Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 00:35
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Σελίδα 2 από 3
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 00:47
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 00:55
Είδα Ιερό Βράχο στον τίτλο και κόλλησα λίγο νομίζοντας πως αναφερόταν στη ντιόρ και τα απονερα βλ. το μανιφέστο του άξιου εκσυγχρονιστικού τέκνου του Αντυ του Ψυχάρη, 
τωρα το διαβάζω
τωρα το διαβάζω
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 01:10
Ποιος ντιόρ και ποια Μενδώνη; Τσιμπούσι πάνω στην Ακρόπολη, 200 άτομα, εν μέσω πανδημίας, ενώ μέσω κατοχής και ναυτικού αποκλεισμού που εξαθλίωσε τον πληθυσμό της πρωτεύουσας, και μέσω εθνικού εξευτελισμού, προς τιμήν των στρατευμάτων κατοχής και με προπόσεις σε ξένους ηγεμόνες. Ο Μυλοποταμίτης το τερμάτισε πριν ακόμα ξεκινήσει ο αγώνας 
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 01:13
^ εδώ όλο το ζουμίΣενέκας έγραψε: ↑27 Μάιος 2021, 22:34Το γεύμα ήρξατο ακριβώς την τετάρτην ώραν και ετελείωσε την δεκάτην ώραν της νυκτός
*
*
*
οι αξιωματικοί του ημετέρου στρατού συναδελφώθησαν στενώτατα μετά των Αγγλογάλλων αξιωματικών, μεθ'ών κατήλθον εις την πόλιν και συνδιασκέδασαν εις τα καφενεία της Πρωτευούτης.[/b]
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 01:15
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 09:43
και μια που το'φερε η κουβέντα: το οικογενειακό δέντρο των Καλλέργηδων, κρύβει ευχάριστες εκπλήξειςΜαυροβασίλης έγραψε: ↑28 Μάιος 2021, 01:15τιμώντας την φεουδαρχική παράδοση και πιστή στις αρχές της λεβεντογέννας, η Ντόρα ως δήμαρχος, φυτεψε το πολιτιστικό κέντρο του κουμπάρου της Κονταρομανόλη σε λίαν προνομιακή τοποθεσία εντός του ιστορικού τριγώνου
#Tarkovsky #Yochanan
ο στρατηγός δηλαδή, βρίσκεται στο dna της Αγίας Οικογένειας, απλά όχι με τον τρόπο που θα φανταζόταν κανείςΚατά μια άποψη[1] η οικογένεια εγκαταστάθηκε μαζί με άλλες ένδεκα αρχοντικές οικογένειες της Κωνσταντινούπολης στην Κρήτη επί Αλεξίου Α΄ Κομνηνού, ύστερα από απόφαση του τελευταίου για να εδραιώσει την βυζαντινή επιρροή στο νησί. Άλλη[1] άποψη υποστηρίζει ότι η οικογένεια αναδείχθηκε ως μια εκ των ισχυρών του νησιού λόγω της παλαιότητάς της και λόγω προνομίων που παραχωρήθηκαν από τους Αυτοκράτορες. Διέθεταν τεράστιες εκτάσεις γης στην Κρήτη.
Τα μέλη της συμμετείχαν σε διάφορες επαναστάσεις καθώς και στα πολιτικά δρώμενα της εποχής μέχρι και τον 20ό αιώνα. Στα χρόνια της Ενετοκρατίας στη Κρήτη (1204-1669), η οικογένεια συνέχισε να είναι επιφανής και γνωστή δια τη φίλο-ειρηνική της δράση ως κρίκος διαπραγμάτευσης μεταξύ Βενετών και Κρητικών. Στους Καλλέργηδες απονεμήθηκαν προνόμια, και Βενετικοί τίτλοι αναγνώρισης και Ευγενίας: εθεωρούντο privilegiati, nobili Veneti.
Πολλές φορές κατά την διάρκεια της μακραίωνης ιστορίας των, οι Καλλέργηδες εγκαταστάθηκαν σε νέους τόπους. Χαρακτηριστικά πολύ πριν το 1669 μέλη της οικογένειας είχαν ήδη μεταναστεύσει στα Ιόνια νησιά, στη Βενετία, στη Ρωσία και αλλού εξαιτίας διαφόρων πολεμικών γεγονότων, για σπουδές, για την διεξαγωγή εμπορίου, η ναυτιλιακών δραστηριοτήτων, την αναζήτηση καλύτερης τύχης κ.α. Από τις μετακινήσεις αυτές δημιουργήθηκαν νέοι κλάδοι της οικογενείας Καλλέργη όπως η Οικογένεια Καραβία που εντοπίζεται περί το 1504 στα Επτάνησα, η Οικογένεια Πίκουλα ή Πικουλιάνου στη Λακωνία και η Οικογένεια Μπακογιάννη (- Καλλέργη) που εντοπίζεται στα Άγραφα μετά την αποτυχία της εκστρατείας του Ορλώφ στην Πελοπόννησο το 1770 μ.Χ. κατά την οποία οι Μανιάτες ως υποστηρικτές των Ρώσων εκδιώχθηκαν από τους Τουρκαλβανούς κ.α.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%B3%CE%B7
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 09:57
ναι, είχε και άφτερ. Όσο να πεις, πόσο σκληρά μπορεί να παρτάρει κανείς δίπλα στα ερείπια;Orion22 έγραψε: ↑28 Μάιος 2021, 01:13^ εδώ όλο το ζουμίΣενέκας έγραψε: ↑27 Μάιος 2021, 22:34Το γεύμα ήρξατο ακριβώς την τετάρτην ώραν και ετελείωσε την δεκάτην ώραν της νυκτός
*
*
*
οι αξιωματικοί του ημετέρου στρατού συναδελφώθησαν στενώτατα μετά των Αγγλογάλλων αξιωματικών, μεθ'ών κατήλθον εις την πόλιν και συνδιασκέδασαν εις τα καφενεία της Πρωτευούτης.[/b]
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 12:32
Σκεφτείτε πως θα είχε περάσει όλο αυτό στην Ιστορία αν ο Καλλέργης δεν ήταν αντιμοναρχικός και πρωταγωνιστής της επανάστασης της Γ΄ Σεπτεμβρίου. 
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 15:34
Δεν ήταν ακριβώς αντιμοναρχικός. Αντι Οθωνικός ήταν. Είχε προσωπική κόντρα με το βασιλικό ζεύγος, ενώ στο 43 συμμετείχε ως μέλος του ρωσικού κόμματος, που ήθελε σύνταγμα καθαρά για πολιτικού λόγους και ιδεολογικούς: η Ρωσία και οι ρωσόφιλοι υποτίθεται ότι ιδεολογικά ήταν κατά των συνταγμάτων, αλλά το 43 το ήθελαν, γιατί η Ρωσία είχε συμφέρον να επιβάλλει στον Όθωνα ορθόδοξο διάδοχο, και ένας εύκολος τρόπος να το κάνει χωρίς τις αντιδράσεις των υπολοίπων, ήταν να κατοχυρωθεί συνταγματικά, και όντως, η τροπολογία που έλεγε ότι οι βασιλείς της Ελλάδας απο 'δω και πέρα θα είναι ορθόδοξοι, ήταν απο τις πρώτες στο σύνταγμα του 43.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑28 Μάιος 2021, 12:32Σκεφτείτε πως θα είχε περάσει όλο αυτό στην Ιστορία αν ο Καλλέργης δεν ήταν αντιμοναρχικός και πρωταγωνιστής της επανάστασης της Γ΄ Σεπτεμβρίου.
Κατα τα άλλα, ο Καλλέργης αφού εξορίστηκε, πήγε στο Παρίσι και έγινε φιλογαλλικός, αλλά δεν είχε σχέση με καμιά ρεπουμπλικάνικη Γαλλία: είχε σχέση με τη Γαλλία του Ναπολέοντα Γ'. Την περίοδο της κατοχής, ο Καλλέργης κατα πάσα πιθανότατα ήλπιζε να οριστεί δικτάτορας, αν όχι βασιλιάς της Ελλάδας, με ξένη υποστήριξη. Το ότι έκαναν πρωθυπουργό τον Μαυροκορδάτο, ήταν κατα κάποιο τρόπο συμβιβαστική λύση: Ο Μαυκορδάτος είχε καλή αποδοχή απο όλες τις δυνάμεις, είχε το κύρος του πρωτοκλασάτου αγωνιστή, και επιπλέον, ενώ ποτέ δεν ήταν παλατιανός, δεν ήταν και ποτε ακραίος, αλλά ήταν μετριοπαθής και δεν είχε πρόβλημα να συνεννοείται ακόμα και με τον Βασιλιά. Αν βάζανε τον Καλλέργη δικτάτορα με ξένα όπλα, πιθανότατα δε θα έμενε κολυμπηθρόξυλο στη χώρα. Ο Καλλέργης ήταν μάλλον ένας τυχοδιώκτης που ασκούσε προσωπική πολιτική. Για το 43, υπάρχουν αρκετές πληροφορίες που λένε ότι συμμετείχε καθαρά για τυχοδιωκτικούς λόγους, και ότι μάλιστα πληρώθηκε και για τη συμμετοχή του
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 16:52
πάντως, δεν ξέρω ποιον έχεις στο μυαλό όταν λες ότι το ιβεντ είχε θετική ανταπόκριση, αλλά ξέρω ότι στους συγχρόνους, με εξαίρεση την Αθήνα που ήταν φιλοκυβερνητική, το είδαν ως αυτό που ήταν, δηλαδή εθνική ταπείνωσηΠαλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑28 Μάιος 2021, 12:32Σκεφτείτε πως θα είχε περάσει όλο αυτό στην Ιστορία αν ο Καλλέργης δεν ήταν αντιμοναρχικός και πρωταγωνιστής της επανάστασης της Γ΄ Σεπτεμβρίου.
^ εφημερίδα ΑιώνΑύριον γίνεται το συμπόσιον εν τω Παρθενώνα, της Ακροπόλεως. Έπρεπεν, ώστε επί της ξενικής κατοχής να προσγινη μεθόσων αλλων ύβρεων της εθνικής τιμής και η βεβήλωσις αύτητων λειψάνων των προγόνων ημών. Έπρεπεν, ώστε τινές εξ ημών να δειχθώσι και των Τούρκων χειρότεροι, κραιπάλούντες και μεθύοντες εν τόπω, όπου αλλοτε οι πρόγονοι ημών ελάτρευαν τον Θεόν των, εν τόπω, όστις εισέτι φέρει τας αγίας εικόνας του ναού της Αγίας Σοφίας. (Γνωστόν, ότι εις τας αρχάς του Χριστιανισμού μετασχηματίσθη και Παρθενών εις ναός της Αγίας Σοφίας, και σώζονται έτι αι εικόνες)Επρεπεν, ώστε Έλληνες λεγόμενοι να συμποσιάσωσιν εν τόπο, τον οποίον αυτοί οι Τούρκοι εσεδάσθησαν, διότι και αυτοί τόπον προσκυνήσεως του Θεού αυτών τον εξέλεξαν, οικοδομήσαντες τσαμίαν εν αυτώ. Αλλά ποίαν περί ημών ιδέαν θέλουσι συλλάβει οι Αγγλοι αξιωματικοι και οι Γάλλοι, βλέποντες ήμας τους 'Ελληνας, συνευωχούντας μετ'αυτών έν τόπο, τον οποίον ελήστευσαν , και τα στολίσματά του εισέτι κρατούσιν εις τας πόλεις των; Και όμως γίνεται και το άτοπον αυτο εις συμπλήρωσιν τόσων άλλων, και μάλιστα παρ' ανθρώπων κομπαζόντων επί παιδεία και αρετή και πανελληνισμώ. Ω διαφθορά!
Αλλ' η περίστασις αύτη, λέγουσιν οι βεβηλούντες τον Παρθενώνα, θέλει συνδέσει τον Ελληνικών στρατών μετά των 'Αγγλογάλλων. Αμφιβάλλομεν εις το αποτέλεσμα τούτο , διότι ούτε τους Έλληνας αξιωματικούς, ούτε τους 'Αγγλογάλλους αξιωματικούς θεωρούμεν ούτως επιπολαίους, ώστε να φιλιωθώσι δι' οίνων και ένα τραπέζη,(
και να καταστη η αφορμή της Ενώσεως των δύω θρησκειών»(της Καττόλικης και της Ορθοδόξου ), αίτινες διαιρούσι( !!!) την πατρίδα του, όπως εγένετο αφορμή της Ενώσεως του Βασιλέως του και του Αυτοκράτορος Ναπολέοντος, και παράδοξον δενείναι το να ίδωμεν αυτόν προτείνοντα και πραγματοποιούντα καμμίαν λιτανείαν Καπουτσίνων και Ελλήνων ιερέων. Αλλά δεν θέλει παραπονεθή τότε ο Πρέσβυς της Αγγλίας; Δεν θέλει παραπονεθη η Τουρκική Πόρτα, και μάλιστα, ότε το νομισματόσημον τής 'Αγγλογαλλοτουρκικής συμμαχίας πρωτίστην διακρίτικήν επιγραφήν φέρει: «Καττολικισμός, Προτεσταντισμός, Ισλαμισμός;» Μη γελώσιν οι αναγινώσκοντες τα τοιαύτα. Μεθ' όσα έγειναν, ό,τι ημείς σήμερον υποπτεύομεν, είναι μηδέν και ελάχιστον εις τους οφθαλμούς των ξενικών καθαρμάτων πάσης ποιότητος .
Αλλά τελευτώντες επί του προκειμένου, ενθυμούμεθα εν γεγονός, ικανώς γελοίον. Όταν ο μέγας Ναπολέων έκαμεν ομοίαςφύσεως συμπόσιον αδελφότητος μεταξύ Γάλλων και Βενετών εν Βενετία, ευρέθη τοιχοκολλημένη πονηρά εικών , παριστάνουσα χήναν, γουρούναν, Φλάρον και λέμβων: οι δε αστείοι θεαται Βενετοί , ονομάζοντες έκαστον αντικειμενον της εικόνος διά του ιδίου αυτού ονόματος, ανεγίνωσκον: Ο che porca fratelanza!(έστι, ώ τί γουρουνική αδελφότης!) Τοιαύτη αστειότης δεν έχει βεβαίως κοινόν τι με τα εδώ γινόμενα, ώς γέννημα κεφαλής ξένης και άλλας αποβλέπουσα περιστάσεις
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 16:58
ωραίες πληροφορίες για μια ακόμη φορά Σένεκα! Χωρίς πλάκα μας μαθαίνεις την πολιτική ιστορία του 19 αιωνα και ειδικά της Οθωνικής περιόδουΣενέκας έγραψε: ↑28 Μάιος 2021, 15:34Δεν ήταν ακριβώς αντιμοναρχικός. Αντι Οθωνικός ήταν. Είχε προσωπική κόντρα με το βασιλικό ζεύγος, ενώ στο 43 συμμετείχε ως μέλος του ρωσικού κόμματος, που ήθελε σύνταγμα καθαρά για πολιτικού λόγους και ιδεολογικούς: η Ρωσία και οι ρωσόφιλοι υποτίθεται ότι ιδεολογικά ήταν κατά των συνταγμάτων, αλλά το 43 το ήθελαν, γιατί η Ρωσία είχε συμφέρον να επιβάλλει στον Όθωνα ορθόδοξο διάδοχο, και ένας εύκολος τρόπος να το κάνει χωρίς τις αντιδράσεις των υπολοίπων, ήταν να κατοχυρωθεί συνταγματικά, και όντως, η τροπολογία που έλεγε ότι οι βασιλείς της Ελλάδας απο 'δω και πέρα θα είναι ορθόδοξοι, ήταν απο τις πρώτες στο σύνταγμα του 43.Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑28 Μάιος 2021, 12:32Σκεφτείτε πως θα είχε περάσει όλο αυτό στην Ιστορία αν ο Καλλέργης δεν ήταν αντιμοναρχικός και πρωταγωνιστής της επανάστασης της Γ΄ Σεπτεμβρίου.
Κατα τα άλλα, ο Καλλέργης αφού εξορίστηκε, πήγε στο Παρίσι και έγινε φιλογαλλικός, αλλά δεν είχε σχέση με καμιά ρεπουμπλικάνικη Γαλλία: είχε σχέση με τη Γαλλία του Ναπολέοντα Γ'. Την περίοδο της κατοχής, ο Καλλέργης κατα πάσα πιθανότατα ήλπιζε να οριστεί δικτάτορας, αν όχι βασιλιάς της Ελλάδας, με ξένη υποστήριξη. Το ότι έκαναν πρωθυπουργό τον Μαυροκορδάτο, ήταν κατα κάποιο τρόπο συμβιβαστική λύση: Ο Μαυκορδάτος είχε καλή αποδοχή απο όλες τις δυνάμεις, είχε το κύρος του πρωτοκλασάτου αγωνιστή, και επιπλέον, ενώ ποτέ δεν ήταν παλατιανός, δεν ήταν και ποτε ακραίος, αλλά ήταν μετριοπαθής και δεν είχε πρόβλημα να συνεννοείται ακόμα και με τον Βασιλιά. Αν βάζανε τον Καλλέργη δικτάτορα με ξένα όπλα, πιθανότατα δε θα έμενε κολυμπηθρόξυλο στη χώρα. Ο Καλλέργης ήταν μάλλον ένας τυχοδιώκτης που ασκούσε προσωπική πολιτική. Για το 43, υπάρχουν αρκετές πληροφορίες που λένε ότι συμμετείχε καθαρά για τυχοδιωκτικούς λόγους, και ότι μάλιστα πληρώθηκε και για τη συμμετοχή του
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 18:01
Μαυροβασίλης έγραψε: ↑28 Μάιος 2021, 01:15τιμώντας την φεουδαρχική παράδοση και πιστή στις αρχές της λεβεντογέννας, η Ντόρα ως δήμαρχος, φυτεψε το πολιτιστικό κέντρο του κουμπάρου της Κονταρομανόλη σε λίαν προνομιακή τοποθεσία εντός του ιστορικού τριγώνου
#Tarkovsky #Yochanan
μια φορά, το 'χουνε ξεπατώσει εδά και χρόνους πολλούς
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 21:06
Re: Όταν ο υπουργός άμυνας μετέτρεψε τον Ιερό Βράχο σε ταβέρνα
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2021, 21:54
Σιγά, έχουν γίνει και χειρότερα.
Πάντως από μια σύντομη αναγνωση της βιογραφίας του, γενικώς είχε καλές προθέσεις, τόσο στην επανάσταση όσο και μετέπειτα.
Δεν ξέρω όλο το κόντεξτ, πάντως εκείνη την περίοδο, οι αγγλογάλλοι είχαν απαγορεύσει στην ελληνική κυβέρνηση να στέλνει ενισχύσεις στις βόρειες τουρκοκρατούμενες περιοχές, οπότε, μήπως ο Καλλέργης εδώ με την κίνηση αυτή ήθελε να τους αλλάξει γνώμη;
