Μακεδονία (Αρχαία χρονικά)

[Fluffy]

1. από το άργος για να πας μακεδονία πρεπει να περάσεις από ιλλυρία;

Όμως το κείμενο Αφρατούλη δεν λέει πως πήγαν στην Μακεδονία μέσω Ιλλυρίας , αλλά ότι απ' το Άργος πήγαν στην Ιλλυρία και έπειτα στην Μακεδονία.

Σύντροφε, φύγδες από το άργος πήγαν στην χώρα των ιλλυριών και από κει πέρασαν τα βουνά και πήγαν στην άνω μακεδονία.

[Ζαποτέκος]

1. από το άργος για να πας μακεδονία πρεπει να περάσεις από ιλλυρία;

Όμως το κείμενο Αφρατούλη δεν λέει πως πήγαν στην Μακεδονία μέσω Ιλλυρίας , αλλά ότι απ' το Άργος πήγαν στην Ιλλυρία και έπειτα στην Μακεδονία.

Σύντροφε, φύγδες από το άργος πήγαν στην χώρα των ιλλυριών και από κει πέρασαν τα βουνά και πήγαν στην άνω μακεδονία.

Ε, και ;

[ΕΘΝΟΜΗΔΕΝΙΣΤΗΣ]

Παιδιά το μπουλγκαρμακ γιατί δεν υπάρχει πια; Γινόταν πολυ καλή δουλειά εκεί

[Fluffy]

Ο Αριστοτέλης ως Σταγειρίτης και φυσικά η πόλη του δεν ήταν μακεδόνας και μακεδονική πόλη.
Η Χαλκιδική μέχρι την κατάκτηση της από τους μακεδόνες θεωρούνταν είτε θρακική γη είτε αυτόνομη περιοχή, σίγουρα πάντως όχι μακεδονία.

Πάνω σε αυτό θα ήθελα να προσθέσω και την αμφίπολη (σημερινός νομός Σερρών) και όλες τις ελληνικές πόλεις στη χαλκιδική. Όλες αυτές οι πόλεις, μαζί και η αμφίπολη, δεν ήταν μακεδονικές. Μακεδονικές μπορούμε να τις χαρακτηρίσουμε στην μετακλασσική(αλεξανδρινή-ελληνιστική) εποχή. Την εποχή του Φιλίππου και του Αλέκου ήταν ελληνικές αποικίες όπου τις κατέκτησαν, κυρίως ο Φίλιππας, και έσφαξαν, κακοποίησαν τους πληθυσμούς.

[Fluffy]

Όμως το κείμενο Αφρατούλη δεν λέει πως πήγαν στην Μακεδονία μέσω Ιλλυρίας , αλλά ότι απ' το Άργος πήγαν στην Ιλλυρία και έπειτα στην Μακεδονία.

Σύντροφε, φύγδες από το άργος πήγαν στην χώρα των ιλλυριών και από κει πέρασαν τα βουνά και πήγαν στην άνω μακεδονία.

Ε, και ;

Αρα χρονικά και χωρικά προηγείται το πέρασμα απο Ιλλυρία

[Ζαποτέκος]

Σύντροφε, φύγδες από το άργος πήγαν στην χώρα των ιλλυριών και από κει πέρασαν τα βουνά και πήγαν στην άνω μακεδονία.

Ε, και ;

Αρα χρονικά και χωρικά προηγείται το πέρασμα απο Ιλλυρία

Τι εννοείς χωρικά ;

[Juno]

Από Κουμάνοβο είσαι?

όχι.

Афоυ το ξέρουμε, μυρωδιάς Μακεδόνας είσαι. Δεν έχεις ιδέα από την γλώσσα.

Η γλώσσα:

Η Ράντμιλα! Добредојдовте!

Έτσι σε καλωσόριζαν στην Πέλλα και το Ράντμιλα ήταν δημοφιλές όνομα στην αρχαία Μακεδονία.

[Fluffy]

Ε, και ;

Αρα χρονικά και χωρικά προηγείται το πέρασμα απο Ιλλυρία

Τι εννοείς χωρικά ;

γεωγραφικά.
Όπως και να έχει δέχομαι πως διαχωρίζει ιλλυρία και μακεδονία αλλά μαζί πρέπει να συνομολογήσουμε πως ήταν μη ελληνικές περιοχές εκεί όπου κατέληξαν.

[Ζαποτέκος]

Αρα χρονικά και χωρικά προηγείται το πέρασμα απο Ιλλυρία

Τι εννοείς χωρικά ;

γεωγραφικά.
Όπως και να έχει δέχομαι πως διαχωρίζει ιλλυρία και μακεδονία αλλά μαζί πρέπει να συνομολογήσουμε πως ήταν μη ελληνικές περιοχές εκεί όπου κατέληξαν.

Αν εννοείς πως η Ιλλυρία ήταν νοτιότερα απ' την Άνω Μακεδονία το κείμενο δεν λέει αυτό. Τι πάει να πει πως ήταν μη ελληνικές περιοχές ; Ο Μακεδών στην ελληνική γενεαλογία του 6ου αι. π.Χ. ήταν αδελφός του Μάγνητος. Οι Μάγνητες ήταν αιολικό φύλο και οι Μακεδόνες ήταν τα ξαδερφάκια τους στην Πιερία. Μάλιστα τα δύο ονόματα συγγενεύουν ετυμολογικά.

[Fluffy]

Τι εννοείς χωρικά ;

γεωγραφικά.
Όπως και να έχει δέχομαι πως διαχωρίζει ιλλυρία και μακεδονία αλλά μαζί πρέπει να συνομολογήσουμε πως ήταν μη ελληνικές περιοχές εκεί όπου κατέληξαν.

Αν εννοείς πως η Ιλλυρία ήταν νοτιότερα απ' την Άνω Μακεδονία το κείμενο δεν λέει αυτό. Τι πάει να πει πως ήταν μη ελληνικές περιοχές ; Ο Μακεδών στην ελληνική γενεαλογία του 6ου αι. π.Χ. ήταν αδελφός του Μάγνητος. Οι Μάγνητες ήταν αιολικό φύλο και οι Μακεδόνες ήταν τα ξαδερφάκια τους στην Πιερία. Μάλιστα τα δύο ονόματα συγγενεύουν ετυμολογικά.

Αυτός ο μύθος δε μας βοηθάει να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα από την άλλη τα «περβόλια του μίδα» δεν βοηθούν στο να πούμε πως ήταν ελλήνων τόπος.

[Ζαποτέκος]

γεωγραφικά.
Όπως και να έχει δέχομαι πως διαχωρίζει ιλλυρία και μακεδονία αλλά μαζί πρέπει να συνομολογήσουμε πως ήταν μη ελληνικές περιοχές εκεί όπου κατέληξαν.

Αν εννοείς πως η Ιλλυρία ήταν νοτιότερα απ' την Άνω Μακεδονία το κείμενο δεν λέει αυτό. Τι πάει να πει πως ήταν μη ελληνικές περιοχές ; Ο Μακεδών στην ελληνική γενεαλογία του 6ου αι. π.Χ. ήταν αδελφός του Μάγνητος. Οι Μάγνητες ήταν αιολικό φύλο και οι Μακεδόνες ήταν τα ξαδερφάκια τους στην Πιερία. Μάλιστα τα δύο ονόματα συγγενεύουν ετυμολογικά.

Αυτός ο μύθος δε μας βοηθάει να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα από την άλλη τα «περβόλια του μίδα» δεν βοηθούν στο να πούμε πως ήταν ελλήνων τόπος.

Ο Ηρόδοτος σε βοηθάει να καταλάβεις πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες ;


ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.

Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).

[Fluffy]

Αν εννοείς πως η Ιλλυρία ήταν νοτιότερα απ' την Άνω Μακεδονία το κείμενο δεν λέει αυτό. Τι πάει να πει πως ήταν μη ελληνικές περιοχές ; Ο Μακεδών στην ελληνική γενεαλογία του 6ου αι. π.Χ. ήταν αδελφός του Μάγνητος. Οι Μάγνητες ήταν αιολικό φύλο και οι Μακεδόνες ήταν τα ξαδερφάκια τους στην Πιερία. Μάλιστα τα δύο ονόματα συγγενεύουν ετυμολογικά.

Αυτός ο μύθος δε μας βοηθάει να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα από την άλλη τα «περβόλια του μίδα» δεν βοηθούν στο να πούμε πως ήταν ελλήνων τόπος.

Ο Ηρόδοτος σε βοηθάει να καταλάβεις πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες ;


ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.

Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).

Δεν είναι αξιόπιστος στην καταγωγή των μακεδόνων ο Ηροδοτος. Ο Ισοκράτης όμως αν και την αργεάδικη καταγωγή του φιλιππου την εγκωμιαζει μας λέει πως ο φίλιππος και οι προγονοι του εξουσιάζαν αλλόφυλους.

Και εδώ μπαίνουμε στο ζουμί της ελληνικότητας των μακεδόνων.

[Ζαποτέκος]

Αυτός ο μύθος δε μας βοηθάει να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα από την άλλη τα «περβόλια του μίδα» δεν βοηθούν στο να πούμε πως ήταν ελλήνων τόπος.

Ο Ηρόδοτος σε βοηθάει να καταλάβεις πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες ;


ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.

Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).

Δεν είναι αξιόπιστος στην καταγωγή των μακεδόνων ο Ηροδοτος. Ο Ισοκράτης όμως αν και την αργεάδικη καταγωγή του φιλιππου την εγκωμιαζει μας λέει πως ο φίλιππος και οι προγονοι του εξουσιάζαν αλλόφυλους.

Και εδώ μπαίνουμε στο ζουμί της ελληνικότητας των μακεδόνων.

Εγώ λέω πως δεν είναι ο Ισοκράτης.

[Fluffy]

Ο Ηρόδοτος σε βοηθάει να καταλάβεις πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες ;


ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.

Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).

Δεν είναι αξιόπιστος στην καταγωγή των μακεδόνων ο Ηροδοτος. Ο Ισοκράτης όμως αν και την αργεάδικη καταγωγή του φιλιππου την εγκωμιαζει μας λέει πως ο φίλιππος και οι προγονοι του εξουσιάζαν αλλόφυλους.

Και εδώ μπαίνουμε στο ζουμί της ελληνικότητας των μακεδόνων.

Εγώ λέω πως δεν είναι ο Ισοκράτης.

Ε ο καθένας ας μελετήσει και τους δυο να βγάλει τα συμπερασματα του.
Πάντως ο Ισοκράτης θα έκανε «κρα» και θα χρησιμοποιούσε ανερυθρίαστα μια τέτοια φήμη ή υπόνοια φήμης για την προπαγάνδα του της "ελληνικής ένωσις".

[Leporello]

όχι.

Афоυ το ξέρουμε, μυρωδιάς Μακεδόνας είσαι. Δεν έχεις ιδέα από την γλώσσα.

Η γλώσσα:

Η Ράντμιλα! Добредојдовте!

Έτσι σε καλωσόριζαν στην Πέλλα και το Ράντμιλα ήταν δημοφιλές όνομα στην αρχαία Μακεδονία.

Μα ως γνωστόν, η σλαβομακεδόνικη γλώσσα δεν έχει γραμματική, ούτε συντακτικό, οπότε μπορεί ο καθένας να λέει ό,τι θέλει. Τι, δεν το πιστεύεις; Αφού το είπε και ο Αβέρωφ.