Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

[Ασέβαστος]

Ενω ας πουμε δεν ηταν ιμπεριαλιστές οι αγγλοι; ήταν τουρίστες; και δεν εμπόδιζαν το δικαιωμα του λαου στην Αυτοδιάθεση;

οι κομμουνιστες ησαν επισης ιμπεριαλιστες, και μαλιστα σε απειρως μεγαλυτερο βαθμο.

[μίστερ μαξ]

Ενω ας πουμε δεν ηταν ιμπεριαλιστές οι αγγλοι; ήταν τουρίστες; και δεν εμπόδιζαν το δικαιωμα του λαου στην Αυτοδιάθεση;

οι κομμουνιστες ησαν επισης ιμπεριαλιστες, και μαλιστα σε απειρως μεγαλυτερο βαθμο.

Η διαφορα ηταν πως ηταν κατοίκοι αυτης της χώρας.

[Ασέβαστος]

Ενω ας πουμε δεν ηταν ιμπεριαλιστές οι αγγλοι; ήταν τουρίστες; και δεν εμπόδιζαν το δικαιωμα του λαου στην Αυτοδιάθεση;

οι κομμουνιστες ησαν επισης ιμπεριαλιστες, και μαλιστα σε απειρως μεγαλυτερο βαθμο.

Η διαφορα ηταν πως ηταν κατοίκοι αυτης της χώρας.

δρουσαν υπο τις διαταγες ξενης χωρας, και σκοπευαν στην υποδουλωση. δουλευαν για τον σοβιετικο ιμπεριαλισμο.

προδοτες.

[μίστερ μαξ]

δρουσαν υπο τις διαταγες ξενης χωρας, και σκοπευαν στην υποδουλωση. δουλευαν για τον σοβιετικο ιμπεριαλισμο.

προδοτες.

Αν δρουσαν υπο τις διαταγες αλλης χώρας, θα ειχαν σταματήσει. Δουλευαν για την αυτοδιάθεση της χώρας τους.

ΗΡΩΕΣ.

[Maspoli]

δρουσαν υπο τις διαταγες ξενης χωρας, και σκοπευαν στην υποδουλωση. δουλευαν για τον σοβιετικο ιμπεριαλισμο.

προδοτες.

Σε άλλο του ποστ ο ίδιος τυπάκος θα αναμασήσει τα περί Γιάλτας και τα "σας πούλησε ο Στάλιν" χωρίς κανένα πρόβλημα...
Οι φελλοί δεν έχουν ανησυχίες

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Για μερικά θέματα που θίχτηκαν.

Νεκροί της Χ από Γερμανούς :
Παπαδόπουλος Θεμιστοκλής. – Δεκ. 1942 – Ίουλ. 1944. (Έξετελέσθη ύπό τών Γερμανών τον Ίούλιον 1944 καταδικασθείς εις θάνατον).

Καραμάνης Δημήτριος. ‘Αρχάς 1942 – Σεπτ. 1944. (Συνελήφθη ΰπό των Γερμανών εντός τοΰ εργοστασίου «ΒΙΟ». Έκτοτε αγνοείται ή τύχη του).

Άντ/άρχης Πυρ. Καλφιώτης Αναστάσιος. Μάρτ. 1944 – Αύγ. 1944. (Κατά μήνα Αύγουστον 1944 επεσεν άπό γερμανικάς σφαίρας έξωθι φυλακών «Αβέρωφ» έν τή εκτελέσει ανατεθείσης αύτώ αποστολής).

Ανθ/γός Πεζ. Ευσταθίου Γεώργιος. Σεπτ. 1941. (Έξετελέσθη ύπό των Γερμανών).
https://stratistoria.wordpress.com/1944 ... gos-melon/

Τι λε ρε παιδια μου.4 ατομα σε ολοκληρη ναζιστικη κατοχη. Θα επρεπε να τους φτιαξουν κανονικα ενα μνημειο τοσο μεγαλο που να φαινεται απο το διάστημα. :lol το πιθανοτερο ειναι αν μην εκατσαν και καναν στασερικο που την γλιτωσε, και ειχαν αυτο το τέλος. το κανεις που το κανεις το δωσιλογιλικι, στησε κι εσυ λιγο κωλαρακι βρε αδερφε μπας και γλιτωσεις.

[anonymous1]

Μπορείς να φερεις την τεκμηρίωση απο αντικειμενικές/σοβαρες πηγές και οχι από μπλογκς που γενικα εξυμνουν τον Ελληνιζμομας;

Εβαλε κατι λιστες απο http://aioniaellinikipisti.blogspot.com ... st_05.html και
http://istoriakatoxis.blogspot.com/2012/10/1944_18.html οποταν καταλαβαινεις την αξιοπιστία.

Τα στοιχεία είναι από το βιβλίο του Παπαγεωργίου για τον Γρίβα και την Χ το οποίο και έχω διαβάσει. ( Εκεί έχει και μια συζήτηση του Γρίβα με έναν Άγγλο εν μέσω των Δεκεμβριανών που ο ίδιος ο Γρίβας ουσιαστικά παραδέχεται με εντιμότητα πως δεν έχει πολεμήσει τους Γερμανούς αλλά κυρίως τους κομμουνιστές ). Εγώ δεν είμαι σε θέση να εκφράσω κάποια αξιολογική κρίση γι' αυτά. Αν θές τα δέχεσαι , αν θές δεν τα δέχεσαι. Σιγά μην κάτσουμε να χαλάσουμε τις καρδιές μας για γεγονότα που έγιναν 70 χρόνια πρίν. Τα αντέγραψα από τα συγκεκριμένα σάιτ για να μην κάθομαι να τα αντιγράφω από το βιβλίο ή να ποστάρω φωτογραφίες. Αφού λοιπόν τα αντέγραψα από τα συγκεκριμένα σάιτ θεωρώ πως είναι έντιμο να δώσω και τους διαδικτυακούς συνδέσμους ως παραπομπές αναφοράς. Το να αντιγράψω και μετά να λέω πως είναι από το βιβλίο και πηγαίνετε στις τάδε σελίδες το θεωρώ εξίσου ανέντιμο.
Τον Κωστόπουλο, τον Γιαννόπουλο και τον Καλλιανιώτη τους θεωρώ εξαιρετικούς ιστορικούς έστω κι αν έχουν ιδεολογικές αγκυλώσεις. Αλλά υπάρχει κάποιος που δεν έχει ; Εγώ ενώ προσπαθώ να το παίξω άνετος, ουδέτερος κ.λπ. , με πιάνω ώρες ώρες να παθιάζομαι και να φανατίζομαι με ιδεολιγικοπολιτικά ζητήματα που δεν έχουν καμιά σημαντική αξία.

Για τον ΗΛΙΑΚΟ μια ξεχωριστή αναφορά. Το σάιτ του το διάβαζα πρίν ταχθεί με την ΧΑ και εξακολουθώ να διαβάζω τις αναρτήσεις του που αφορούν τον κατοχικό εμφύλιο. Βρίσκω πως κάνει εξαιρετική δουλειά. Μόνο μια φορά είχε κάνει πατάτα με την μαρτυρία μιάς Εβραίας. Αλλά ο ΗΛΙΑΚΟΣ δεν έχει ανάγκη να τον διαβάσει και να τον καταδεχτεί ένας Τεξ ή ένας μίστερ μαξ , όταν τον διαβάζει και καταδέχεται να συζητήσει μαζί του ένας Χανδρινός.

Στο παλαιό είχα παραθέσει πριν χρόνια μια λίστα με αντιστασιακές της ενέργειες. Δυστυχώς, χάθηκε μαζί με το αρχείο. Και το χειρότερο είναι ότι δεν μπορώ να εντοπίσω και την πηγή (ίσως να μην υπάρχει πλέον εκείνη η ιστοσελίδα), βασισμένη στο βιβλίο του Σπύρου Παπαγεωργίου «Ο Γρίβας και η «Χ». Το χαμένο αρχείο».

Νομίζω πως αυτά που ψάχνεις είναι εδώ : http://aioniaellinikipisti.blogspot.com ... st_05.html

Τι λε ρε παιδια μου.4 ατομα σε ολοκληρη ναζιστικη κατοχη. Θα επρεπε να τους φτιαξουν κανονικα ενα μνημειο τοσο μεγαλο που να φαινεται απο το διάστημα. :lol το πιθανοτερο ειναι αν μην εκατσαν και καναν στασερικο που την γλιτωσε, και ειχαν αυτο το τέλος. το κανεις που το κανεις το δωσιλογιλικι, στησε κι εσυ λιγο κωλαρακι βρε αδερφε μπας και γλιτωσεις.

Ότι δεν είχε πολλούς νεκρούς είναι γνωστό. Ότι δεν έδωσε κάποια μεγάλη μάχη με τους Γερμανούς όπως ο ΕΔΕΣ και ο ΕΛΑΣ και ότι αναλώθηκε κυρίως σε κατασκοπία και αντικομμουνιστικό αγώνα και όχι σε αντιγερμανικό είναι επίσης γνωστό. Το θέμα είναι αν ήταν δοσιλογική ή όχι. Μέχρι και ο Κωστόπουλος "ημιδοσιλογική" την λέει - ολίγον έγκυος. Η Χ εκπροσωπήθηκε στο Συνέδριο του Λιβάνου από τον Βεντήρη. Ο τελευταίος δεν εκπροσωπούσε μόνο την ΡΑΝ , αλλά και την Χ και άλλες μη εαμικές αστικές αντιστασιακές οργανώσεις.

[μίστερ μαξ]

Τα στοιχεία είναι από το βιβλίο του Παπαγεωργίου για τον Γρίβα και την Χ το οποίο και έχω διαβάσει. ( Εκεί έχει και μια συζήτηση του Γρίβα με έναν Άγγλο εν μέσω των Δεκεμβριανών που ο ίδιος ο Γρίβας ουσιαστικά παραδέχεται με εντιμότητα πως δεν έχει πολεμήσει τους Γερμανούς αλλά κυρίως τους κομμουνιστές ).

Οκ, καλά κανεις και εξηγείς. Παντως ο Παπαγεωργιου Σπύρος δεν ειναι κανενας επαγγελματίας ιστορικός, αλλά ερασιτέχνης και σκοπό ειχε να εξυμνει τον Γρίβα. Αρα ειναι λογικό να κανει λαθροχειριες για να αυξησει τα νουμερα και να φανουνε πιο ηρωϊκοι- το κάνουνε συχνά αυτο οι οπαδοί.

[Chainis]

Μα τι βάζεις τώρα;

Είναι δυνατόν η Χ να είχε νεκρούς από τους Γερμανούς;

Μόνο ο τιμημένος ΕΛΑΣ είχε τέτοιους.

Εβαλε κατι λιστες απο http://aioniaellinikipisti.blogspot.com ... st_05.html και
http://istoriakatoxis.blogspot.com/2012/10/1944_18.html οποταν καταλαβαινεις την αξιοπιστία.

Ναι, η αλήθεια είναι ότι δεν έχουν την αξιοπιστία του Ριζοσπάστη.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μπορείς να φερεις την τεκμηρίωση απο αντικειμενικές/σοβαρες πηγές και οχι από μπλογκς που γενικα εξυμνουν τον Ελληνιζμομας;

Εβαλε κατι λιστες απο http://aioniaellinikipisti.blogspot.com ... st_05.html και
http://istoriakatoxis.blogspot.com/2012/10/1944_18.html οποταν καταλαβαινεις την αξιοπιστία.

Τα στοιχεία είναι από το βιβλίο του Παπαγεωργίου για τον Γρίβα και την Χ το οποίο και έχω διαβάσει. ( Εκεί έχει και μια συζήτηση του Γρίβα με έναν Άγγλο εν μέσω των Δεκεμβριανών που ο ίδιος ο Γρίβας ουσιαστικά παραδέχεται με εντιμότητα πως δεν έχει πολεμήσει τους Γερμανούς αλλά κυρίως τους κομμουνιστές ). Εγώ δεν είμαι σε θέση να εκφράσω κάποια αξιολογική κρίση γι' αυτά. Αν θές τα δέχεσαι , αν θές δεν τα δέχεσαι. Σιγά μην κάτσουμε να χαλάσουμε τις καρδιές μας για γεγονότα που έγιναν 70 χρόνια πρίν. Τα αντέγραψα από τα συγκεκριμένα σάιτ για να μην κάθομαι να τα αντιγράφω από το βιβλίο ή να ποστάρω φωτογραφίες. Αφού λοιπόν τα αντέγραψα από τα συγκεκριμένα σάιτ θεωρώ πως είναι έντιμο να δώσω και τους διαδικτυακούς συνδέσμους ως παραπομπές αναφοράς. Το να αντιγράψω και μετά να λέω πως είναι από το βιβλίο και πηγαίνετε στις τάδε σελίδες το θεωρώ εξίσου ανέντιμο.
Τον Κωστόπουλο, τον Γιαννόπουλο και τον Καλλιανιώτη τους θεωρώ εξαιρετικούς ιστορικούς έστω κι αν έχουν ιδεολογικές αγκυλώσεις. Αλλά υπάρχει κάποιος που δεν έχει ; Εγώ ενώ προσπαθώ να το παίξω άνετος, ουδέτερος κ.λπ. , με πιάνω ώρες ώρες να παθιάζομαι και να φανατίζομαι με ιδεολιγικοπολιτικά ζητήματα που δεν έχουν καμιά σημαντική αξία.

Για τον ΗΛΙΑΚΟ μια ξεχωριστή αναφορά. Το σάιτ του το διάβαζα πρίν ταχθεί με την ΧΑ και εξακολουθώ να διαβάζω τις αναρτήσεις του που αφορούν τον κατοχικό εμφύλιο. Βρίσκω πως κάνει εξαιρετική δουλειά. Μόνο μια φορά είχε κάνει πατάτα με την μαρτυρία μιάς Εβραίας. Αλλά ο ΗΛΙΑΚΟΣ δεν έχει ανάγκη να τον διαβάσει και να τον καταδεχτεί ένας Τεξ ή ένας μίστερ μαξ , όταν τον διαβάζει και καταδέχεται να συζητήσει μαζί του ένας Χανδρινός.

Στο παλαιό είχα παραθέσει πριν χρόνια μια λίστα με αντιστασιακές της ενέργειες. Δυστυχώς, χάθηκε μαζί με το αρχείο. Και το χειρότερο είναι ότι δεν μπορώ να εντοπίσω και την πηγή (ίσως να μην υπάρχει πλέον εκείνη η ιστοσελίδα), βασισμένη στο βιβλίο του Σπύρου Παπαγεωργίου «Ο Γρίβας και η «Χ». Το χαμένο αρχείο».

Νομίζω πως αυτά που ψάχνεις είναι εδώ : http://aioniaellinikipisti.blogspot.com ... st_05.html

Τι λε ρε παιδια μου.4 ατομα σε ολοκληρη ναζιστικη κατοχη. Θα επρεπε να τους φτιαξουν κανονικα ενα μνημειο τοσο μεγαλο που να φαινεται απο το διάστημα. :lol το πιθανοτερο ειναι αν μην εκατσαν και καναν στασερικο που την γλιτωσε, και ειχαν αυτο το τέλος. το κανεις που το κανεις το δωσιλογιλικι, στησε κι εσυ λιγο κωλαρακι βρε αδερφε μπας και γλιτωσεις.

Ότι δεν είχε πολλούς νεκρούς είναι γνωστό. Ότι δεν έδωσε κάποια μεγάλη μάχη με τους Γερμανούς όπως ο ΕΔΕΣ και ο ΕΛΑΣ και ότι αναλώθηκε κυρίως σε κατασκοπία και αντικομμουνιστικό αγώνα και όχι σε αντιγερμανικό είναι επίσης γνωστό. Το θέμα είναι αν ήταν δοσιλογική ή όχι. Μέχρι και ο Κωστόπουλος "ημιδοσιλογική" την λέει - ολίγον έγκυος. Η Χ εκπροσωπήθηκε στο Συνέδριο του Λιβάνου από τον Βεντήρη. Ο τελευταίος δεν εκπροσωπούσε μόνο την ΡΑΝ , αλλά και την Χ και άλλες μη εαμικές αστικές αντιστασιακές οργανώσεις.

νταξ. Σαν να εισαι στην επανασταση του 21, να ασχολεισαι μονο με τον εμφυλιο σκοτώνοντας αλλους επαναστάτες, τους τουρκους να μην τους ενοχλεις καθολου, και με τους οποιους να μην εχεις και κακες σχέσεις..Τον βαζεις να διαλεξει, φωτια η τσεκούρι.

[anonymous1]

νταξ. Σαν να εισαι στην επανασταση του 21, να ασχολεισαι μονο με τον εμφυλιο σκοτώνοντας αλλους επαναστάτες, τους τουρκους να μην τους ενοχλεις καθολου, και με τους οποιους να μην εχεις και κακες σχέσεις..Τον βαζεις να διαλεξει, φωτια η τσεκούρι.

Περιγράφεις δηλαδή κάτι σαν τα καπάκια των Ρουμελιωτών ;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

νταξ. Σαν να εισαι στην επανασταση του 21, να ασχολεισαι μονο με τον εμφυλιο σκοτώνοντας αλλους επαναστάτες, τους τουρκους να μην τους ενοχλεις καθολου, και με τους οποιους να μην εχεις και κακες σχέσεις..Τον βαζεις να διαλεξει, φωτια η τσεκούρι.

Περιγράφεις δηλαδή κάτι σαν τα καπάκια των Ρουμελιωτών ;

το να κανεις ανακωχές, συμφωνίες, τακτικές μέσα σε μια μακροχρονη μάχη είναι αναμενόμενο. το θεμα ειναι πρώτον, να μαχεσαι εναντίον, και δευτερον, να μην είσαι συνεργάτης.

[Golden Age]

Στο παλαιό είχα παραθέσει πριν χρόνια μια λίστα με αντιστασιακές της ενέργειες. Δυστυχώς, χάθηκε μαζί με το αρχείο. Και το χειρότερο είναι ότι δεν μπορώ να εντοπίσω και την πηγή (ίσως να μην υπάρχει πλέον εκείνη η ιστοσελίδα), βασισμένη στο βιβλίο του Σπύρου Παπαγεωργίου «Ο Γρίβας και η «Χ». Το χαμένο αρχείο».

Νομίζω πως αυτά που ψάχνεις είναι εδώ : http://aioniaellinikipisti.blogspot.com ... st_05.html

Τι λε ρε παιδια μου.4 ατομα σε ολοκληρη ναζιστικη κατοχη. Θα επρεπε να τους φτιαξουν κανονικα ενα μνημειο τοσο μεγαλο που να φαινεται απο το διάστημα. :lol το πιθανοτερο ειναι αν μην εκατσαν και καναν στασερικο που την γλιτωσε, και ειχαν αυτο το τέλος. το κανεις που το κανεις το δωσιλογιλικι, στησε κι εσυ λιγο κωλαρακι βρε αδερφε μπας και γλιτωσεις.

Ότι δεν είχε πολλούς νεκρούς είναι γνωστό. Ότι δεν έδωσε κάποια μεγάλη μάχη με τους Γερμανούς όπως ο ΕΔΕΣ και ο ΕΛΑΣ και ότι αναλώθηκε κυρίως σε κατασκοπία και αντικομμουνιστικό αγώνα και όχι σε αντιγερμανικό είναι επίσης γνωστό. Το θέμα είναι αν ήταν δοσιλογική ή όχι. Μέχρι και ο Κωστόπουλος "ημιδοσιλογική" την λέει - ολίγον έγκυος. Η Χ εκπροσωπήθηκε στο Συνέδριο του Λιβάνου από τον Βεντήρη. Ο τελευταίος δεν εκπροσωπούσε μόνο την ΡΑΝ , αλλά και την Χ και άλλες μη εαμικές αστικές αντιστασιακές οργανώσεις.

Όχι αυτό. Το αρχείο που ειχα παραθέσει περιείχε και σαμποτάζ και κλοπές όπλων απο γερμανικά στρατοπεδα.

Όσο για τον αντιγερμανικό αγώνα κάνεις λάθος. Είχε δώσει και σε επίπεδο σαμποτάζ και σε επίπεδο προπαγάνδας (σε οργάνωση Χ φερειπίν, ει΄χε μετονομαστεί το '43 μετά απο μία κατάθεση στεφάνου σε σχήμα Χ, μπροστά σε Ιταλούς και Γερμανούς κλπ).

Όσο για το μικρό αριθμό νεκρών, μην ξεχνάμε ότι ήταν ολιγάριθμη οργάνωση, συν ότι διέθετε ένα πολύ καλό δίκτυο πληροφοριών στις τάξεις των συνεργατών.

Υπάρχουν πάντως και κοινές αντικατοχικές δράσεις με άλλες οργανώσεις.

[Golden Age]

νταξ. Σαν να εισαι στην επανασταση του 21, να ασχολεισαι μονο με τον εμφυλιο σκοτώνοντας αλλους επαναστάτες, τους τουρκους να μην τους ενοχλεις καθολου, και με τους οποιους να μην εχεις και κακες σχέσεις..Τον βαζεις να διαλεξει, φωτια η τσεκούρι.

Μα δεν ήταν έτσι η Χ

[Golden Age]

Τα στοιχεία είναι από το βιβλίο του Παπαγεωργίου για τον Γρίβα και την Χ το οποίο και έχω διαβάσει. ( Εκεί έχει και μια συζήτηση του Γρίβα με έναν Άγγλο εν μέσω των Δεκεμβριανών που ο ίδιος ο Γρίβας ουσιαστικά παραδέχεται με εντιμότητα πως δεν έχει πολεμήσει τους Γερμανούς αλλά κυρίως τους κομμουνιστές ).

Οκ, καλά κανεις και εξηγείς. Παντως ο Παπαγεωργιου Σπύρος δεν ειναι κανενας επαγγελματίας ιστορικός, αλλά ερασιτέχνης και σκοπό ειχε να εξυμνει τον Γρίβα. Αρα ειναι λογικό να κανει λαθροχειριες για να αυξησει τα νουμερα και να φανουνε πιο ηρωϊκοι- το κάνουνε συχνά αυτο οι οπαδοί.

Ο Σπύρος Παπαγεωργίου βασίστηκε στο αρχείο της Χ.

Κι εγώ άμα είχε το αρχείο, θα μπορύσα να το επικαλεστώ.