Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Re: Αλέξανδρος; Καίσαρας; ΧΑ! Αυτός ήταν κατακτητής!
Δημοσιεύτηκε: 22 Μάιος 2021, 22:21
από Antipnevma
Η Μογγολική Αυτοκρατορία κράτησε μόλις 88 χρόνια από το 1206 μέχρι το 1294 όταν διαιρέθηκε οριστικά σε εχθρικά κράτη. Η Βρετανική Αυτοκρατορία που εκτός από την Ινδία είχε να κάνει με πρωτόγονους που ζούσαν ακόμα στη λίθινη εποχή κράτησε ουσιαστικά μολις 99 χρόνια από το 1815 μέχρι το 1914. Κατόπιν η ισχύ της κατρακύλησε ραγδαία. Η Μακεδονική Αυτοκρατορία κράτησε ουσιαστικά 36 χρόνια από το 359 μέχρι το 323.
Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν η μακροβιότερη όλων στην ιστορία. Κράτησε 541 χρόνια από το 146 όταν η Ρώμη έπαψε να είναι πόλη κράτος μέχρι το 395 όταν διαιρέθηκε οριστικά σε δύο διαφορετικά εχθρικά κράτη από τα οποία κανένα τους δεν αξίζει πραγματικά το όνομα "αυτοκρατορία" αλλά "πόλεις κράτη". Ανατολικά το ελληνικό Βυζάντιο με λατινική στρατιωτική ηγεσία και δυτικά η λατινική Ραβέννα με γερμανική στρατιωτική ηγεσία. Η Ραβέννα έπεσε αλλά η πόλη κράτος του Βυζαντίου κατάφερε να ξαναγίνει αυτοκρατορία χάρη στον Βελισάριο και τους Ούννους του το 533 όταν καταστράφηκε το βασίλειο των Βανδάλων αλλά αυτό κράτησε μόνο 50 χρόνια μέχρι το 602 όταν άρχισε η μοιραία αναμέτρηση ζωής και θανάτου με την Περσία. Το Βυζάντιο κατάφερε να ξαναγίνει πραγματική αυτοκρατορία επί Βασιλείου Β' από το 1014 μέχρι το 1071 δηλαδή μόλις για 57 χρόνια. Μετά αρχίζει μια νέα μάχη επιβίωσης ως πόλη κράτος και το 1204 το Βυζάντιο τελειώνει οριστικά ως σοβαρή γεωπολιτική δύναμη και όποιος θέλει να παραμυθιάζεται ας παραμυθιάζεται.
Re: Αλέξανδρος; Καίσαρας; ΧΑ! Αυτός ήταν κατακτητής!
Για την ιστορια:
Ο Τζενκις Χαν αφού έγινε αρχηγός όλων των Μογγολων ξεκίνησε πόλεμο κατά του ενός από τα δύο βασιλεία της τότε Κίνας και έκανε 10 χρόνια να το καταλάβει.
Δηλαδή σε ίδια περίπου χρονική διάρκεια με τον μέγα Αλέξανδρο κατέλαβε μια περιοχή όσο το 1/3 της περσικής αυτοκρατορίας.
Αλλά και την επόμενη δεκαετία που ήταν βασιλιάς κατάφερε να κατακτήσει ένα μέρος της κεντρικής Ασίας.
Επί βασιλείας του ή έκταση των κατακτησεων του δεν πλησίαζε καν την έκταση αυτών του μεγάλου Αλεξάνδρου.
Δε νομίζω. Του Μ. Αλεξάνδρου ήταν πιο μακρόστενη οπότε μοιάζει πιο μεγαλη, αλλά σαν έκταση ήταν 5 εκατομμύρια τετραγωνικά χιλιόμετρα ενώ κατά τον θάνατο του Τζενγκις η δικιά του ήταν 12 (που έγιναν 24 από τους διαδόχους). Επίσης τα μέρη που κατέκτησε με τα δέκα χρόνια ήταν τρομερά πυκνοκατοικημένα, ουσιαστικά σαν την Ινδία που ο Μέγας Αλέξανδρος βρήκε τον μαστορά του.
Δεν βρήκε κανένα μάστορα στην Ινδία, δεν έχασε καμιά μαχη, μετά από 60 μέρες συνεχούς βροχόπτωσης (μουσόνες γαρ) στασίασε ο στρατός και αρνήθηκαν να προχωρήσουν μέσα στην κυρίως Ινδία.
Υπάρχει η εκτίμηση ότι για να τους τιμωρήσει μετά επέστρεψε μέσα από την Γεδρωσία έρημο.
Οι περί τον Ινδό ποταμό περιοχες που κατέλαβε ήταν ενα σημαντικό μέρος της Ινδίας.
Η Κίνα ήταν πυκνοκατοικημένη αλλά μέσα στις εκτάσεις που καταμετράς στον Τζένκις χαν ήταν και τεράστιες έρημοι που δεν τις κατοικούσε και δεν τις υπςρασπιζοταν κανένας.
Re: Αλέξανδρος; Καίσαρας; ΧΑ! Αυτός ήταν κατακτητής!
Το Βυζάντιο κατάφερε να ξαναγίνει πραγματική αυτοκρατορία επί Βασιλείου Β' από το 1014 μέχρι το 1071 δηλαδή μόλις για 57 χρόνια. Μετά αρχίζει μια νέα μάχη επιβίωσης ως πόλη κράτος και το 1204 το Βυζάντιο τελειώνει οριστικά ως σοβαρή γεωπολιτική δύναμη και όποιος θέλει να παραμυθιάζεται ας παραμυθιάζεται.
Με τους Κομνηνους δηλ ήταν πόλη κράτος;
Re: Αλέξανδρος; Καίσαρας; ΧΑ! Αυτός ήταν κατακτητής!
Το Βυζάντιο κατάφερε να ξαναγίνει πραγματική αυτοκρατορία επί Βασιλείου Β' από το 1014 μέχρι το 1071 δηλαδή μόλις για 57 χρόνια. Μετά αρχίζει μια νέα μάχη επιβίωσης ως πόλη κράτος και το 1204 το Βυζάντιο τελειώνει οριστικά ως σοβαρή γεωπολιτική δύναμη και όποιος θέλει να παραμυθιάζεται ας παραμυθιάζεται.
Με τους Κομνηνους δηλ ήταν πόλη κράτος;
Ναι γιατί δεν υπήρχε πλέον τα στρατηγικό βάθος και τα γερά οικονομικά και στρατιωτικά θεμέλια που συνιστούν μια αυτοκρατορία με μεγαλείο αντάξιο αυτού του ονόματος. Η οθωμανική αυτοκρατορία γίνεται και αυτή πόλη κράτος ήδη τον 18ο αιώνα.
Re: Αλέξανδρος; Καίσαρας; ΧΑ! Αυτός ήταν κατακτητής!
Στην παγκόσμια ιστορία ναι, κι όπου επικράτησαν για κάποιους αιώνες (κεντρική Ασία, νότια Ρωσία) αυτές οι περιοχές έγιναν συνώνυμο της οπισθοδρομησης.
Σαχλαμάρες. Το κράτος του Κουμπλάι και των Μογγόλων των Ινδιών ήταν τα πιο πλούσια στον κόσμο την εποχή τους. Τα μέρη που είπες οπισθοδρόμησαν επειδή κατέρρευσε ο δρόμος του μεταξιού συνεπεία της διάνοιξης των θαλασσών.
Re: Αλέξανδρος; Καίσαρας; ΧΑ! Αυτός ήταν κατακτητής!
Το Βυζάντιο κατάφερε να ξαναγίνει πραγματική αυτοκρατορία επί Βασιλείου Β' από το 1014 μέχρι το 1071 δηλαδή μόλις για 57 χρόνια. Μετά αρχίζει μια νέα μάχη επιβίωσης ως πόλη κράτος και το 1204 το Βυζάντιο τελειώνει οριστικά ως σοβαρή γεωπολιτική δύναμη και όποιος θέλει να παραμυθιάζεται ας παραμυθιάζεται.
Με τους Κομνηνους δηλ ήταν πόλη κράτος;
Ναι γιατί δεν υπήρχε πλέον τα στρατηγικό βάθος και τα γερά οικονομικά και στρατιωτικά θεμέλια που συνιστούν μια αυτοκρατορία με μεγαλείο αντάξιο αυτού του ονόματος. Η οθωμανική αυτοκρατορία γίνεται και αυτή πόλη κράτος ήδη τον 18ο αιώνα.
απο το κεφαλι σου τα βγαζεις αυτα
πολη κρατος σημαινει οτι ελεγχεις μια μικρη εκταση που οκ ηταν στα τελευταια του το Βυζαντιο
επι Κομνηνων παρεμενε τεραστια δυναμη
Re: Αλέξανδρος; Καίσαρας; ΧΑ! Αυτός ήταν κατακτητής!
Ναι γιατί δεν υπήρχε πλέον τα στρατηγικό βάθος και τα γερά οικονομικά και στρατιωτικά θεμέλια που συνιστούν μια αυτοκρατορία με μεγαλείο αντάξιο αυτού του ονόματος. Η οθωμανική αυτοκρατορία γίνεται και αυτή πόλη κράτος ήδη τον 18ο αιώνα.
απο το κεφαλι σου τα βγαζεις αυτα
πολη κρατος σημαινει οτι ελεγχεις μια μικρη εκταση που οκ ηταν στα τελευταια του το Βυζαντιο
επι Κομνηνων παρεμενε τεραστια δυναμη
Πας καλά ρε; Μια πατσαβούρα και μισή ήταν το Βυζάντιο επί Κομνηνών. Πόλη Κράτος δεν σημαίνει απαραίτητα "μικρή" έκταση, χώρια που το "μικρό" είναι υποκειμενικό. O ISIS δεν ήταν τίποτε παραπάνω από μια συμμορία αλλά κατάφερε να θέσει υπό τον έλεγχο της εκτάσεις μεγαλύτερες από κανονικά κράτη επειδή σε αυτές τις περιοχές δεν υπήρχε κανένας ικανός ή πρόθυμος να αντισταθεί. Στην αμερικανική ήπειρο αντίστοιχες συμμορίες κρατάνε τεράστιες περιοχές. Έτσι και οι Κομνηνοί όσο πλήρωνε ο κακομοίρης ο Ρωμιός χωρικός πληρώνανε αδρά συμμορίες ξένων να πολεμάνε άλλες συμμορίες. Αυτή η συνταγή κρατάει λίγο και οδηγεί στο χάος και την κατάρρευση. Καμία αυτοκρατορία ποτέ και πουθενά δεν πορεύεται έτσι.
Re: Αλέξανδρος; Καίσαρας; ΧΑ! Αυτός ήταν κατακτητής!
Δημοσιεύτηκε: 23 Μάιος 2021, 15:40
από Rocco Siffredi
θα αλλαξεις τους ορισμους επειδη ετσι σου κατεβαινει
η Βενετια μπορεις να πεις οτι ηταν πολη-κρατος που ελεγχε στρατηγικα λιγες εκτασεις και ειχε μεγαλη δυναμη ποσο κρατησε ο ΙSIS τι παραδειγμα ηταν αυτο
τι χαζοσυγκρισεις μου κανεις
οι Κομνηνοι το πηγαν το καραβι καναν αιωνα και μεγαλωσαν τα συνορα απο αυτα που παρελαβαν
πως εγιναν ολα αυτα απο μια "πατσαβουρα και μιση"
Re: Αλέξανδρος; Καίσαρας; ΧΑ! Αυτός ήταν κατακτητής!
Στην παγκόσμια ιστορία ναι, κι όπου επικράτησαν για κάποιους αιώνες (κεντρική Ασία, νότια Ρωσία) αυτές οι περιοχές έγιναν συνώνυμο της οπισθοδρομησης.
Σαχλαμάρες. Το κράτος του Κουμπλάι και των Μογγόλων των Ινδιών ήταν τα πιο πλούσια στον κόσμο την εποχή τους. Τα μέρη που είπες οπισθοδρόμησαν επειδή κατέρρευσε ο δρόμος του μεταξιού συνεπεία της διάνοιξης των θαλασσών.
Όταν υποδουλωνεις λαούς δεν είναι πολύ δύσκολο να μαζέψεις πλούτο.
Πλούτο μάζευε κι ο Αττίλας.
Οι Μογγόλοι δεν δημιούργησαν, δεν είχαν να δώσουν και δεν έδωσαν τίποτα στην ανθρωπότητα, η παρουσία τους παντού άφησε ερείπια.
Τα λίγα μνημεία που υπάρχουν από την εποχή της κυριαρχίας τους είναι τέχνης και κατασκευής των κατακτημένων λαών, οι ίδιοι δεν ξέφυγαν από την γιούρτα, ακόμα και σήμερα εκεί ζουν.
Re: Αλέξανδρος; Καίσαρας; ΧΑ! Αυτός ήταν κατακτητής!
Στην παγκόσμια ιστορία ναι, κι όπου επικράτησαν για κάποιους αιώνες (κεντρική Ασία, νότια Ρωσία) αυτές οι περιοχές έγιναν συνώνυμο της οπισθοδρομησης.
Σαχλαμάρες. Το κράτος του Κουμπλάι και των Μογγόλων των Ινδιών ήταν τα πιο πλούσια στον κόσμο την εποχή τους. Τα μέρη που είπες οπισθοδρόμησαν επειδή κατέρρευσε ο δρόμος του μεταξιού συνεπεία της διάνοιξης των θαλασσών.
Όταν υποδουλωνεις λαούς δεν είναι πολύ δύσκολο να μαζέψεις πλούτο.
Πλούτο μάζευε κι ο Αττίλας.
Οι Μογγόλοι δεν δημιούργησαν, δεν είχαν να δώσουν και δεν έδωσαν τίποτα στην ανθρωπότητα, η παρουσία τους παντού άφησε ερείπια.
Τα λίγα μνημεία που υπάρχουν από την εποχή της κυριαρχίας τους είναι τέχνης και κατασκευής των κατακτημένων λαών, οι ίδιοι δεν ξέφυγαν από την γιούρτα, ακόμα και σήμερα εκεί ζουν.
Επαναλαμβάνω. Τα κράτη του Κουμπλάι και των Μογγόλων των Ινδιών ήταν τα πιο πλούσια στον κόσμο σε όρους ΑΕΠ. Επίσης οι Μογγόλοι του Ιράν έκαναν κάθε προσπάθεια να διορθώσουν τις καταστροφές σε υποδομές που έκαναν.
Δεν ζουν σε γιουρτ οι τουρκομογγόλοι της Μέσης Ασίας. Σε πέτρινα σπίτια ζουν. Βλέπεις εδώ πουθενά σκηνές και απολίτιστους; Επίσης το ότι κάποιος ζει ή ζούσε σε σκηνές δεν σημαίνει ότι είναι ανίκανος να παράξει πολιτισμό. Οι τσιγγάνοι πχ είναι μουσικές ιδιοφυΐες. Οι Ουιγούροι φημίζονται για την δεξιοτεχνία τους στην παραγωγή χαλιού.
Οι σημερινοί κάτοικοι του μογγολικού κράτους δεν είναι οι απόγονοι των ορδών γιατί αυτοί εγκαταστάθηκαν στα κατακτηθέντα μέρη, παντρεύτηκαν ντόπιες γυναίκες και συγχωνεύτηκαν με τουρκόφωνους, ιρανικούς, αφγανικούς, ινδικούς, κινεζικούς και άλλους πληθυσμούς.
Re: Αλέξανδρος; Καίσαρας; ΧΑ! Αυτός ήταν κατακτητής!
θα αλλαξεις τους ορισμους επειδη ετσι σου κατεβαινει
η Βενετια μπορεις να πεις οτι ηταν πολη-κρατος που ελεγχε στρατηγικα λιγες εκτασεις και ειχε μεγαλη δυναμη ποσο κρατησε ο ΙSIS τι παραδειγμα ηταν αυτο
τι χαζοσυγκρισεις μου κανεις
οι Κομνηνοι το πηγαν το καραβι καναν αιωνα και μεγαλωσαν τα συνορα απο αυτα που παρελαβαν
πως εγιναν ολα αυτα απο μια "πατσαβουρα και μιση"
