Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

[OANNHSEA]

Σιγά μην είχαν αρχεία παιδικής θνησιμότητας τότε. Από το 1700 και έπειτα που έχουμε κάποια αρχεία φαίνεται πως αυξάνει ο μέσος όρος ζωής.

Ρε φιλε ουτε για ενηλικη θνησιμοτητα εχουν αρχεια. Απ τους σκελετους στους ταφους και ιστορικες πηγες βγαζουν συμπερασματα.

Δυστυχώς, υπάρχουν τέτοια αρχεία από τις αρχές του 1600 στις βόρειες χώρες, όπως Σουηδία και Φιλανδία.
Αρχεία γεννήσεων, πόσα παιδιά γεννήθηκαν υγιεί, πόσοι παντρεύτηκαν και σε τι ηλικία και πόσοι πέθαναν και από ποιό νόσημα!!!
Τα αρχαία αυτά τα κρατούσαν υποχρεωτικά οι ενορίες...
Ναι, εκείνες οι χώρες δεν είναι ο βόθρος της Ελλάδας...

.

[OANNHSEA]

To μειώνει υπό την έννοια οτι σώζονται και οι γενετικά αδύναμοι οργανισμοί που δύσκολα θα ζούσαν πολλά χρόνια.

Καλα, προσεξε λιγο το αποκατω.

Αν εχεις 20 γεννησεις και απο αυτους πεθανουν οι 10 πριν τα 5 και οι αλλοι 10 πεθανουν στα 60, το μεσο προσδοκιμο θα ειναι 25 με 30.

Ετσι πανε οι στατιστικες

Κοίτα, πλέον η παιδική θνησιμότητα είναι μηδενική εδώ και δεκαετίες. Ο μέσος όρος ζωής όμως συνεχώς αυξάνει.

Κόψε κάτι...
Επίσης θα πρέπει να αναφέρεις και την χώρα που έχει "μηδενική θνησιμότητα"...

.

[Libre arbitre]

Σιγά μην είχαν αρχεία παιδικής θνησιμότητας τότε. Από το 1700 και έπειτα που έχουμε κάποια αρχεία φαίνεται πως αυξάνει ο μέσος όρος ζωής.

Ρε φιλε ουτε για ενηλικη θνησιμοτητα εχουν αρχεια. Απ τους σκελετους στους ταφους και ιστορικες πηγες βγαζουν συμπερασματα.

Δυστυχώς, υπάρχουν τέτοια αρχεία από τις αρχές του 1600 στις βόρειες χώρες, όπως Σουηδία και Φιλανδία.
Αρχεία γεννήσεων, πόσα παιδιά γεννήθηκαν υγιεί, πόσοι παντρεύτηκαν και σε τι ηλικία και πόσοι πέθαναν και από ποιό νόσημα!!!
Τα αρχαία αυτά τα κρατούσαν υποχρεωτικά οι ενορίες...
Ναι, εκείνες οι χώρες δεν είναι ο βόθρος της Ελλάδας...

.

Το θέμα είναι πως αυξάνει ο μέσος όρος ζωης σε όλες τις χώρες. Και στις ποιο εξελιγμένες παρά το ότι ειδικά σε αυτές η παιδική θνησιμότητα είναι ανύπαρκτη εδώ και πολλές δεκαετίες.

[Blackdog]

Δυστυχώς, υπάρχουν τέτοια αρχεία από τις αρχές του 1600 στις βόρειες χώρες, όπως Σουηδία και Φιλανδία.
Αρχεία γεννήσεων, πόσα παιδιά γεννήθηκαν υγιεί, πόσοι παντρεύτηκαν και σε τι ηλικία και πόσοι πέθαναν και από ποιό νόσημα!!!
Τα αρχαία αυτά τα κρατούσαν υποχρεωτικά οι ενορίες...
Ναι, εκείνες οι χώρες δεν είναι ο βόθρος της Ελλάδας...

.

Οκ ομως λεγαμε για την αρχαια Ελλαδα και πιο πισω.

Οι τροφοσυλλεκτες ας πουμε, δεν νομιζω να ειχαν αρχεια.

[OANNHSEA]

Φυσικα και ηταν καλυτερη.
Ποιος δεν θελει να ψοφολογαει της πεινας,να κρυωνει μεχρι το μεδουλι,να τον κυνηγανε αρκουδες,λυκοι,μαχαιροδοντες,να πεθαινει απο μια απλη ιωση ή απο μια απλη μολυνση κλπ κλπ.
Που ειναι μια χρονομηχανη βρε παιδια να γυρισουμε ολοι πισω!

εγώ άνετα γυρνούσα στον 10ο αιώνα λ.χ.

ήταν ενδιαφέρουσες εποχές να ζεις. τουλάχιστον στην Ανατολη. στη Δύση θα πήγαινα 12ο αιώνα.

μπορεί να πέθαινες νέος αλλά η ζωή που θα ζούσες δεν θα μπορούσες να την έχεις ζήσει ούτε σε 90 χρόνια σήμερα.

Δηλαδή γουστάρεις τρελά να χέζεις όπου βρεις, χωρίς να έχεις καν χαρτί να σκουπιστείς...
Γουστάρεις τρελά να ζεις χωρίς τρεχούμενο νερό, χωρίς ηλεκτρικό και χωρίς φάρμακα!!!
Κόψτε κάτι από τις μαλακίες...
Και οι ίδιοι το ξέρετε ότι θα βλαστημούσατε την ώρα που γράψατε κάτι τέτοιο εάν ήσασταν π.χ. στην Βαβυλώνα του 1000 μ.χ. το καλοκαίρι με 45 βαθμούς υπό σκιά, χωρίς κρύο νερό, χωρίς κλιματισμό, χωρίς καν καθαρό νερό και να πρέπει να δουλεύετε από πάνω!!!

.

[ΓΑΛΗ]

Φυσικα και ηταν καλυτερη.
Ποιος δεν θελει να ψοφολογαει της πεινας,να κρυωνει μεχρι το μεδουλι,να τον κυνηγανε αρκουδες,λυκοι,μαχαιροδοντες,να πεθαινει απο μια απλη ιωση ή απο μια απλη μολυνση κλπ κλπ.
Που ειναι μια χρονομηχανη βρε παιδια να γυρισουμε ολοι πισω!

εγώ άνετα γυρνούσα στον 10ο αιώνα λ.χ.

ήταν ενδιαφέρουσες εποχές να ζεις. τουλάχιστον στην Ανατολη. στη Δύση θα πήγαινα 12ο αιώνα.

μπορεί να πέθαινες νέος αλλά η ζωή που θα ζούσες δεν θα μπορούσες να την έχεις ζήσει ούτε σε 90 χρόνια σήμερα.

Οι άνθρωποι που ταλαιπωρούνται δεν έχουν συναίσθηση ότι ζουν μια ενδιαφέρουσα ζωή.

Στην τελική, ουδείς εμποδίζει σήμερα κάποιον να πάρει το δισάκι του στον ώμο και να εξερευνήσει τον κόσμο, σε περιοχές που δεν έχουν εκπολιτισθεί, χωρίς να υπάρχει ως σιγουράκι η δυνατότητα επιστροφής στη βαρετή του ζωή.

[OANNHSEA]

Ρε φιλε ουτε για ενηλικη θνησιμοτητα εχουν αρχεια. Απ τους σκελετους στους ταφους και ιστορικες πηγες βγαζουν συμπερασματα.

Δυστυχώς, υπάρχουν τέτοια αρχεία από τις αρχές του 1600 στις βόρειες χώρες, όπως Σουηδία και Φιλανδία.
Αρχεία γεννήσεων, πόσα παιδιά γεννήθηκαν υγιεί, πόσοι παντρεύτηκαν και σε τι ηλικία και πόσοι πέθαναν και από ποιό νόσημα!!!
Τα αρχαία αυτά τα κρατούσαν υποχρεωτικά οι ενορίες...
Ναι, εκείνες οι χώρες δεν είναι ο βόθρος της Ελλάδας...

.

Το θέμα είναι πως αυξάνει ο μέσος όρος ζωης σε όλες τις χώρες. Και στις ποιο εξελιγμένες παρά το ότι ειδικά σε αυτές η παιδική θνησιμότητα είναι ανύπαρκτη εδώ και πολλές δεκαετίες.

Αυτό το "ανύπαρκτη παιδική θνησιμότητα" για κάνε έναν κόπο να το προσδιορίσεις περρισότερο...

.

[Libre arbitre]

Δυστυχώς, υπάρχουν τέτοια αρχεία από τις αρχές του 1600 στις βόρειες χώρες, όπως Σουηδία και Φιλανδία.
Αρχεία γεννήσεων, πόσα παιδιά γεννήθηκαν υγιεί, πόσοι παντρεύτηκαν και σε τι ηλικία και πόσοι πέθαναν και από ποιό νόσημα!!!
Τα αρχαία αυτά τα κρατούσαν υποχρεωτικά οι ενορίες...
Ναι, εκείνες οι χώρες δεν είναι ο βόθρος της Ελλάδας...

.

Το θέμα είναι πως αυξάνει ο μέσος όρος ζωης σε όλες τις χώρες. Και στις ποιο εξελιγμένες παρά το ότι ειδικά σε αυτές η παιδική θνησιμότητα είναι ανύπαρκτη εδώ και πολλές δεκαετίες.

Αυτό το "ανύπαρκτη παιδική θνησιμότητα" για κάνε έναν κόπο να το προσδιορίσεις περρισότερο...

.

https://en.wikipedia.org/wiki/Child_mor ... ality_rate_(UN_IGME_(1960_to_2017)),_OWID.svg

[OANNHSEA]

Δυστυχώς, υπάρχουν τέτοια αρχεία από τις αρχές του 1600 στις βόρειες χώρες, όπως Σουηδία και Φιλανδία.
Αρχεία γεννήσεων, πόσα παιδιά γεννήθηκαν υγιεί, πόσοι παντρεύτηκαν και σε τι ηλικία και πόσοι πέθαναν και από ποιό νόσημα!!!
Τα αρχαία αυτά τα κρατούσαν υποχρεωτικά οι ενορίες...
Ναι, εκείνες οι χώρες δεν είναι ο βόθρος της Ελλάδας...

.

Οκ ομως λεγαμε για την αρχαια Ελλαδα και πιο πισω.

Οι τροφοσυλλεκτες ας πουμε, δεν νομιζω να ειχαν αρχεια.

Όχι, οι τροφοσυλλέκτες δεν είχαν αρχεία.
Όμως μέχρι το 2000 περίπου υπήρχαν ακόμα τροφοσυλλέκτες (κάποιες ελάχιστες ομάδες υπάρχουν και σήμερα), τους οποίους μελέτησαν ενδελεχώς οι επιστήμονες και οι φυσιοφήδες...
Και ήταν πολύ πιο άσχημα τα πράγματα στις ομάδες των τροφοσυλλεκτών, από όσο μπορεί να δεχτεί ό οποιοσδήποτε από εσάς!!!

.

[OANNHSEA]

Το θέμα είναι πως αυξάνει ο μέσος όρος ζωης σε όλες τις χώρες. Και στις ποιο εξελιγμένες παρά το ότι ειδικά σε αυτές η παιδική θνησιμότητα είναι ανύπαρκτη εδώ και πολλές δεκαετίες.

Αυτό το "ανύπαρκτη παιδική θνησιμότητα" για κάνε έναν κόπο να το προσδιορίσεις περρισότερο...

.

https://en.wikipedia.org/wiki/Child_mor ... ality_rate_(UN_IGME_(1960_to_2017)),_OWID.svg

Εδώ είναι πιο αναλυτικά...
https://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT

Σε καμία όμως περίπτωση δεν είναι μηδέν...

.

[George_V]

Φυσικα και ηταν καλυτερη.
Ποιος δεν θελει να ψοφολογαει της πεινας,να κρυωνει μεχρι το μεδουλι,να τον κυνηγανε αρκουδες,λυκοι,μαχαιροδοντες,να πεθαινει απο μια απλη ιωση ή απο μια απλη μολυνση κλπ κλπ.
Που ειναι μια χρονομηχανη βρε παιδια να γυρισουμε ολοι πισω!

εγώ άνετα γυρνούσα στον 10ο αιώνα λ.χ.

ήταν ενδιαφέρουσες εποχές να ζεις. τουλάχιστον στην Ανατολη. στη Δύση θα πήγαινα 12ο αιώνα.

μπορεί να πέθαινες νέος αλλά η ζωή που θα ζούσες δεν θα μπορούσες να την έχεις ζήσει ούτε σε 90 χρόνια σήμερα.

Δηλαδή γουστάρεις τρελά να χέζεις όπου βρεις, χωρίς να έχεις καν χαρτί να σκουπιστείς...
Γουστάρεις τρελά να ζεις χωρίς τρεχούμενο νερό, χωρίς ηλεκτρικό και χωρίς φάρμακα!!!
Κόψτε κάτι από τις μαλακίες...
Και οι ίδιοι το ξέρετε ότι θα βλαστημούσατε την ώρα που γράψατε κάτι τέτοιο εάν ήσασταν π.χ. στην Βαβυλώνα του 1000 μ.χ. το καλοκαίρι με 45 βαθμούς υπό σκιά, χωρίς κρύο νερό, χωρίς κλιματισμό, χωρίς καν καθαρό νερό και να πρέπει να δουλεύετε από πάνω!!!

.

τα παραλές. υπήρχαν αρκετά από όλα αυτά που λες. ακόμα και αγρότης να εισουν στην Ανατολη λόγω του ευκολου social mobility θα μπορούσες γρήγορα να βελτιώσεις τη ζωή σου.

προφανώς δεν ήταν η ζωή όπως σήμερα αλλά δεν σημαίνει αυτό πως θα καθοντουσαν να ψήνονται στον καύσωνα η να παγώνουν το χειμώνα.

[Libre arbitre]

Δεν είναι εντελώς μηδεν γιατί λαμβάνονται υπ' όψιν τα πέντε πρώτα έτη. Είναι όμως πολύ κοντά. Άλλωστε μέχρι τα πέντε χρόνια μπορεί άνετα ενα 0,5% να πεθάνει στις μέρες μας από διάφορα ατυχήματα της σύγχρονης εποχής.

Πάντως παρά το ότι η παιδική θνησιμότητα είναι μεγαλύτερη στην Βόρεια Αφρική από ότι στην Ρωσία... οι Ρώσοι ζουν λιγότερα χρόνια.

[Blackdog]

Και ήταν πολύ πιο άσχημα τα πράγματα στις ομάδες των τροφοσυλλεκτών, από όσο μπορεί να δεχτεί ό οποιοσδήποτε από εσάς!!!

.

Δεν διαφωνω. Αλλωστε δεν ειμαι απο αυτους που θα ηθελαν να ζουν τοτε.


Η δικη μου αγαπημενη εποχη ηταν πολυ αργοτερα

SpoilerShow

[OANNHSEA]

εγώ άνετα γυρνούσα στον 10ο αιώνα λ.χ.

ήταν ενδιαφέρουσες εποχές να ζεις. τουλάχιστον στην Ανατολη. στη Δύση θα πήγαινα 12ο αιώνα.

μπορεί να πέθαινες νέος αλλά η ζωή που θα ζούσες δεν θα μπορούσες να την έχεις ζήσει ούτε σε 90 χρόνια σήμερα.

Δηλαδή γουστάρεις τρελά να χέζεις όπου βρεις, χωρίς να έχεις καν χαρτί να σκουπιστείς...
Γουστάρεις τρελά να ζεις χωρίς τρεχούμενο νερό, χωρίς ηλεκτρικό και χωρίς φάρμακα!!!
Κόψτε κάτι από τις μαλακίες...
Και οι ίδιοι το ξέρετε ότι θα βλαστημούσατε την ώρα που γράψατε κάτι τέτοιο εάν ήσασταν π.χ. στην Βαβυλώνα του 1000 μ.χ. το καλοκαίρι με 45 βαθμούς υπό σκιά, χωρίς κρύο νερό, χωρίς κλιματισμό, χωρίς καν καθαρό νερό και να πρέπει να δουλεύετε από πάνω!!!

.

τα παραλές. υπήρχαν αρκετά από όλα αυτά που λες. ακόμα και αγρότης να εισουν στην Ανατολη λόγω του ευκολου social mobility θα μπορούσες γρήγορα να βελτιώσεις τη ζωή σου.

προφανώς δεν ήταν η ζωή όπως σήμερα αλλά δεν σημαίνει αυτό πως θα καθοντουσαν να ψήνονται στον καύσωνα η να παγώνουν το χειμώνα.

Όχι βέβαια...
Θα πήγαιναν το μεσημέρι να ξαπλώσουν κάτω από το κλιματιστικό και να πιούν μία παγωμένη μπιρίτσα χωρίς αλκόολ...

Ξέρεις...
Στις κυκλάδες το καλοκαίρι οι οικογένειες για να δροσιστούν κοιμόντουσαν στις στέγες των σπιτιών (όσοι είχαν) ή στις αυλές τους (όσοι είχαν)...
Το χειμώνα δε στα βουνά οι οικογένειες μαζεύονταν και ζούσαν όλοι σε ΕΝΑ δωμάτιο για να έχουν επαρκή θέρμανση - και δεν μιλάμε για τα δωμάτια που έχουμε σήμερα εμείς. Μιλάμε για δωμάτια τα οποία δεν ξεπερνούσαν τα 3,5x3,5 μέτρα!!!
Πολύ θα ήθελα να σε δω να βγαίνεις μέσα στο κρύο του χειμώνα ένα βράδυ για να πας να κάνεις την ανάγκη σου στο στάβλο και την επόμενη μέρα να τα μαζεύεις σε κοφίνια για να πετάξεις ή να βάλεις να ξεραθούν ώστε να τα κάνεις λίπασμα...

Βλέπεις η ιστορία είναι καλή, αλλά τα κενά της ιστορίας είναι αυτά που έχουν πιο μεγάλο ενδιαφέρων.
Για παράδειγμα: το βιβλίο του μεγάλου ακαδημαϊκού Κωσταντίνου Κατακουζηνού με θέμα "Το αποχετευτικό σύστημα στο Βυζάντιο" θα σε ενημερώσει πλήρως για την οικτρή κατάσταση των συστημάτων αποχέτευσης εκείνη την εποχή...

.

[George_V]

Δηλαδή γουστάρεις τρελά να χέζεις όπου βρεις, χωρίς να έχεις καν χαρτί να σκουπιστείς...
Γουστάρεις τρελά να ζεις χωρίς τρεχούμενο νερό, χωρίς ηλεκτρικό και χωρίς φάρμακα!!!
Κόψτε κάτι από τις μαλακίες...
Και οι ίδιοι το ξέρετε ότι θα βλαστημούσατε την ώρα που γράψατε κάτι τέτοιο εάν ήσασταν π.χ. στην Βαβυλώνα του 1000 μ.χ. το καλοκαίρι με 45 βαθμούς υπό σκιά, χωρίς κρύο νερό, χωρίς κλιματισμό, χωρίς καν καθαρό νερό και να πρέπει να δουλεύετε από πάνω!!!

.

τα παραλές. υπήρχαν αρκετά από όλα αυτά που λες. ακόμα και αγρότης να εισουν στην Ανατολη λόγω του ευκολου social mobility θα μπορούσες γρήγορα να βελτιώσεις τη ζωή σου.

προφανώς δεν ήταν η ζωή όπως σήμερα αλλά δεν σημαίνει αυτό πως θα καθοντουσαν να ψήνονται στον καύσωνα η να παγώνουν το χειμώνα.

Όχι βέβαια...
Θα πήγαιναν το μεσημέρι να ξαπλώσουν κάτω από το κλιματιστικό και να πιούν μία παγωμένη μπιρίτσα χωρίς αλκόολ...

Ξέρεις...
Στις κυκλάδες το καλοκαίρι οι οικογένειες για να δροσιστούν κοιμόντουσαν στις στέγες των σπιτιών (όσοι είχαν) ή στις αυλές τους (όσοι είχαν)...
Το χειμώνα δε στα βουνά οι οικογένειες μαζεύονταν και ζούσαν όλοι σε ΕΝΑ δωμάτιο για να έχουν επαρκή θέρμανση - και δεν μιλάμε για τα δωμάτια που έχουμε σήμερα εμείς. Μιλάμε για δωμάτια τα οποία δεν ξεπερνούσαν τα 3,5x3,5 μέτρα!!!
Πολύ θα ήθελα να σε δω να βγαίνεις μέσα στο κρύο του χειμώνα ένα βράδυ για να πας να κάνεις την ανάγκη σου στο στάβλο και την επόμενη μέρα να τα μαζεύεις σε κοφίνια για να πετάξεις ή να βάλεις να ξεραθούν ώστε να τα κάνεις λίπασμα...

Βλέπεις η ιστορία είναι καλή, αλλά τα κενά της ιστορίας είναι αυτά που έχουν πιο μεγάλο ενδιαφέρων.
Για παράδειγμα: το βιβλίο του μεγάλου ακαδημαϊκού Κωσταντίνου Κατακουζηνού με θέμα "Το αποχετευτικό σύστημα στο Βυζάντιο" θα σε ενημερώσει πλήρως για την οικτρή κατάσταση των συστημάτων αποχέτευσης εκείνη την εποχή...

.

προτιμώ αλλά συγγράμματα πιο έγκυρα απο του Κατακουζηνα.

μπορώ να σου προτείνω μια καλύτερη βιβλιογραφία για να ενημερωθείς για κάποια πράγματα καλύτερα.

όσο για το αν θα παω τουαλέτα έξω κτλ. είναι κάτι που το κάνω κάθε φορά στο χωριό.

το σπίτι είναι 150+ ετών και η τουαλέτα είναι έξω. έχω βγει για κατουρημα/χεσιμο με καύσωνα με βροχή με χιόνια με ομίχλη και όποια άλλη καιρικη συνθήκη μπορείς να φανταστείς.

να σου θυμίσω βεβαια ότι τα περισσότερα σπίτια στη Ρώμη είχαν εσωτερική τουαλέτα που κατέληγε στον κεντρικό υπόνομο (Cloaca Maxima) της πόλης.