Re: Σαν σημερα πριν απο 70 χρονια πεθανε η σημαντικοτερη προσωπικοτητα του 20ου αιωνα:Ο Ιωσηφ Σταλιν
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2023, 23:32
Σε λίγο θα βγει σοσιαλιστής και ο Μητσοτάκης με τα passes του.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Δυστυχώς για εσένα οι Ίνκα ήταν σοσιαλιστές - κομουνιστές με την ακριβή έννοια του όρου.Καραμελίτσα έγραψε: ↑07 Μαρ 2023, 23:30Άμα τραβήξουμε τον όρο τόσο ώστε να βγάλουμε τους Ίνκα σοσιαλιστές, τότε και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν σοσιαλιστές.
Όχι. Ο σοσιαλισμός έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, όπως εμφανίζεται στην ιστορία, αφορα της οργάνωση νεωτερικής βιομηχανικής κοινωνίας, γι' αυτό και διατυπώνεται τον 19ο αιώνα. Αν πάει κανείς να επανορίσει το σοσιαλισμό απλά ότι συγκεντρωτική οικονομία = σοσιαλισμός, ανεξάρτητα εποχής, τρία πουλάκια κάθονταν. Θες να βάλεις κάτω από την ίδια σκέπη την αρχαία Αίγυπτο, τους Σουμέριους, τους Ίνκα, την ΕΣΣΔ και την Σουηδία, οκ. Μπορείς να επανορίσεις οτιδήποτε οποτεδήποτε, το θέμα είναι αν ο ορισμός έχει καμία αξία.OANNHSEA έγραψε: ↑08 Μαρ 2023, 17:52Δυστυχώς για εσένα οι Ίνκα ήταν σοσιαλιστές - κομουνιστές με την ακριβή έννοια του όρου.Καραμελίτσα έγραψε: ↑07 Μαρ 2023, 23:30Άμα τραβήξουμε τον όρο τόσο ώστε να βγάλουμε τους Ίνκα σοσιαλιστές, τότε και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν σοσιαλιστές.
Π.χ. το κράτος έλεγχε την κάθε αγροτική δραστηριότητα και όλες οι αποθήκες τροφίμων ήταν κρατικές...
Ή ουσιαστικά δεν υπήρχε εμπόριο μέσα στην αυτοκρατορία, γιατί το κράτος έπαιρνε από τον αγρότη παραγωγό π.χ. τις πατάτες του (τις οποίες του είχε δώσει διαταγή να παράγει για εκείνη τη χρονιά) και του έδινε αναλογικά ότι άλλο χρειαζόταν, όπως υποδήματα ή ρούχα...
.
Καραμελίτσα έγραψε: ↑08 Μαρ 2023, 18:04Όχι. Ο σοσιαλισμός έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, όπως εμφανίζεται στην ιστορία, αφορα της οργάνωση νεωτερικής βιομηχανικής κοινωνίας, γι' αυτό και διατυπώνεται τον 19ο αιώνα. Αν πάει κανείς να επανορίσει το σοσιαλισμό απλά ότι συγκεντρωτική οικονομία = σοσιαλισμός, ανεξάρτητα εποχής, τρία πουλάκια κάθονταν. Θες να βάλεις κάτω από την ίδια σκέπη την αρχαία Αίγυπτο, τους Σουμέριους, τους Ίνκα, την ΕΣΣΔ και την Σουηδία, οκ. Μπορείς να επανορίσεις οτιδήποτε οποτεδήποτε, το θέμα είναι αν ο ορισμός έχει καμία αξία.OANNHSEA έγραψε: ↑08 Μαρ 2023, 17:52Δυστυχώς για εσένα οι Ίνκα ήταν σοσιαλιστές - κομουνιστές με την ακριβή έννοια του όρου.Καραμελίτσα έγραψε: ↑07 Μαρ 2023, 23:30
Άμα τραβήξουμε τον όρο τόσο ώστε να βγάλουμε τους Ίνκα σοσιαλιστές, τότε και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν σοσιαλιστές.
Π.χ. το κράτος έλεγχε την κάθε αγροτική δραστηριότητα και όλες οι αποθήκες τροφίμων ήταν κρατικές...
Ή ουσιαστικά δεν υπήρχε εμπόριο μέσα στην αυτοκρατορία, γιατί το κράτος έπαιρνε από τον αγρότη παραγωγό π.χ. τις πατάτες του (τις οποίες του είχε δώσει διαταγή να παράγει για εκείνη τη χρονιά) και του έδινε αναλογικά ότι άλλο χρειαζόταν, όπως υποδήματα ή ρούχα...
.
Ωραία, αφού τελείωσες με το ξέσπασμα κατά της ΕΣΣΔ, πες μας και τι επιχείρημα έχεις. Γιατί να αποδεχτεί κανείς έναν αναχρονιστικό επανορισμό της λέξης "σοσιαλισμός", αν δεν είναι (ι) ψέκας , (ιι) ιδεολογικά ορμώμενος;OANNHSEA έγραψε: ↑08 Μαρ 2023, 18:17Καραμελίτσα έγραψε: ↑08 Μαρ 2023, 18:04Όχι. Ο σοσιαλισμός έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, όπως εμφανίζεται στην ιστορία, αφορα της οργάνωση νεωτερικής βιομηχανικής κοινωνίας, γι' αυτό και διατυπώνεται τον 19ο αιώνα. Αν πάει κανείς να επανορίσει το σοσιαλισμό απλά ότι συγκεντρωτική οικονομία = σοσιαλισμός, ανεξάρτητα εποχής, τρία πουλάκια κάθονταν. Θες να βάλεις κάτω από την ίδια σκέπη την αρχαία Αίγυπτο, τους Σουμέριους, τους Ίνκα, την ΕΣΣΔ και την Σουηδία, οκ. Μπορείς να επανορίσεις οτιδήποτε οποτεδήποτε, το θέμα είναι αν ο ορισμός έχει καμία αξία.OANNHSEA έγραψε: ↑08 Μαρ 2023, 17:52
Δυστυχώς για εσένα οι Ίνκα ήταν σοσιαλιστές - κομουνιστές με την ακριβή έννοια του όρου.
Π.χ. το κράτος έλεγχε την κάθε αγροτική δραστηριότητα και όλες οι αποθήκες τροφίμων ήταν κρατικές...
Ή ουσιαστικά δεν υπήρχε εμπόριο μέσα στην αυτοκρατορία, γιατί το κράτος έπαιρνε από τον αγρότη παραγωγό π.χ. τις πατάτες του (τις οποίες του είχε δώσει διαταγή να παράγει για εκείνη τη χρονιά) και του έδινε αναλογικά ότι άλλο χρειαζόταν, όπως υποδήματα ή ρούχα...
.
Γιατί έτσι σου είπανε οι καραγκιόζηδες της ΕΣΣΔ και τα υποτακτικά τους στην Ελλάδα...
Όπως λοιπόν οι Θαβωρίτες (και άλλοι όπως αυτοί) βασίστηκαν σε ένα στοιχείο (Παλαιά Διαθήκη) για την ιδεολογία τους, έτσι και οι καραγκιόζηδες της ΕΣΣΔ βασίστηκαν σε ένα άλλο βιβλίο - αυτό του Μάρξ...
Μέσα λοιπόν στα αισχρά ψέματα που έχουν προωθήσει τα σκατά της ΕΣΣΔ ήταν αυτό του "εργάτη", ξεχνώντας ότι εργάτης είναι αυτός που παράγει έργο!!! Και έργο παράγει και ο γεωργός και ο τεχνίτης, αλλά και ο στρατιώτης εάν τον βάλεις να κάνει μία κοινωφελή εργασία.
Άρα και οι Ίνκα, και οι Θαβωρίτες, ακόμα και οι Σουμέριοι στις απαρχές τους με τον θεοκρατικό σοσιαλισμό, ήταν ενταγμένοι σε σοσιαλιστικές οντότητες!!!
Και επειδή είναι εντελώς γελοία η προώθηση του σοσιαλισμού από τους λεχρίτες της ΕΣΣΔ και τους λακέδες τους στην Ελλάδα, ορίστε και η θέση της Britanνica:
https://www.britannica.com/topic/socialism
.
Δεν σου τον έβαλα τον ορισμό από την Britannica;Καραμελίτσα έγραψε: ↑08 Μαρ 2023, 20:16Ωραία, αφού τελείωσες με το ξέσπασμα κατά της ΕΣΣΔ, πες μας και τι επιχείρημα έχεις. Γιατί να αποδεχτεί κανείς έναν αναχρονιστικό επανορισμό της λέξης "σοσιαλισμός", αν δεν είναι (ι) ψέκας , (ιι) ιδεολογικά ορμώμενος;
Έχεις λίγο προβληματάκι στο διάβασμα;OANNHSEA έγραψε: ↑09 Μαρ 2023, 17:07Δεν σου τον έβαλα τον ορισμό από την Britannica;Καραμελίτσα έγραψε: ↑08 Μαρ 2023, 20:16Ωραία, αφού τελείωσες με το ξέσπασμα κατά της ΕΣΣΔ, πες μας και τι επιχείρημα έχεις. Γιατί να αποδεχτεί κανείς έναν αναχρονιστικό επανορισμό της λέξης "σοσιαλισμός", αν δεν είναι (ι) ψέκας , (ιι) ιδεολογικά ορμώμενος;
Δεν έχεις καταλάβει ότι σου έχουν πουλήσει οι απατεώνες έναν λάθος ορισμό κατά το πως τους βόλευε;
Τόσο μυαλό θέλει πια για να το καταλάβεις!!!
.
Το να διαβάζεις εκτός πλαισίου αναφοράς της συζήτησης οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Άσε που σε όλη την ιστορική αναφορά στο σοσιαλισμό του άρθρου της Μπριτάνικα, μούγκα για τον "σοσιαλισμό" των Ίνκα.The origins of socialism as a political movement lie in the Industrial Revolution.
https://plato.stanford.edu/entries/socialism/Socialism is best defined in contrast with capitalism, as socialism has arisen both as a critical challenge to capitalism, and as a proposal for overcoming and replacing it.
Bασικά ονομάζει σοσιαλιστικό οποιοδήποτε σύστημα στο οποίο οι έμποροι και οι ιδιώτες επιχειρηματίες έχουν υποδεέστερη κοινωνική θέση από τη διοικητική πυραμίδα ή δεν υπάρχουν καθόλου.Καραμελίτσα έγραψε: ↑07 Μαρ 2023, 23:30Άμα τραβήξουμε τον όρο τόσο ώστε να βγάλουμε τους Ίνκα σοσιαλιστές, τότε και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν σοσιαλιστές.
Καραμελίτσα έγραψε: ↑09 Μαρ 2023, 17:18Έχεις λίγο προβληματάκι στο διάβασμα;OANNHSEA έγραψε: ↑09 Μαρ 2023, 17:07Δεν σου τον έβαλα τον ορισμό από την Britannica;Καραμελίτσα έγραψε: ↑08 Μαρ 2023, 20:16Ωραία, αφού τελείωσες με το ξέσπασμα κατά της ΕΣΣΔ, πες μας και τι επιχείρημα έχεις. Γιατί να αποδεχτεί κανείς έναν αναχρονιστικό επανορισμό της λέξης "σοσιαλισμός", αν δεν είναι (ι) ψέκας , (ιι) ιδεολογικά ορμώμενος;
Δεν έχεις καταλάβει ότι σου έχουν πουλήσει οι απατεώνες έναν λάθος ορισμό κατά το πως τους βόλευε;
Τόσο μυαλό θέλει πια για να το καταλάβεις!!!
.Το να διαβάζεις εκτός πλαισίου αναφοράς της συζήτησης οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Άσε που σε όλη την ιστορική αναφορά στο σοσιαλισμό του άρθρου της Μπριτάνικα, μούγκα για τον "σοσιαλισμό" των Ίνκα.The origins of socialism as a political movement lie in the Industrial Revolution.
Και μπορείς να πάς σε κάτι πιο εξειδικευμένο, όπως την φιλοσοφική εγκυκλοπαίδεια και να διαβάσεις.https://plato.stanford.edu/entries/socialism/Socialism is best defined in contrast with capitalism, as socialism has arisen both as a critical challenge to capitalism, and as a proposal for overcoming and replacing it.
Έμποροι και ιδιώτες επιχειρηματίες είχαν υποδεέστερη θέση καταρχάς από τους γεωκτήμονες σε πολλές διαφορετικές κοινωνίες, από τη Ρώμη ως την Δυτική φεουδαρχία και την Κίνα. Έτσι ήταν και υποδυέστεροι της διοικητικής πυραμίδας, π.χ. στη Δυση ελάχιστοι έμποροι είχαν ισχύ πιο πολύ από ένα βαρώνο. Συνολικά ελάχιστες προ-νεωτερικές κοινωνίες είχαν τους έμπορους/επιχειρηματίες στην κορυφή, και κυρίως ήταν αυτές που ζούσαν από εμπόριο και αποικίες.πατησιωτης έγραψε: ↑09 Μαρ 2023, 19:12Bασικά ονομάζει σοσιαλιστικό οποιοδήποτε σύστημα στο οποίο οι έμποροι και οι ιδιώτες επιχειρηματίες έχουν υποδεέστερη κοινωνική θέση από τη διοικητική πυραμίδα ή δεν υπάρχουν καθόλου.Καραμελίτσα έγραψε: ↑07 Μαρ 2023, 23:30Άμα τραβήξουμε τον όρο τόσο ώστε να βγάλουμε τους Ίνκα σοσιαλιστές, τότε και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν σοσιαλιστές.
Η αντίδραση σε αυτό είναι βγαλμένη όχι τόσο από την πραγματικότητα του υπαρκτού σοσιαλισμού αλλά από τη μυθολογία του,από αυτά που ισχυριζόταν ότι θα κάνει και τις προφητείες του παρά από όσα έκανε.
Μπορείς σήμερα να ονομάσεις τη Βόρειο Κορέα σοσιαλιστική;εάν όχι ποιές οι ουσιώδεις διαφορές από παλαιότερα συστήματα καταναγκαστικής κρατικής εξουσίας;και εάν δεν είναι αυτή σοσιαλιστική γιατί ήταν η ΕΣΣΔ επί Στάλιν;
Δεν μπορεί να βρεθεί η χτυπητή διαφορά που θα διαχωρίσει τις περιπτώσεις χωρίς τη μαρξιστική μυθολογία περί της πορείας της ιστορίας.
Φυσικά βασική διαφορά είναι η διαφορετική τεχνολογία αλλά αυτό είναι στοιχείο όλων των σημερινών κοινωνιών.Η κυριαρχία της αγροτικής παραγωγής ανήκει στο παρελθόν για όλο τον κόσμο.
Βασικά, αυτό που συμβαίνει είναι ότι λες παρλαπίπες, χωρίς καμία λογική συνοχή, και προσπαθείς να το καλύψεις βρίζοντας.OANNHSEA έγραψε: ↑09 Μαρ 2023, 20:00Καραμελίτσα έγραψε: ↑09 Μαρ 2023, 17:18Έχεις λίγο προβληματάκι στο διάβασμα;Το να διαβάζεις εκτός πλαισίου αναφοράς της συζήτησης οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Άσε που σε όλη την ιστορική αναφορά στο σοσιαλισμό του άρθρου της Μπριτάνικα, μούγκα για τον "σοσιαλισμό" των Ίνκα.The origins of socialism as a political movement lie in the Industrial Revolution.
Και μπορείς να πάς σε κάτι πιο εξειδικευμένο, όπως την φιλοσοφική εγκυκλοπαίδεια και να διαβάσεις.https://plato.stanford.edu/entries/socialism/Socialism is best defined in contrast with capitalism, as socialism has arisen both as a critical challenge to capitalism, and as a proposal for overcoming and replacing it.
Πρώτον, το γράφει καθαρά, αλλά μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις: political movement
Με λίγα λόγια σου γράφω για σοσιαλισμό και μου απαντάς για πολιτικές μαλακίες!!!
Αυτό ακριβώς που έκαναν και τα σκατά στην ΕΣΣΔ!!! Σοσιαλισμός μπλεγμένος με πολιτική για να εκμεταλλευόμαστε τις μάζες...
Δεύτερον, σου γράφω για καθαρόαιμο σοσιαλισμό, μακριά από πολιτική και εσύ με παρωπίδες μου γράφεις για μαλακίες και κόντρες σοσιαλισμού και καπιταλισμού!!!!
Όταν καταλάβεις τι αρρώστια σου έχουν πουλήσει τα καθίκια, μπορεί και να καταλάβεις τι γράφω...
Εγώ σταματάω πάντως εδώ - έχω βαρεθεί να συνομιλώ με παραμυθιασμένους που νομίζουν ότι τα παραμύθια που τους έχουν πει απατεώνες είναι αλήθεια...
.