν εχεις κατι ουσιαστικό να φέρεις τα λέμε.
We're on a mission from God

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 788
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 09 Οκτ 2019, 15:26

Giorgos 574 έγραψε:
08 Οκτ 2019, 19:36
Fluffy έγραψε:
08 Οκτ 2019, 15:58
Όλες μα όλες οι γενετικές ερευνες που έχουν γίνει μέχρι σήμερα και έδειξαν συνέχεια των Ελλήνων από την αρχαιότητα έγιναν αποκλειστικά ή είχαν μέσα Έλληνες. Και αυτό λέει πολλά.
Όχι ιδιαιτερα, αν εμβαθύνουμε λίγο το μόνο ασφαλές συμπέρασμα μπορεί να πει ότι οι αρχαίοι έλληνες με τους σημερινούς κατοίκους του χώρου είχαν κοινούς προγόνους αλλά σάμπως οι 'άνθρωποι δεν έχουν εκείνη την κοινή προγονισσα από τη αιθιοπία που τώρα με διαφεύγει το όνομα που της έδωσαν.
Ζαποτέκος έγραψε:
17 Σεπ 2019, 20:28
Οι Έλληνες ... είμαστε λαθρό.

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 790
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 09 Οκτ 2019, 15:27

Σωστός

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 788
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 09 Οκτ 2019, 15:28

Hector Buas έγραψε:
08 Οκτ 2019, 20:48
Fluffy έγραψε:
08 Οκτ 2019, 15:58
...
Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310.
Εικόνα
Μάλιστα. Αυτή είναι η εξήγηση!

Εικόνα

Εικόνα

Μαύρος Αχιλλέας

Η αλήθεια βέβαια είναι πως εσύ και οι ομοϊδεάτες σου, τόσο εδώ όσο και στο εξωτερικό, έχετε ανεβάσει την "μπουρδολογία" σε αστρονομικά επίπεδα...
οι πρωιμοι και ύστεροι φαλμεραγιερηδες σας στοιχειώνουν!
Ζαποτέκος έγραψε:
17 Σεπ 2019, 20:28
Οι Έλληνες ... είμαστε λαθρό.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 09 Οκτ 2019, 18:05

Fluffy έγραψε:
09 Οκτ 2019, 15:28
...
οι πρωιμοι και ύστεροι φαλμεραγιερηδες σας στοιχειώνουν!
Αυτό με πλήγωσε βαθιά να ξέρεις...

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 09 Οκτ 2019, 18:37

LOUROS έγραψε:
08 Οκτ 2019, 21:53
...
Ναι το είχα διαβάσει. Το εχω στον σκληρό. Καλούτσικη εργασία αλλά οχι υπεράνω κριτικής.
...
Είμαι σίγουρος πως μετά από την παραπάνω δήλωση ο Florin Curta θα κοιμάται πιο ήσυχος τις νύχτες. Μπορώ μάλιστα να τον φανταστώ τα προηγούμενα βράδια να στριφογυρίζει στο κρεβάτι του ανησυχώντας για το ποιά ακριβώς είναι η δική σου άποψη...
LOUROS έγραψε:
08 Οκτ 2019, 21:53
Hector Buas έγραψε:
08 Οκτ 2019, 15:50
...
Μπορώ να σε ρωτήσω κάτι? Αν θυμάμαι καλά (που θυμάμαι και μπορώ και να το βρώ) είχες δηλώσει παλιότερα πως έχεις διαβάσει ο ίδιος το βιβλίο του Florin Curta. Γιατί λοιπόν δεν φέρνεις εδώ εκείνα τα κείμενα του Florin Curta που θεωρείς πως διαψεύδουν αυτά που εγώ ισχυρίζομαι? Σίγουρα, με την δική σου βαθιά κατανόηση θα μπορούσες να το κάνεις αυτό πολύ εύκολα, και να δείξεις σε όλο τον κόσμο που διαβάζει αυτά τα κείμενα τα δικά μου προβλήματα κατανόησης.

Γιατί δεν το κάνεις αυτό? Δεν το έχεις κάνει ποτέ! Και αν θυμηθώ και τις παλιότερες συζητήσεις μας το μόνο το οποίο έχεις φέρει εδώ είναι κάποιες φωτογραφίες και τίποτε άλλο...
...

Δεν είμαι εγω που προσπαθώ να αποδειξω κάτι. Εσυ είσαι που κοιμάσαι με τον Φαλμεράυερ και τον Βάσμερ κατω απ' το μαξιλάρι.
Τι να σου φέρω; Οτι δεν ήταν ολη η Δυτική Πελοπόννησος μια Σκλαβηνία; Γελάνε και οι τοίχοι.
...
Εκτός από "έπεα πτερόεντα" κανένα στοιχείο θα δούμε ποτέ από εσένα? Κάτι που να υποστηρίζει κάποια από αυτά που (νομίζεις πως) ξέρεις και υποστηρίζεις?

Να υποψιαστώ πως μάλλον όχι?
LOUROS έγραψε:
08 Οκτ 2019, 21:53
...
Σε σοβαρούς μελετητές σήμερα αν και υπάρχει διάσταση απόψεων ως προς το ευρος και την μορφή της Σλαβικής επιρροής μόνο οι πολύ πωρωμένοι αμφιβάλλουν για το αν πράγματι συνέβει ή το αντίθετο, οτι δηλαδή εξαφάνισε ολότελα το Ελληνικό στοιχείο. Εσύ αναπαράγεις 100 χρονών ανιτιπαραθέσεις λες και ανακάλυψες τον τροχό.
...
Θα ήθελες να συνοψίσεις και να μας παρουσιάσεις τις απόψεις εκείνων των σοβαρών μελετητών τους οποίους εσύ σέβεσαι και εκτιμάς? Σίγουρα ένας άνθρωπος με την δική σου ευφύια και κατάρτιση δεν θα είχε πρόβλημα να κάνει κάτι τέτοιο.

Η να υποψιαστώ (πάλι) πως δεν μπορείς να το κάνεις?
LOUROS έγραψε:
08 Οκτ 2019, 21:53
...
Οσο για τις φωτογραφίες μου, νταξει οτι ναναι. Απο σένα που κατάντησες να βαζεις μοντάζ της Καρύταινας με Πολωνέζικες σημαίες στο κάστρο και καρτούν αρχαίων σλάβων ως δήθεν Πελοποννήσιους δεν θα πάρουμε μαθήματα σοβαρότητας. Περιμένω να δω που θα το πας, κάποια στιγμή φαντάζομαι θα μπούνε οι Αιακίδες-Δαλματοί-Αρβανίτες στο παιχνίδι. Ας τους σλάβους κι ελα στο ψητό.
...
Κατ' αρχάς θα ήθελα να σου υπενθυμίσω πως οι οικογενειακές(?) φωτογραφίες που έφερνες στο προηγούμενο phorum ως επιχειρήματα για τις θέσεις σου δεν αποτελούν και τόσο σοβαρά επιχειρήματα όσο σου αρέσει να φαντάζεσαι. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τις "πειραγμένες" φωτογραφίες που χρησιμοποιούσα κι εγώ ο ίδιος ως απαντήσεις σε έναν άλλο χρήστη που έκανε και εκείνος ακριβώς το ίδιο σε πάρα πολλές περιπτώσεις.

Τώρα, αυτό που γράφεις για την πολωνική σημαία στο κάστρο της Καρύταινας, εγώ προσωπικά δεν το θυμάμαι. Όσο κι αν έψαξα στα αρχεία μου με τις "πειραγμένες" εικόνες δεν μπόρεσαν να βρώ κάτι τέτοιο. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως δεν το έχω πράγματι κάνει. Συγκεκριμένα, την εποχή που είχα την αντιπαράθεση που ανέφερα παραπάνω είχα δημιουργήσει αρκετές "πειραγμένες" εικόνες που κάποια στιγμή τις έχασα λόγω βλαβης του υπολογιστή που χρησιμοποιούσα τότε.

Αν πράγματι έχεις αποθηκευσει μία τέτοια εικόνα θα με ενδιέφερε πάντως να την ξαναδώ...
LOUROS έγραψε:
08 Οκτ 2019, 21:53
...
Περιμένω να δω που θα το πας, κάποια στιγμή φαντάζομαι θα μπούνε οι Αιακίδες-Δαλματοί-Αρβανίτες στο παιχνίδι. Ας τους σλάβους κι ελα στο ψητό.
...
Φαντάζεσαι?
LOUROS έγραψε:
08 Οκτ 2019, 21:53
...
Και στο παλιό ίδιος ήσουνα, μόλις στριμώχνεσαι λίγο το γυρνάς επι του προσωπικου, τη μπάλα στην εξέδρα και αλλες τρελίτσες.
...
Πράγματι, δεν έχω αλλάξει και πολύ...
LOUROS έγραψε:
08 Οκτ 2019, 21:53
...
Γελάνε και οι τοίχοι.
...
Τα λές πολύ ωραία, γι' αυτό.

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 09 Οκτ 2019, 22:37

Hector Buas έγραψε: Είμαι σίγουρος πως μετά από την παραπάνω δήλωση ο Florin Curta θα κοιμάται πιο ήσυχος τις νύχτες. Μπορώ μάλιστα να τον φανταστώ τα προηγούμενα βράδια να στριφογυρίζει στο κρεβάτι του ανησυχώντας για το ποιά ακριβώς είναι η δική σου άποψη...
...

Θα ήθελες να συνοψίσεις και να μας παρουσιάσεις τις απόψεις εκείνων των σοβαρών μελετητών τους οποίους εσύ σέβεσαι και εκτιμάς? Σίγουρα ένας άνθρωπος με την δική σου ευφύια και κατάρτιση δεν θα είχε πρόβλημα να κάνει κάτι τέτοιο.--
---
Εκτός από "έπεα πτερόεντα" κανένα στοιχείο θα δούμε ποτέ από εσένα? Κάτι που να υποστηρίζει κάποια από αυτά που (νομίζεις πως) ξέρεις και υποστηρίζεις?
Να υποψιαστώ πως μάλλον όχι?
---

Κατ' αρχάς θα ήθελα να σου υπενθυμίσω πως οι οικογενειακές(?) φωτογραφίες που έφερνες στο προηγούμενο phorum ως επιχειρήματα για τις θέσεις σου δεν αποτελούν και τόσο σοβαρά επιχειρήματα όσο σου αρέσει να φαντάζεσαι. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τις "πειραγμένες" φωτογραφίες που χρησιμοποιούσα κι εγώ ο ίδιος ως απαντήσεις σε έναν άλλο χρήστη που έκανε και εκείνος ακριβώς το ίδιο σε πάρα πολλές περιπτώσεις.
Όλο κατινιές είσαι....

Θα σου κάνω τη χάρη. Υποψιάζομαι οτι τουλάχιστον τον Κούρτα και τον Βάσμερ τους θεωρείς σοβαρούς ερευνητές; Επομένως θα βασιστώ μόνο σε αυτούς τους δυο. Θα σου φέρω κάθε μέρα απο μια ανάρτηση βασισμένη στα κείμενα τους οπου θα δούμε πως:

- η επιλεκτική χρήση πηγών και εσκεμμένες παραλήψεις δημιουργούν προπαγανδιστικά κείμενα
- Ο Κούρτα φάσκει και αντιφάσκει αλλά δεν διαψευδει την συνέχεια του Ελληνικού στοιχείου στον Ελλαδικό χώρο.
- ενα αξιόλογο ποσοστό τοπωνυμίων στη μελέτη του Βάσμερ δεν είναι σλαβικά ή/και δεν δόθηκαν απο σλάβους, κι επομένως οι χάρτες που παράγονται με βάση τη μελέτη του είναι παραπλανητικοί
- Η Πελοπόννησος αποκλείεται να υπήρχε περίοδος που δεν είχε Ελληνόφωνο πληθυσμό, τόσο Δυτικά οσο και Ανατολικά.
- και αλλα διάφορα για να τελειώνουμε με τις ανοησίες των σλαβολάγνων.

Για να είμαστε δίκαιοι όμως η κάθε επόμενη μου ανάρτηση θα γίνεται αφότου τοποθετηθείς υπέρ ή κατά της πρώτης με επιχειρήματα.

Hector Buas έγραψε: Όσο κι αν έψαξα στα αρχεία μου με τις "πειραγμένες" εικόνες δεν μπόρεσαν να βρώ κάτι τέτοιο. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως δεν το έχω πράγματι κάνει. Συγκεκριμένα, την εποχή που είχα την αντιπαράθεση που ανέφερα παραπάνω είχα δημιουργήσει αρκετές "πειραγμένες" εικόνες που κάποια στιγμή τις έχασα λόγω βλαβης του υπολογιστή που χρησιμοποιούσα τότε.
:lol::lol: Φυσικά και το είχες κάνει...Ενα καλό για σενα οταν χάθηκε το παλιό φόρουμ είναι οτι χάθηκαν και οι άπειρες φάπες που ετρωγες.

Πάντως πρέπει να παθαίνει πολλές βλάβες ο υπολογιστής σου γιατι και τότε, οταν σε κάνε ρόμπα ο Καρυτινός τα ιδια έλεγες, 'τα εχασα' , 'κάηκε ο σκληρός' κοκ...μαμά βοήθεια!


Hector Buas έγραψε:πράγματι, δεν έχω αλλάξει και πολύ...
Κατίνα
We're on a mission from God

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 10 Οκτ 2019, 00:11

LOUROS έγραψε:
09 Οκτ 2019, 22:37
...
Όλο κατινιές είσαι....

Θα σου κάνω τη χάρη. Υποψιάζομαι οτι τουλάχιστον τον Κούρτα και τον Βάσμερ τους θεωρείς σοβαρούς ερευνητές; Επομένως θα βασιστώ μόνο σε αυτούς τους δυο. Θα σου φέρω κάθε μέρα απο μια ανάρτηση βασισμένη στα κείμενα τους οπου θα δούμε πως:

- η επιλεκτική χρήση πηγών και εσκεμμένες παραλήψεις δημιουργούν προπαγανδιστικά κείμενα
- Ο Κούρτα φάσκει και αντιφάσκει αλλά δεν διαψευδει την συνέχεια του Ελληνικού στοιχείου στον Ελλαδικό χώρο.
- ενα αξιόλογο ποσοστό τοπωνυμίων στη μελέτη του Βάσμερ δεν είναι σλαβικά ή/και δεν δόθηκαν απο σλάβους, κι επομένως οι χάρτες που παράγονται με βάση τη μελέτη του είναι παραπλανητικοί
- Η Πελοπόννησος αποκλείεται να υπήρχε περίοδος που δεν είχε Ελληνόφωνο πληθυσμό, τόσο Δυτικά οσο και Ανατολικά.
- και αλλα διάφορα για να τελειώνουμε με τις ανοησίες των σλαβολάγνων.

Για να είμαστε δίκαιοι όμως η κάθε επόμενη μου ανάρτηση θα γίνεται αφότου τοποθετηθείς υπέρ ή κατά της πρώτης με επιχειρήματα.
...
Αϊντε να σε δούμε τι ψάρια πιάνεις.
LOUROS έγραψε:
09 Οκτ 2019, 22:37
...
Κατίνα
Νευράκια βλέπω...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Hector Buas την 10 Οκτ 2019, 00:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 10 Οκτ 2019, 00:19

Καλάβρυτα, απο τον Βάσμερ, Die Slaven in Griechenland
Καλάβρυτα ON im gleichnamigen Kreise (Nuch., Stat. Ap., Lex.). Den Namen deutet Hilferding I 294 aus slav. *kolovratъ, skr. kolovrat »Wasserwirbel«. Die lautlichen Verhältnisse stützen diese Deutung nicht. Man erwartet *Καλάβαρτα. Ich halte diese Erklärung nicht für möglich, obgleich in ON sloven. skr. Kolovrat begegnet. Hilferdings Nebenform *Kolovr̥tъ ist rein hypothetisch; selbst wenn sie zu belegen wäre, müßte daraus griech. *Καλάβερτα erwartet werden. Die slavische Etymologie ist in diesem Falle überflüssig, da Amantos, Suffixe 17 für den griechischen ON eine gute griechische Deutung geboten hat. Er vergleicht den Namen als »gute Quellen« mit dem ON Βρυτά, mgriech. βρυτὸν ὕδωρ »Quellwasser« und griech. βρύσις »Quelle«, was durchaus überzeugt.
Εδω έχουμε την ερμηνεία του τοπωνυμίου ‘Καλάβρυτα’. Μπορείς να το βάλεις στο γουγλη μετάφραση αν θες. Ο Βάσμερ θεωρεί οτι η σλαβική ερμηνεία είναι τραβηγμένη και δεν στέκει φωνητικά. Μας λεει οτι η ερμηνεία απο το Ελληνικό ‘καλά νερά’, ‘βρυτόν, βρύσις,’ και ‘καλά’ του αρκεί και δεν χρειαζεται κάποια σλαβική ετυμολογία η οποία δεν τον πείθει.

Και όμως τα Καλάβρυτα είναι υπ αριθμόν 44 ‘σλαβικό’ τοπωνύμιο στο Κεφάλαιο ‘Αχαϊα’ της μελέτης του Βάσμερ ‘Οι Σλάβοι στην Ελλάδα’

Απο τον Κούρτα τώρα...
Ο Κούρτα σε υποσημείωση n.5 στο τελευταίο κεφάλαιο της εργασίας του μας λέει οτι σύμφωνα με τον Βάσμερ…
5. There are also cases of place names of Slavic Origin which are not in situ creations. For example, Kalavryta, a name derived from the Slavic hydronym kolovrat’, referred initially not to the present-day town, but to the nearby river (Malingoudis 1983: 106).

Στην υποσημείωση ο Κούρτα αναφέρει μόνο τον Μαλιγκουδη ως πηγή, ενω στο κυρίως κείμενο λέει οτι βασική πηγή είναι ο Βάσμερ. Τι παίζει εδω;

Ποιός εχει δίκιο… ο Βάσμερ ή ο Κούρτα [κι ο Μαλιγκούδης;] που βασίστηκαν στον Βάσμερ;

Ποια η γνώμη σου για τούτο το τοπωνύμιο δυτικά της γραμμής Αιγείρα-Τρίπολη-Ταίναρο; Γιατί διαφωνεί ο Κούρτα με τον Βάμσερ που μας έφερε ως πηγή για την ερμηνεία του;

Για ψάξε και βρες το 106 του Μαλιγκούδη (δεν ειναι δύσκολο) να δεις τι λέει και πες μου αν εχουμε να κανουμε με απατεωνιά ή παράλειψη του Κούρτα στην χρήση των δυο πηγών που μας έφερε; ή κάτι άλλο;
We're on a mission from God

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 10 Οκτ 2019, 00:26

LOUROS έγραψε:
10 Οκτ 2019, 00:19
Καλάβρυτα, απο τον Βάσμερ, Die Slaven in Griechenland
Καλάβρυτα ON im gleichnamigen Kreise (Nuch., Stat. Ap., Lex.). Den Namen deutet Hilferding I 294 aus slav. *kolovratъ, skr. kolovrat »Wasserwirbel«. Die lautlichen Verhältnisse stützen diese Deutung nicht. Man erwartet *Καλάβαρτα. Ich halte diese Erklärung nicht für möglich, obgleich in ON sloven. skr. Kolovrat begegnet. Hilferdings Nebenform *Kolovr̥tъ ist rein hypothetisch; selbst wenn sie zu belegen wäre, müßte daraus griech. *Καλάβερτα erwartet werden. Die slavische Etymologie ist in diesem Falle überflüssig, da Amantos, Suffixe 17 für den griechischen ON eine gute griechische Deutung geboten hat. Er vergleicht den Namen als »gute Quellen« mit dem ON Βρυτά, mgriech. βρυτὸν ὕδωρ »Quellwasser« und griech. βρύσις »Quelle«, was durchaus überzeugt.
Εδω έχουμε την ερμηνεία του τοπωνυμίου ‘Καλάβρυτα’. Μπορείς να το βάλεις στο γουγλη μετάφραση αν θες. Ο Βάσμερ θεωρεί οτι η σλαβική ερμηνεία είναι τραβηγμένη και δεν στέκει φωνητικά. Μας λεει οτι η ερμηνεία απο το Ελληνικό ‘καλά νερά’, ‘βρυτόν, βρύσις,’ και ‘καλά’ του αρκεί και δεν χρειαζεται κάποια σλαβική ετυμολογία η οποία δεν τον πείθει.

Και όμως τα Καλάβρυτα είναι υπ αριθμόν 44 ‘σλαβικό’ τοπωνύμιο στο Κεφάλαιο ‘Αχαϊα’ της μελέτης του Βάσμερ ‘Οι Σλάβοι στην Ελλάδα’

Απο τον Κούρτα τώρα...
Ο Κούρτα σε υποσημείωση n.5 στο τελευταίο κεφάλαιο της εργασίας του μας λέει οτι σύμφωνα με τον Βάσμερ…
5. There are also cases of place names of Slavic Origin which are not in situ creations. For example, Kalavryta, a name derived from the Slavic hydronym kolovrat’, referred initially not to the present-day town, but to the nearby river (Malingoudis 1983: 106).

Στην υποσημείωση ο Κούρτα αναφέρει μόνο τον Μαλιγκουδη ως πηγή, ενω στο κυρίως κείμενο λέει οτι βασική πηγή είναι ο Βάσμερ. Τι παίζει εδω;

Ποιός εχει δίκιο… ο Βάσμερ ή ο Κούρτα [κι ο Μαλιγκούδης;] που βασίστηκαν στον Βάσμερ;

Ποια η γνώμη σου για τούτο το τοπωνύμιο δυτικά της γραμμής Αιγείρα-Τρίπολη-Ταίναρο; Γιατί διαφωνεί ο Κούρτα με τον Βάμσερ που μας έφερε ως πηγή για την ερμηνεία του;

Για ψάξε και βρες το 106 του Μαλιγκούδη (δεν ειναι δύσκολο) να δεις τι λέει και πες μου αν εχουμε να κανουμε με απατεωνιά ή παράλειψη του Κούρτα στην χρήση των δυο πηγών που μας έφερε; ή κάτι άλλο;
Η δική σου θέση ποια είναι δεν μας είπες και που την στηρίζεις? Ποιόν τελικά πιστεύεις από αυτούς που ανέφερες παραπάνω και γιατί?

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 10 Οκτ 2019, 00:29

Hector Buas έγραψε:
10 Οκτ 2019, 00:26
Η δική σου θέση ποια είναι δεν μας είπες και που την στηρίζεις? Ποιόν τελικά πιστεύεις από αυτούς που ανέφερες παραπάνω και γιατί?
Συγνώμη αλλά αυτό δεν απάντηση. Ξανα προσπάθησε και τα λέμε οταν εχεις γνώμη. Οι αξιόπιστες πηγές σου και σοβαροί ερευνητές είναι εξάλλου. Εσυ τους έφερες.
We're on a mission from God

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 10 Οκτ 2019, 00:32

LOUROS έγραψε:
10 Οκτ 2019, 00:29
Hector Buas έγραψε:
10 Οκτ 2019, 00:26
Η δική σου θέση ποια είναι δεν μας είπες και που την στηρίζεις? Ποιόν τελικά πιστεύεις από αυτούς που ανέφερες παραπάνω και γιατί?
Συγνώμη αλλά αυτό δεν απάντηση. Ξανα προσπάθησε και τα λέμε οταν εχεις γνώμη. Οι αξιόπιστες πηγές σου και σοβαροί ερευνητές είναι εξάλλου. Εσυ τους έφερες.
Θα σου φανεί κάπως ασυνήθιστο αυτό, αλλά όταν φέρνεις κάποιες πηγές, θα πρέπει να λές και την θέση σου σχετικά με αυτές και που στηρίζεις αυτή την θέση. Αυτό δείχνει πως έχεις "διαβάσει" τις πηγές και τις έχεις καταλάβει...

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 10 Οκτ 2019, 00:34

Hector Buas έγραψε:
10 Οκτ 2019, 00:32
LOUROS έγραψε:
10 Οκτ 2019, 00:29
Hector Buas έγραψε:
10 Οκτ 2019, 00:26
Η δική σου θέση ποια είναι δεν μας είπες και που την στηρίζεις? Ποιόν τελικά πιστεύεις από αυτούς που ανέφερες παραπάνω και γιατί?
Συγνώμη αλλά αυτό δεν απάντηση. Ξανα προσπάθησε και τα λέμε οταν εχεις γνώμη. Οι αξιόπιστες πηγές σου και σοβαροί ερευνητές είναι εξάλλου. Εσυ τους έφερες.
Θα σου φανεί κάπως ασυνήθιστο αυτό, αλλά όταν φέρνεις κάποιες πηγές, θα πρέπει να λές και την θέση σου σχετικά με αυτές και που στηρίζεις αυτή την θέση. Αυτό δείχνει πως έχεις "διαβάσει" τις πηγές και τις έχεις καταλάβει...
Κάνε μας τη χάρη ρε. Ή τοποθετήσου ή παραδέξου την ήττα σου. Απο την πρώτη ανάρτηση κιόλας :lol:
We're on a mission from God

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 10 Οκτ 2019, 00:46

LOUROS έγραψε:
10 Οκτ 2019, 00:34
Hector Buas έγραψε:
10 Οκτ 2019, 00:32
LOUROS έγραψε:
10 Οκτ 2019, 00:29


Συγνώμη αλλά αυτό δεν απάντηση. Ξανα προσπάθησε και τα λέμε οταν εχεις γνώμη. Οι αξιόπιστες πηγές σου και σοβαροί ερευνητές είναι εξάλλου. Εσυ τους έφερες.
Θα σου φανεί κάπως ασυνήθιστο αυτό, αλλά όταν φέρνεις κάποιες πηγές, θα πρέπει να λές και την θέση σου σχετικά με αυτές και που στηρίζεις αυτή την θέση. Αυτό δείχνει πως έχεις "διαβάσει" τις πηγές και τις έχεις καταλάβει...
Κάνε μας τη χάρη ρε. Ή τοποθετήσου ή παραδέξου την ήττα σου. Απο την πρώτη ανάρτηση κιόλας :lol:
Θα σου κάνω την χάρη και θα παραθέσω το κείμενο του Μαλινγκούδη που αναφέρεται στο θέμα των Καλαβρύτων. Είναι το παρακάτω:

It is quite clear, from what has been said above, that Vasmer's toponymical material, as he collected and classified it, is of no use to the historian. If one likened even those 215 Peloponnesian place-names in Vasmer's catalogue which can be considered as Slavonic (scattered all over the Peloponnese as they are) to archaeological finds, then the only certain observation one could make is that these finds are not of Greek but of barbarian origin. For the historian it is impossible — and herein lies the chief methodological error on the part of all those who have attempted to make historical use of them — to reach definite conclusions concerning the extent and boundaries of the Slav areas from such a small number of such scattered finds. Indeed, the problem becomes insuperable if one takes into account the fact that the majority of these few finds were not made in situ: for the most part the place-names collected by Vasmer are names of settlements (villages or townlets) which were names by the transfer of minor place-names from their immediate vicinity. The place-name Καλάβρυτα , for example, is the Slavonic hydronym Kolovrъtь, which is encountered in Russia as well as in Bohemia and Croatia; originally, as a Slavonic name, it did not denote the present-day town, but the river near which it is situated, i.e. the River Κερυνίτης mentioned by Pausanias, which is the present-day River Καλάβρυτινό. To locate the regions in which Slavs settled, then, extensive linguistic investigations are necessary; a complete collection, if possible, of minor place-names from all over the Peloponnese, to be evaluated by Slavicists with (the necessity is clear from what has been said above) a perfect knowledge of Modern Greek dialects. Only in this way can definite conclusions be reached.

Όπως βλέπεις ο Φ. Μαλινγκούδης ανφέρεται στον M. Vasmer και παρ ' όλα αυτά 40(+) χρόνια μετά την M. Vasmer θεωρεί το τοπωνύμιο Σλαβικό (και ο F. Curta ακολουθεί). Τι σου έχει ξεφύγει εδώ? Τι έχεις χάσει?

Ποιά είναι η θέση σου? Θα μας την πείς?

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 10 Οκτ 2019, 01:21

Η θέση μου...ταιριάζει με το παρακάτω απο την παράθεση σου..
To locate the regions in which Slavs settled, then, extensive linguistic investigations are necessary; a complete collection, if possible, of minor place-names from all over the Peloponnese, to be evaluated by Slavicists with (the necessity is clear from what has been said above) a perfect knowledge of Modern Greek dialects. Only in this way can definite conclusions be reached.
και οπως ειπα νωρίτερα-
Σε σοβαρούς μελετητές σήμερα αν και υπάρχει διάσταση απόψεων ως προς το ευρος και την μορφή της Σλαβικής επιρροής μόνο οι πολύ πωρωμένοι αμφιβάλλουν για το αν πράγματι συνέβει ή το αντίθετο, οτι δηλαδή εξαφάνισε ολότελα το Ελληνικό στοιχείο.
Υπάρχει διάσταση απόψεων...

Ο Μαλιγκούδης μας λεέι...(απο την παράθεση σου)
Let us use the example of the idiomatic μούσγα, which still exists in dialects of the South-West Peloponnese with the meaning of 'mud, muddy place, small bog' and, quite naturally, is also to be found as a place-name in this region: in Olympia, Triphylia and Pylia alone 25 minor place-names (microtoponyms) have been recorded which were formed from this particular appellative [20]. The fact that the etymology of μούσγα [21] is Slavonic is of no significance to an objective researcher into the Slavonic toponymy of the region, since the speakers of the language from which the 25 names were formed (and this number could easily double in the future, since the word is still in use in the dialect of the region) were not Slavs.
Ο Κούρτα οπως θα δούμε καταλήγει σε παρόμοια συμπεράσματα.
We're on a mission from God

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών