Σελίδα 2 από 15
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 07:13
από Ζενίθεδρος
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 02:00
Leporello έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 01:20
Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;
Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;
Σωστός.
Η συνήθης απάντηση είναι ότι δεν πρόκειται για κλασσικού τύπου βασιλείς αλλά για κάτι σαν φύλαρχους. Ο πιο "άξιος" ηγείται. Την αξία αυτή την έλεγαν γέρας. Η καταγωγή παίζει ρόλο αλλά δεν έχει τον τελικό λόγο. Οπότε ο Οδυσσέας απέδειξε ότι άξιζε πιο πολύ από το Λαέρτη, αλλά προφανώς μετά τον Οδυσσέα ούτε ο Τηλέμαχος ούτε κάποιος άλλος μπορούσε να αποδείξει το ίδιο. Γι αυτό ήλπιζαν ο γάμος με την Πηνελόπη να δώσει το προβάδισμα, χωρίς να ξέρουμε αν όντως θα συνέβαινε αυτό.
Δύο αποσπάσματα
εἰπὲ δέ μοι πατρός τε καὶ υἱέος, ὃν κατέλειπον,
ἢ ἔτι πὰρ κείνοισιν ἐμὸν γέρας, ἦέ τις ἤδη
ἀνδρῶν ἄλλος ἔχει, ἐμὲ δ’ οὐκέτι φασὶ νέεσθαι. (Od. 11.174-6)
Εδώ ο Οδυσσέας φαίνεται να πιστεύει ότι αν κυβερνά ο πατέρας του ή ο γιος του, θα είναι λόγω του δικού του γέρατος και όχι από μόνοι τους. Ή μπορεί απλά να το έχει κάποιος άλλος.
"καὶ γὰρ πολλὸν ἄριστος ἀνὴρ μέμονέν τε μάλιστα
μητέρ’ ἐμὴν γαμέειν καὶ ᾿Οδυσσῆος γέρας ἕξειν." (Od. 15.521-22)
Αυτό το απόσπασμα είναι αυτό που δίνει το κλασσικό κίνητρο των μνηστήρων.
Μπορεί η βασιλισσα να ειναι η Πηνελόπη και να πρόκειται για έναν σωγαμπρο. Ο πατέρας της Πηνελόπης, ο Ικαριος, ανηκε στη βασιλική οικογενεια της Σπάρτης, οπότε είναι πολύ πιθανό η Ιθακη να ηταν ένα προτεκτορατο της Σπάρτης.
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 07:23
από Maspoli
Αν ήταν βασίλισσα και έχοντας γιο, δε θα είχαν τη δύναμη οι μνηστήρες να θρονιαζονται στο ανάκτορο.
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 07:38
από 1451
Και καλά αυτοί εικοσάχρονοι να προσπαθούν να κάνουν μια σαραντάχρονη, γυναίκα τους;
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 07:45
από Ζενίθεδρος
Αυτο ειναι που δεν στέκει. Για να περνάει η εκθρόνιση μέσω του πηδου της μιλφαρας, παίζει σωγαμπριλικι. Ενω ταυτοχρονα, δεν μπορούσε να είναι βασιλισσα θεσμική μια γυναίκα. Υπο αυτο το πρισμα, μήπως ο Παρης με την αρπαγή της Ελένης, έκανε κάτι παραπάνω από κερατά τον επισης σωγαμπρο Μενελαο;
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 07:51
από Maspoli
Ζενίθεδρος έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 07:45
Αυτο ειναι που δεν στέκει. Για να περνάει η εκθρόνιση μέσω του πηδου της μιλφαρας, παίζει σωγαμπριλικι. Ενω ταυτοχρονα, δεν μπορούσε να είναι βασιλισσα θεσμική μια γυναίκα. Υπο αυτο το πρισμα, μήπως ο Παρης με την αρπαγή της Ελένης, έκανε κάτι παραπάνω από κερατά τον επισης σωγαμπρο Μενελαο;
Απλό ήταν το κονσεπτ.
Άσκηση εξουσίας μέχρι να ενηλικιωθεί ο ανήλικος νόμιμος διασοχος. Αν όμως μέχρι να ενηλικιωθεί, αυτός "πέθαινε", τότε ο θρόνος έμενε σε αυτόν που ήταν ο άνδρας της Πηνελόπης.
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 08:01
από Ζενίθεδρος
Maspoli έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 07:51
Ζενίθεδρος έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 07:45
Αυτο ειναι που δεν στέκει. Για να περνάει η εκθρόνιση μέσω του πηδου της μιλφαρας, παίζει σωγαμπριλικι. Ενω ταυτοχρονα, δεν μπορούσε να είναι βασιλισσα θεσμική μια γυναίκα. Υπο αυτο το πρισμα, μήπως ο Παρης με την αρπαγή της Ελένης, έκανε κάτι παραπάνω από κερατά τον επισης σωγαμπρο Μενελαο;
Απλό ήταν το κονσεπτ.
Άσκηση εξουσίας μέχρι να ενηλικιωθεί ο ανήλικος νόμιμος διασοχος. Αν όμως μέχρι να ενηλικιωθεί, αυτός "πέθαινε", τότε ο θρόνος έμενε σε αυτόν που ήταν ο άνδρας της Πηνελόπης.
Α, τελικά ήταν βασιλισσα;
Διάβασε την ιστορία του Ρωμανού του Διογένη, κάτι παρομοιο ήθελαν να γίνουν οι μνηστήρες. Αλλα παίζει και το βασιλικό αιμα απο την Σπαρτη κάποιο ρόλο. Ο Οδυσσέας υπήρξε ο ίδιος μνηστήρας της Ελένης, ενώ ο Μενέλαος εγινε βασιλιάς της Σπαρτης, μετά που νυμφευτηκε την Ελένη.
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 08:05
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Το γεγονός είναι ότι οι μνηστήρες ΔΕΝ εκθρονισαν με βίαιο τρόπο την Πηνελόπη και τον Τηλέμαχο ούτε την βίασαν η σκότωσαν έτσι όπως έχει γίνει πολλές φορές στην ιστορία σε ανταγωνισμούς για την εξουσία , απλά περίμεναν από αυτή να παντρευτεί κάποιον από αυτούς , οι οποίοι ήταν οι άρχοντες του τόπου , για να αποκτήσει ο τόπος νόμιμα βασιλιά
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 08:07
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Gouerino 4 έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 00:55
Νταρνάκας έγραψε: ↑13 Νοέμ 2020, 22:36
Σε φαντάζομαι Αινειάν μνηστήρα στο παλάτι του Οδυσσέα. Αραχτός όλη μέρα, παραδομένος στην τρυφή, στις γαστριμαργικές απολαύσεις και στα γλέντια, να κυνηγάς να στριμώξεις όποια όμορφη υπηρέτρια σου γυάλιζε το μάτι.
Μωρη λουλου,αν απαντήσει ς θα σε παραδεχτώ
Οι μνηστήρες πολεμησαν στην Τροία;
Γιατί θα έπρεπε ;
Ο πόλεμος της Τροίας ήταν κάτι που δεν αφορούσε τον και της Ιθάκης , ούτε οι Τρώες επετέθησαν στην Ιθάκη ώστε να χρειαστεί να πολεμήσουν υπέρ πατρίδος ..
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 08:09
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
hellegennes έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 03:00
Leporello έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 01:20
Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;
Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;
Όλα τα ερωτήματα, μαζί και αυτά του ΑΙΝΕΙΑΝ απαντώνται πολύ εύκολα ως εξής:
Μυθιστόρημα φαντασίας είναι, ρε μαλάκες.
Τα οποία μυθιστορηματα μας τα δίδασκαν στα σχολεία και μας έδιναν και ηθικά διδάγματα πάνω στην διαπαιδαγώγηση μας , από αυτά .
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 08:36
από Πορφύριος Εξαρχίδης
jason έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 01:02
Gouerino 4 έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 00:55
Νταρνάκας έγραψε: ↑13 Νοέμ 2020, 22:36
Σε φαντάζομαι Αινειάν μνηστήρα στο παλάτι του Οδυσσέα. Αραχτός όλη μέρα, παραδομένος στην τρυφή, στις γαστριμαργικές απολαύσεις και στα γλέντια, να κυνηγάς να στριμώξεις όποια όμορφη υπηρέτρια σου γυάλιζε το μάτι.
Μωρη λουλου,αν απαντήσει ς θα σε παραδεχτώ
Οι μνηστήρες πολεμησαν στην Τροία;
Αεροπορία λογικά
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 09:41
από Leporello
hellegennes έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 03:00
Leporello έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 01:20
Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;
Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;
Όλα τα ερωτήματα, μαζί και αυτά του ΑΙΝΕΙΑΝ απαντώνται πολύ εύκολα ως εξής:
Μυθιστόρημα φαντασίας είναι, ρε μαλάκες.
Μυθιστόρημα ξεμυθιστόρημα, οι κοινωνικές σχέσεις που περιγράφει ο Ομηρος, θα πρέπει να ήταν εκείνες που υπήρχαν την εποχή του (ενδεχομένως όχι και την εποχή του Τρωϊκού πολέμου. Καμμιά φορά που έχω όρεξη, θα κάτσω να γράψω τι πιστεύω πως ίσχυε την εποχή του Τρωϊκού πολέμου). Και ο "Πόλεμος και Ειρήνη" μυθιστόρημα είναι, αλλά δεν εμφανίζεται ο πρίγκηψ Βολκόνσκι σαν πράκτορας τής KGB, ούτε ο Πιέρ σαν Βίκινγκ.
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 11:31
από Gouerino 4
Leporello έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 01:20
Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;
Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;
Παλι αρχισες τις μαλακιες για την συγκεκριμένη εποχη και για τα επη για τα οποια δεν εχεις ιδέα;
Δεν χορτασες ξυλο στο γελοίο θεμα που ανοιξες στο παλιό για την ηλικία της Ελένης με στοιχεία απο τον κωλο σου;
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 12:01
από Leporello
Gouerino 4 έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 11:31
Leporello έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 01:20
Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;
Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;
Παλι αρχισες τις μαλακιες για την συγκεκριμένη εποχη και για τα επη για τα οποια δεν εχεις ιδέα;
Τι εννοείς; Είχε πάρει πρόωρη σύνταξη η Λαέρτης;
Gouerino 4 έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 11:31
Δεν χορτασες ξυλο στο γελοίο θεμα που ανοιξες στο παλιό για την ηλικία της Ελένης με στοιχεία απο τον κωλο σου;
Θυμάμαι, είχες ρίξει πολύ ξύλο τότε, χρησιμοποιώντας τα μάγουλα και το σβέρκο σου. Τελικά, ποιά λες ότι ήταν η ηλικία τής Ελένης όταν τελείωσε ο Τρωϊκός πόλεμος;
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 12:13
από Antares
hellegennes έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 03:00
Leporello έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 01:20
Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;
Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;
Όλα τα ερωτήματα, μαζί και αυτά του ΑΙΝΕΙΑΝ απαντώνται πολύ εύκολα ως εξής:
Μυθιστόρημα φαντασίας είναι, ρε μαλάκες.
Αναφέρει και κάποιος πιο πάνω τις σημασίες των ονομάτων. Αλλά πολλοί ονειρεύονται σφαγές "χαραμοφάηδων". Όχι ότι δεν τις έχουν κάνει στην σύγχρονη εποχή οι ιδεολογικοί τους σύμμαχοι.
Re: ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 13:03
από hellegennes
Leporello έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 09:41
hellegennes έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 03:00
Leporello έγραψε: ↑14 Νοέμ 2020, 01:20
Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;
Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;
Όλα τα ερωτήματα, μαζί και αυτά του ΑΙΝΕΙΑΝ απαντώνται πολύ εύκολα ως εξής:
Μυθιστόρημα φαντασίας είναι, ρε μαλάκες.
Μυθιστόρημα ξεμυθιστόρημα, οι κοινωνικές σχέσεις που περιγράφει ο Ομηρος, θα πρέπει να ήταν εκείνες που υπήρχαν την εποχή του (ενδεχομένως όχι και την εποχή του Τρωϊκού πολέμου. Καμμιά φορά που έχω όρεξη, θα κάτσω να γράψω τι πιστεύω πως ίσχυε την εποχή του Τρωϊκού πολέμου). Και ο "Πόλεμος και Ειρήνη" μυθιστόρημα είναι, αλλά δεν εμφανίζεται ο πρίγκηψ Βολκόνσκι σαν πράκτορας τής KGB, ούτε ο Πιέρ σαν Βίκινγκ.
Στο έπος του Κάμελοτ, του Γοδεφρείδου εμφανίζεται ο Αρθούρος με σιδηρόφρακτους ιππότες, 6-7 αιώνες πριν υπάρξει τέτοιο πράγμα. Μην ψάχνεις ακριβείς ιστορικές λεπτομέρειες σε ένα μυθιστόρημα.
Ωστόσο, αν θες ντε και καλά μια εξήγηση, πιθανόν η Ιθάκη να είχε σύστημα όπου απόντος του βασιλιά να κυβερνούσε η βασίλισσα, η οποία να ήταν αυτή που έπρεπε να χρίσει νέο βασιλιά.
Το οποίο απαντά και στην ερώτηση του Αινειάν. Α) δεν υπήρχε ακυβερνησία και β) οι μνηστήρες δεν μπορούσαν να πάρουν την εξουσία με την βία γιατί δεν θα γινόταν αποδεκτό από τον λαό.