Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6430
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 11 Οκτ 2022, 05:43

Διάσκεψη του ΟΗΕ στην Αθήνα (1977): Υποχώρηση της Ελλάδας στο ζήτημα της μακεδονικής γλώσσας «υπό την πίεση της Γιουγκοσλαβίας».

Την περίοδο της πολιτικής αντιπαράθεσης για τη Συμφωνία των Πρεσπών, ο Νίκος Κοτζιάς το 2018 αποκάλυψε μια πτυχή του ζητήματος της γλώσσας των Σκοπίων που είχε μείνει μακριά από τη γνώση του ελληνικού κοινού. Το 1977, επί Κωνσταντίνου Καραμανλή, αναγνωρίστηκε η μακεδονική γλώσσα στη διάσκεψη του ΟΗΕ για την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων στην Αθήνα. Ο τότε υπουργός πολιτισμού Κων. Τρυπάνης ήταν μεταξύ αυτών που εκπροσώπησαν την ελληνική πλευρά στον ΟΗΕ.

Παρότι είναι δημοσιευμένα τα έγγραφα της συγκεκριμένης διάσκεψης, μερικοί εκπρόσωποι της δεξιάς αντιπολίτευσης έσπευσαν να αμφισβητήσουν την αποκάλυψη του Ν. Κοτζιά με διάφορες δικαιολογίες και νοητικούς ακροβατισμούς. Ωστόσο, μια αναλυτικότερη ματιά στα δεδομένα του ζητήματος αποκαλύπτουν ότι σε εκείνη τη διάσκεψη η Ελλάδα αναγνώρισε τουλάχιστον de facto την καθιέρωση του όρου «μακεδονική γλώσσα». Επιπλέον αυτή η ενέργεια συνιστούσε πράξη υποχώρησης εκ μέρους της ελληνικής πλευράς. Ας δούμε μερικά στοιχεία που επιβεβαιώνουν αυτή την υποχώρηση και τη συνειδητοποίησή της από αυτούς που το 2018 δήλωναν τάχα μου ότι έπεφταν από τα σύννεφα.

1) Η ελληνική αντιπροσωπεία δεν διατύπωσε καμιάν αντίρρηση στο κείμενο του ψηφίσματος (αν είχε διατυπώσει επιφυλάξεις, θα δημοσιεύονταν, οπως δημοσιεύονται στα πρακτικά οι επιφυλάξεις της Τουρκίας και της Κύπρου για άλλο θέμα). Επομένως, αποδέχτηκε τον όρο Macedonian για τη γλώσσα και για το αλφάβητο της γειτονικής χώρας.

2) Ο Νίκος Κοτζιάς σημείωσε πως το 2010, «όταν καλοί διπλωμάτες έθεσαν για πρώτη φορά το θέμα της γλώσσας -ότι δεν μπορεί να μείνει έτσι- απάντησε η γνωστή σε όλους μας και σας κυρία Σπέχαρ [σ.σ. τότε γραμματέας της Νοτιοανατολικής Ευρώπης στον ΟΗΕ]: "Τι ζητάτε τώρα να προσαρμόσουμε τις αλλαγές, 40 χρόνια ουδείς ζήτησε οτιδήποτε. Αυτά υπάρχουν γραπτά».

3) Στην 9η διάσκεψη του ΟΗΕ για την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων και γλωσσών (Νέα Υόρκη, 21-30/08/07), η ελληνική αντιπροσωπεία προσπάθησε να θέσει ξανά το θέμα της γλώσσας και να γίνει αυτή από «μακεδονική», «σλαβομακεδονική». Η πρόταση αυτή απορρίφθηκε από τον ΟΗΕ με 3 επιχειρήματα: α) Ότι επρόκειτο για νεολογισμό, β) Η ένταξή της στους πίνακες του ΟΗΕ ως «μακεδονική» ήταν προϊόν «μακράς επεξεργασίας» και γ) οι αντιρρήσεις διατυπώνονται για πρώτη φορά. Στην ίδια Συνδιάσκεψη του ΟΗΕ για την Τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων το 2007 η ελληνική αντιπροσωπεία έθεσε θέμα αλλαγής της συμφωνίας του 1977 και ως προς την τυποποίηση (άρα οι δήθεν αρνητές του 2018 γνώριζαν πολύ καλά τη σημασία της) στο υπ’ αριθμόν 18 θέμα της ΗΔ (παράγραφος 173, σελ. 27) με κείμενο με το οποίο εκφραζόταν μια ήπια αμφιβολία αν όσα ήδη υπήρχαν το 2007 με βάση τις αποφάσεις του 1977 ήταν ορθά. Το ίδιο έγινε και το 2012 (UN 2012: ITEM 19, Paragraph 34, Page 7). Οι ενδοιασμοί της Ελλάδας απορρίφθηκαν με το επιχείρημα ότι οι ονομασίες, συντμήσεις, κώδικες για την ΠΓΔΜ «έχουν γίνει αποδεκτές παγκόσμια».

Ίσως το πιο ενοχοποιητικό στοιχείο για τους αρμόδιους της ελληνικής αντιπροσωπείας στη Συνδιάσκεψη του 1977 στην Αθήνα είναι ένα απόσπασμα του Έλληνα διαπραγματευτή Α. Βασιλάκη από την ενημέρωση της κυβέρνησης Σαμαρά για το Μακεδονικό (23/7/12), ο οποίος είχε επιλεγεί για αυτή τη θέση από την ίδια τη Νέα Δημοκρατία. Εν ολίγοις ο κος Βασιλάκης ομολογεί ότι η ελληνική πλευρά το 1977 υποχώρησε στο ζήτημα της μακεδονικής γλώσσας κάτω από την πίεση των Γιουγκοσλάβων! Μεταφέρω εδώ το απόσπασμα από το βιβλίο του Ν. Κοτζιά «Η Λογική της Λύσης» (σελ. 805).
Εικόνα
Το συγκεκριμένο έγγραφο παρουσίασε ο Ν. Κοτζιάς σε ομιλία του στη Βουλή για το Μακεδονικό (24/1/19) και δεν αμφισβητήθηκε από κανέναν. Μάλιστα η Ντόρα Μπακογιάννη παραδέχθηκε ότι όσα κατέθεσε ο Κοτζιάς για τη γλώσσα ήταν σωστά. Εδώ το βίντεο με τον διάλογο.

(14:20-15:30 ο Κοτζιάς καταθέτει και διαβάζει το κείμενο Βασιλάκη)
(32:12-32:48 η Ντόρα παραδέχεται ότι ήταν σωστά αυτά που έφερε ο Κοτζιάς μεταξύ των οποίων και το ότι το θέμα της γλώσσας των Σκοπίων είχε λυθεί το 1977)

Ποιος θα το περίμενε. Οι δεξιοί απόγονοι των Μυρμιδόνων και του Ψωμιάδη έκλασαν μέντες τότε μπροστά στους κομμουνιστές Γιουγκοσλάβους και κατάπιαν αμαχητί τον όρο Macedonian για τη γλώσσα της μετέπειτα γειτονικής χώρας. :giggle:

Πηγές:
https://sarantakos.wordpress.com/2018/0 ... iniotis-2/
https://www.efsyn.gr/politiki/138717_ot ... iki-glossa
https://media.ellinikahoaxes.gr/uploads ... 180603.pdf
Ν.Κοτζιάς, Η Λογική της Λύσης (εκδ.Gutenberg)
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6430
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 11 Οκτ 2022, 20:58

1980: Μια «μικρή» ελληνική υποχώρηση στις απαιτήσεις της Τουρκίας για το FIR

Τον Αύγουστο του 1974 έκλεισε ο εναέριος χώρος του Αιγαίου για τις διεθνείς αερομεταφορές. Ο λόγος ήταν η αγεφύρωτη διαφωνία Ελλάδας και Τουρκίας για το εύρος των FIR Αθηνών και Κωνσταντινούπολης. Η Τουρκία στις 8 Αυγούστου 1974, εξέδωσε αυθαίρετα τη ΝΟΤΑΜ 714 («ειδοποίηση προς αεροναυτιλομένους»). Η Ελλάδα απάντησε με την ΝΟΤΑΜ 1157, που κήρυσσε το Αιγαίο επικίνδυνη περιοχή.

Το κλείσιμο του Αιγαίου κινητοποίησε τα κράτη που είχαν συμφέροντα στην περιοχή από τις αεροσυγκοινωνίες. Οι διαπραγματεύσεις με μεσολαβητή τον διεθνή οργανισμό πολιτικής αεροπορίας ICAO δεν έφεραν αποτέλεσμα ούτε και η μεσολάβηση της Γερμανίας. Συνεπώς επιλέγονταν εναλλακτικά δαπανηρά δρομολόγια που παρέκαμπταν το Αιγαίο. Όμως το Μάιο του 1975 με ανακοινωθέν των Βρυξελλών η Ελλάδα συμφώνησε να αρχίσει διαπραγματεύσεις με την Τουρκία για τον εναέριο χώρο του Αιγαίου.

Τα αιτήματα που παρουσίασε η Τουρκία τον Ιούνιο του 1975 είναι τα εξής:

-Επέκταση του δυτικού ορίου του FIR Κων/λης στον 25ο παράλληλο στη μέση του Αιγαίου.
-Αμφισβήτηση των 10 ναυτικών μιλίων εναέριου χώρου της Ελλάδας.
-Ελευθερία της τουρκικής πολεμικής αεροπορίας για ασκήσεις στο Αιγαίο μέσα στο ελληνικό FIR.
-Τα τουρκικά πολεμικά αεροπλάνα να μην υποβάλλουν σχέδιο πτήσης όταν εισέρχονται στο ελληνικό FIR.
-Το αεροδρόμιο της Λήμνου να μειώσει την τερματική του περιοχή.
-Να υπάρχει μόνιμη μικτή ελληνοτουρκική επιτροπή εμπειρογνωμόνων.

Μεταξύ 1975 και 1981 ακολούθησαν διαπραγματεύσεις από τους εμπειρογνώμονες και τους πρέσβεις των δύο χωρών αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις απέβησαν άκαρπες. Μόλις το 1980 άρχισε να διαφαίνεται μια σύγκλιση απόψεων. Τότε η ελληνική αντιπροσωπεία δέχτηκε να μειώσει την έκταση του τερματικού του αεροδρομίου της Λήμνου από 3000 σε 1382 τετραγωνικά μίλια για διευκόλυνση των πτήσεων στον διεθνή εναέριο χώρο της περιοχής ικανοποιώντας το πάγιο αίτημα της Τουρκίας. Τον Φεβρουάριο του 1980 η Τουρκία ακυρώνει τη NOTAM της και μετά κάνει το ίδιο και η Ελλάδα κι έτσι ο εναέριος χώρος του Αιγαίου ξανανοίγει. Αυτό όμως δεν άλλαξε την πολιτική της Τουρκίας για επιδίωξη αλλαγών στο καθεστώς του εναέριου χώρου του Αιγαίου όπως δήλωσε τότε ο Τούρκος υπουργός εξωτερικών H. Erkmen ο οποίος δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να επιβληθούν ξανά περιορισμοί αν υπάρξει ανάγκη.

Πηγές:
https://dione.lib.unipi.gr/xmlui/bitstr ... sAllowed=y
https://ergasia-press.gr/ethnikos-enaer ... s-meros-v/
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6430
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 12 Οκτ 2022, 21:07

Όταν ο μπαμπάς Μητσοτάκης ευλογούσε το δικαίωμα των Σκοπιανών να αποκαλούνται Μακεδόνες. :giggle:

Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11812
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 12 Οκτ 2022, 21:08

Δεν έχεις και άδικο.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35213
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 12 Οκτ 2022, 21:28

Ο αντιρατσιστικός νόμος του 1979 έγινε για να μπούμε στην ΕΟΚ και όχι φυσικά για τους τσιγγάνους.Για πολλά χρόνια δεν έγινε καμμία δίκη με αυτόν.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6430
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 12 Δεκ 2022, 11:05

Κουμπαριλίκια με τον "προαιώνιο εχθρό" :giggle:

Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6430
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 12 Δεκ 2022, 11:24

Νικόλαος Πλαστήρας: Ο Ιταλογερμανόδουλος «πατριώτης»

Εικόνα

Κατά τη διάρκεια του Μεσοπολέμου και μέχρι τη δικτατορία του Μεταξά, αρκετοί γνωστοί πολιτικοί και στρατιωτικοί άνδρες είχαν εμφανίσει φασιστικές-εθνικοσοσιαλιστικές τάσεις. Όχι μόνο θαύμαζαν τα καθεστώτα των Μουσολίνι και Χίτλερ, αλλά μερικοί προσπάθησαν να συγκροτήσουν παρόμοιες ιδεολογικές κινήσεις στην Ελλάδα.

Ένας από τους σημαντικότερους άνδρες αυτής της περιόδου ήταν ο στρατηγός Νικόλαος Πλαστήρας, ο περιβόητος «Μαύρος Καβαλάρης». Ο Πλαστήρας πίστευε ότι η Ιταλία προόδευε χάρη στον φασισμό. Ας μην ξεχνάμε ότι ο Πλαστήρας με τη σύμφωνη γνώμη του Βενιζέλου το βράδυ των εκλογών της 5ης Μαρτίου 1933, που έφερε νικητή των αρχηγό του Λαϊκού Κόμματος Παναγή Τσαλδάρη πραγματοποίησε κίνημα για να επιβάλλει δικτατορικό καθεστώς «τύπου Ιταλίας», όπως ο ίδιος υποστήριξε. Στον διάλογο που ακολούθησε μεταξύ Πλαστήρα και Βενιζέλου, ο δεύτερος αμφισβήτησε τις ικανότητές του πρώτου να λειτουργήσει αποτελεσματικά ως δικτάτορας πιστεύοντας ότι δεν είχε την ικανότητα του Μουσολίνι ούτε τους εκλεκτούς συνεργάτες του Ιταλού δικτάτορα.

Μερικά χρόνια αργότερα ο «Μαύρος Καβαλάρης» αντιτάχθηκε στο καθεστώς Μεταξά ισχυριζόμενος ότι «υπήρχε έδαφος διευθετήσεως της ελληνοϊταλικής συρράξεως τη μεσολαβήσει της Γερμανίας» και πως «...η αδεξιότης επί της εξωτερικής πολιτικής του καθεστώτος της 4ης Αυγούστου οδήγησεν τον ελληνικόν λαόν εις έναν άνισον πόλεμον με μια μεγάλην δύναμιν ως η Ιταλία» (επιστολή του Πλαστήρα προς τον πρεσβευτή της Ελλάδας στο Βισύ της Γαλλίας, Π.Μεταξά, 16 Ιουλίου 1941).

Τρεις μήνες νωρίτερα ο Πλαστήρας έστελνε μια άλλη επιστολή στον συνεργάτη και φίλο του Κομνηνό Πυρομάγλου. Η επιστολή αυτή βρέθηκε τυχαία στο Αρχείο του στρατηγού Ναπολέοντα Ζέρβα και δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Καθημερινή» στις 14/09/1997. Φυλάσσεται στο Ελληνικό και Λογοτεχνικό Αρχείο (ΕΛΙΑ). Το κείμενό της αποδεικνύει ότι την ώρα που ο ελληνικός στρατός πολεμούσε ακόμα στα βορειοηπειρωτικά βουνά και στα οχυρά στη Μακεδονία, ο Πλαστήρας θεωρούσε πως έπρεπε «να γίνει κυβέρνηση φιλογερμανική για να καταστήσωμεν ολιγώτερον οδυνηράν την ήτταν»!

Ολόκληρη η επιστολή εδώ:
https://stratistoria.wordpress.com/1941 ... yromaglou/

Επιπλέον, υπάρχει ακόμα μία έκθεση ανώτατου αξιωματικού της Χωροφυλακής, στρατηγού Κων. Κατσαμπή η οποία ανέφερε στον Μανιαδάκη ότι ένας έμπιστος άνθρωπος του Πλαστήρα του διεμήνυσε ότι ο στρατηγός θεωρούσε πως «πρέπει να αποφύγωμεν πάση θυσία τον πόλεμον εναντίον της Ιταλίας, φθάνοντες και μέχρις ωρισμένων εδαφικών προς αυτήν παραχωρήσεων...». Η αναφορά αυτή του Κατσαμπή παραδόθηκε στον Μανιαδάκη δύο μόλις ημέρες (26/10/1940) πριν από την κήρυξη του Ελληνοϊταλικού πολέμου.

Ο ιστορικός συγγραφέας, ταξίαρχος ε.α. Χαράλαμπος Νικολάου, αναφέρει σε ένα άρθρο του στην «Στρατιωτική Ιστορία» (τεύχος 32, Απρίλιος 1999) τα παρακάτω: «...Στις αρχές του 1941, όπως προκύπτει από ιστορικά στοιχεία, ο αυτοεξόριστος στη Γαλλία αντιμοναρχικός στρατηγός Ν. Πλαστήρας πλησίασε τους Γερμανούς. Πρότεινε σε αυτούς να επέμβουν για τον τερματισμό των εχθροπραξιών στην Αλβανία και ζήτησε βοήθεια για να ανατρέψει τον Μεταξά και τον βασιλιά Γεώργιο.

Ο Β. Πίκοτ της Γερμανικής Υπηρεσίας Ασφαλείας ανέφερε πως ο Πλαστήρας «υπογράμμισε πάλι ότι η Ελλάδα, όταν περιέλθει υπό την ηγεσία του, θα συνεργαστεί στενά με τη Γερμανία υπό τον Φύρερ για τη δημιουργία της Νέας Τάξεως στην Ευρώπη». Όμως οι Γερμανοί θεωρώντας ότι ο Πλαστήρας δεν είχε επιρροή στην Ελλάδα, αγνόησαν την έκκλησή του.

Πηγή:
Η Μαύρη Σκιά στην Ελλάδα, σελ. 36-38, Ιάκωβος Περ. Χονδροματίδης, (εκδ. Περισκόπιο)
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Dorian
Δημοσιεύσεις: 2846
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 12 Δεκ 2022, 12:39

Αρχέλαος έγραψε:
11 Οκτ 2022, 05:34
Περιγραφή όπως και στην πρώτη εικόνα πιο πάνω, μίας κατάστασης που βλέπουμε εδώ και είκοσι χρόνια.
Πακιστανοί να μένουν σε παλιόσπιτα 5-10 κλπ.
Αλλά αυτό το 1973, με τους δήθεν εθνικιστές Απριλιανούς που δεν σήκωναν μύγα στο σπαθί τους.

Εικόνα


Και στην εξίσωση αφροαμερικάνοι και ασιάτες.
Εικόνα

Όλα αυτά παρακαλώ σε εποχή που διεθνώς τα σύνορα ήταν κλειστά και υπήρχαν και κομμουνιστικά κράτη με ακόμα πιο κλειστά σύνορα, άρα ήταν πιο εύκολο να μην υπάρχουν ροές όπως της σύγχρονης εποχής.
Και χωρίς κυβέρνηση αριστεράς, σοσιαλδημοκρατίας, κεντροδεξιάς, αλλά χουντικούς.
Συμπέρασμα, Ούτε χούντα σοβαρή της προκοπής δεν μπορούμε να κάνουμε δηλαδή.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8068
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 12 Δεκ 2022, 12:50

Αρχέλαος έγραψε:
11 Οκτ 2022, 05:36
Και συνεχίζω με την αντιδιαστολή:
Επί Απριλιανών και αργότερα, ήρθαν πακιστανοί που δούλευαν και στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά.
Όταν εκείνα κρατικοποιήθηκαν, η σοσιαλιστική κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αποφάσισε να απολυθούν οι πακιστανοί άνευ αποζημιώσεως.
Προσέξτε, ο σοσιαλιστής πρωθυπουργός πολύ πιο σκληρός από τον δικτάτορα Παπαδόπουλο που τους είχε πρωτοφέρει.
Μάλιστα οι πακιστανοί έκαναν και πορεία διαμαρτυρίας στην Αθήνα.
Στη συνέχεια, η κυβέρνηση έκανε στροφή...90 μοιρών, τους έδωσε αποζημίωση απολύσεως αλλά όχι πλήρη και η πακιστανική πρεσβεία διεμήνυσε στους εργάτες ότι δεν πρόκειται να πάρουν καλύτερη προσφορά.

Εικόνα
Σκληρός εθνικομπολσεβίκος καριόλης Ανδρέας!
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29598
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 12 Δεκ 2022, 20:21

Jimmy81 έγραψε:
12 Οκτ 2022, 21:07
Όταν ο μπαμπάς Μητσοτάκης ευλογούσε το δικαίωμα των Σκοπιανών να αποκαλούνται Μακεδόνες. :giggle:

Στην εθνικότητα ήταν αντίθετος με το "Μακεδόνες". Αυτό που υποστήριζε ήταν η σύνθετη ονομασία για το κράτος των Σκοπίων. Τελικά, ο Συνασπισμός που τότε διαφωνούσε με τη σύνθετη ονομασία είναι αυτός που την έφερε.

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1107
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 12 Δεκ 2022, 23:45

Jimmy81 έγραψε:
11 Οκτ 2022, 05:43
Διάσκεψη του ΟΗΕ στην Αθήνα (1977): Υποχώρηση της Ελλάδας στο ζήτημα της μακεδονικής γλώσσας «υπό την πίεση της Γιουγκοσλαβίας».

Την περίοδο της πολιτικής αντιπαράθεσης για τη Συμφωνία των Πρεσπών, ο Νίκος Κοτζιάς το 2018 αποκάλυψε μια πτυχή του ζητήματος της γλώσσας των Σκοπίων που είχε μείνει μακριά από τη γνώση του ελληνικού κοινού. Το 1977, επί Κωνσταντίνου Καραμανλή, αναγνωρίστηκε η μακεδονική γλώσσα στη διάσκεψη του ΟΗΕ για την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων στην Αθήνα. Ο τότε υπουργός πολιτισμού Κων. Τρυπάνης ήταν μεταξύ αυτών που εκπροσώπησαν την ελληνική πλευρά στον ΟΗΕ.

Παρότι είναι δημοσιευμένα τα έγγραφα της συγκεκριμένης διάσκεψης, μερικοί εκπρόσωποι της δεξιάς αντιπολίτευσης έσπευσαν να αμφισβητήσουν την αποκάλυψη του Ν. Κοτζιά με διάφορες δικαιολογίες και νοητικούς ακροβατισμούς. Ωστόσο, μια αναλυτικότερη ματιά στα δεδομένα του ζητήματος αποκαλύπτουν ότι σε εκείνη τη διάσκεψη η Ελλάδα αναγνώρισε τουλάχιστον de facto την καθιέρωση του όρου «μακεδονική γλώσσα». Επιπλέον αυτή η ενέργεια συνιστούσε πράξη υποχώρησης εκ μέρους της ελληνικής πλευράς. Ας δούμε μερικά στοιχεία που επιβεβαιώνουν αυτή την υποχώρηση και τη συνειδητοποίησή της από αυτούς που το 2018 δήλωναν τάχα μου ότι έπεφταν από τα σύννεφα.

1) Η ελληνική αντιπροσωπεία δεν διατύπωσε καμιάν αντίρρηση στο κείμενο του ψηφίσματος (αν είχε διατυπώσει επιφυλάξεις, θα δημοσιεύονταν, οπως δημοσιεύονται στα πρακτικά οι επιφυλάξεις της Τουρκίας και της Κύπρου για άλλο θέμα). Επομένως, αποδέχτηκε τον όρο Macedonian για τη γλώσσα και για το αλφάβητο της γειτονικής χώρας.

2) Ο Νίκος Κοτζιάς σημείωσε πως το 2010, «όταν καλοί διπλωμάτες έθεσαν για πρώτη φορά το θέμα της γλώσσας -ότι δεν μπορεί να μείνει έτσι- απάντησε η γνωστή σε όλους μας και σας κυρία Σπέχαρ [σ.σ. τότε γραμματέας της Νοτιοανατολικής Ευρώπης στον ΟΗΕ]: "Τι ζητάτε τώρα να προσαρμόσουμε τις αλλαγές, 40 χρόνια ουδείς ζήτησε οτιδήποτε. Αυτά υπάρχουν γραπτά».

3) Στην 9η διάσκεψη του ΟΗΕ για την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων και γλωσσών (Νέα Υόρκη, 21-30/08/07), η ελληνική αντιπροσωπεία προσπάθησε να θέσει ξανά το θέμα της γλώσσας και να γίνει αυτή από «μακεδονική», «σλαβομακεδονική». Η πρόταση αυτή απορρίφθηκε από τον ΟΗΕ με 3 επιχειρήματα: α) Ότι επρόκειτο για νεολογισμό, β) Η ένταξή της στους πίνακες του ΟΗΕ ως «μακεδονική» ήταν προϊόν «μακράς επεξεργασίας» και γ) οι αντιρρήσεις διατυπώνονται για πρώτη φορά. Στην ίδια Συνδιάσκεψη του ΟΗΕ για την Τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων το 2007 η ελληνική αντιπροσωπεία έθεσε θέμα αλλαγής της συμφωνίας του 1977 και ως προς την τυποποίηση (άρα οι δήθεν αρνητές του 2018 γνώριζαν πολύ καλά τη σημασία της) στο υπ’ αριθμόν 18 θέμα της ΗΔ (παράγραφος 173, σελ. 27) με κείμενο με το οποίο εκφραζόταν μια ήπια αμφιβολία αν όσα ήδη υπήρχαν το 2007 με βάση τις αποφάσεις του 1977 ήταν ορθά. Το ίδιο έγινε και το 2012 (UN 2012: ITEM 19, Paragraph 34, Page 7). Οι ενδοιασμοί της Ελλάδας απορρίφθηκαν με το επιχείρημα ότι οι ονομασίες, συντμήσεις, κώδικες για την ΠΓΔΜ «έχουν γίνει αποδεκτές παγκόσμια».

Ίσως το πιο ενοχοποιητικό στοιχείο για τους αρμόδιους της ελληνικής αντιπροσωπείας στη Συνδιάσκεψη του 1977 στην Αθήνα είναι ένα απόσπασμα του Έλληνα διαπραγματευτή Α. Βασιλάκη από την ενημέρωση της κυβέρνησης Σαμαρά για το Μακεδονικό (23/7/12), ο οποίος είχε επιλεγεί για αυτή τη θέση από την ίδια τη Νέα Δημοκρατία. Εν ολίγοις ο κος Βασιλάκης ομολογεί ότι η ελληνική πλευρά το 1977 υποχώρησε στο ζήτημα της μακεδονικής γλώσσας κάτω από την πίεση των Γιουγκοσλάβων! Μεταφέρω εδώ το απόσπασμα από το βιβλίο του Ν. Κοτζιά «Η Λογική της Λύσης» (σελ. 805).
Εικόνα
Το συγκεκριμένο έγγραφο παρουσίασε ο Ν. Κοτζιάς σε ομιλία του στη Βουλή για το Μακεδονικό (24/1/19) και δεν αμφισβητήθηκε από κανέναν. Μάλιστα η Ντόρα Μπακογιάννη παραδέχθηκε ότι όσα κατέθεσε ο Κοτζιάς για τη γλώσσα ήταν σωστά. Εδώ το βίντεο με τον διάλογο.

(14:20-15:30 ο Κοτζιάς καταθέτει και διαβάζει το κείμενο Βασιλάκη)
(32:12-32:48 η Ντόρα παραδέχεται ότι ήταν σωστά αυτά που έφερε ο Κοτζιάς μεταξύ των οποίων και το ότι το θέμα της γλώσσας των Σκοπίων είχε λυθεί το 1977)

Ποιος θα το περίμενε. Οι δεξιοί απόγονοι των Μυρμιδόνων και του Ψωμιάδη έκλασαν μέντες τότε μπροστά στους κομμουνιστές Γιουγκοσλάβους και κατάπιαν αμαχητί τον όρο Macedonian για τη γλώσσα της μετέπειτα γειτονικής χώρας. :giggle:

Πηγές:
https://sarantakos.wordpress.com/2018/0 ... iniotis-2/
https://www.efsyn.gr/politiki/138717_ot ... iki-glossa
https://media.ellinikahoaxes.gr/uploads ... 180603.pdf
Ν.Κοτζιάς, Η Λογική της Λύσης (εκδ.Gutenberg)
................................................................................

πολυ κακο για το τιποτα.....................
αλλαντολογος ο πρωην εξωτερικων.............

δειτε στο βιντεο τι συνεβει στην συνδιασκεψη
του οηε το 1977.............


Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6430
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 13 Δεκ 2022, 10:05

Golden Age έγραψε:
12 Δεκ 2022, 20:21
Jimmy81 έγραψε:
12 Οκτ 2022, 21:07
Όταν ο μπαμπάς Μητσοτάκης ευλογούσε το δικαίωμα των Σκοπιανών να αποκαλούνται Μακεδόνες. :giggle:

Στην εθνικότητα ήταν αντίθετος με το "Μακεδόνες". Αυτό που υποστήριζε ήταν η σύνθετη ονομασία για το κράτος των Σκοπίων. Τελικά, ο Συνασπισμός που τότε διαφωνούσε με τη σύνθετη ονομασία είναι αυτός που την έφερε.
Δηλαδή λέει ψέματα ο Σαμαράς στο βίντεο; Όλα τα κόμματα τότε πλην του ΚΚΕ απέρριπταν τη σύνθετη ονομασία αλλά αργότερα άλλαξαν τροπάριο και την αποδέχτηκαν.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6430
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 13 Δεκ 2022, 10:21

Αχθος Αρουρης έγραψε:
12 Δεκ 2022, 23:45

................................................................................
πολυ κακο για το τιποτα.....................
αλλαντολογος ο πρωην εξωτερικων.............

δειτε στο βιντεο τι συνεβει στην συνδιασκεψη
του οηε το 1977.............

Αυτά που παρέθεσα απαντάνε στις μισές αλήθειες του Μπαμπινιώτη από το βίντεό σου. Ειδικά το άρθρο του Σαραντάκου που δίνω με link στο τέλος εξηγεί υποδειγματικά γιατί δεν στέκουν αυτά που ισχυρίζεται ο Μπαμπινιώτης στο συγκεκριμένο θέμα.
https://sarantakos.wordpress.com/2018/0 ... iniotis-2/
Όσο κι αν συμπαθώ τον Μπαμπινιώτη σαν επιστήμονα γλωσσολόγο, εδώ αποδέχομαι ότι τα έκανε λίγο θάλασσα και κατά βάθος ξέρει ότι έχει "λερωμένη" τη φωλιά του με όσα έγιναν στο συνέδριο του 1977.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29598
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 13 Δεκ 2022, 12:39

Jimmy81 έγραψε:
13 Δεκ 2022, 10:05
Golden Age έγραψε:
12 Δεκ 2022, 20:21
Jimmy81 έγραψε:
12 Οκτ 2022, 21:07
Όταν ο μπαμπάς Μητσοτάκης ευλογούσε το δικαίωμα των Σκοπιανών να αποκαλούνται Μακεδόνες. :giggle:

Στην εθνικότητα ήταν αντίθετος με το "Μακεδόνες". Αυτό που υποστήριζε ήταν η σύνθετη ονομασία για το κράτος των Σκοπίων. Τελικά, ο Συνασπισμός που τότε διαφωνούσε με τη σύνθετη ονομασία είναι αυτός που την έφερε.
Δηλαδή λέει ψέματα ο Σαμαράς στο βίντεο; Όλα τα κόμματα τότε πλην του ΚΚΕ απέρριπταν τη σύνθετη ονομασία αλλά αργότερα άλλαξαν τροπάριο και την αποδέχτηκαν.
Ο Σαμαράς είναι τυχοδιώκτης. Μπορεί να 'λεγε και αλήθεια. Αλλά ο Μητσοτάκης σε συνεντεύξεις του δήλωνε κατά της "μακεδονικής" εθνότητας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 13 Δεκ 2022, 14:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1107
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Μη Αριστερές «Προδοσίες» (Κεντρώες, Δεξιές, Ακροδεξιές)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 13 Δεκ 2022, 14:57

Jimmy81 έγραψε:
13 Δεκ 2022, 10:21
Αχθος Αρουρης έγραψε:
12 Δεκ 2022, 23:45

................................................................................
πολυ κακο για το τιποτα.....................
αλλαντολογος ο πρωην εξωτερικων.............

δειτε στο βιντεο τι συνεβει στην συνδιασκεψη
του οηε το 1977.............

Αυτά που παρέθεσα απαντάνε στις μισές αλήθειες του Μπαμπινιώτη από το βίντεό σου. Ειδικά το άρθρο του Σαραντάκου που δίνω με link στο τέλος εξηγεί υποδειγματικά γιατί δεν στέκουν αυτά που ισχυρίζεται ο Μπαμπινιώτης στο συγκεκριμένο θέμα.
https://sarantakos.wordpress.com/2018/0 ... iniotis-2/
Όσο κι αν συμπαθώ τον Μπαμπινιώτη σαν επιστήμονα γλωσσολόγο, εδώ αποδέχομαι ότι τα έκανε λίγο θάλασσα και κατά βάθος ξέρει ότι έχει "λερωμένη" τη φωλιά του με όσα έγιναν στο συνέδριο του 1977.
φιλε μου, θα μου επιτρεψεις λιγο να το
φιλοσοφησω,
στην εξεδρα, οποιοσδηποτε μπορει να
φαντασιωνεται κατα βουλησιν, ανικανος
ομως να αλλαξει εστω κι ενα χιλιοστο
απο τα διαδραματισθεντα και τετελεσμενα,
οσες φορες κι αν κανει ρηπλε-ι στο βιντεο,
η φαση δεν θα αλλαξει.
το κειμενο που ειδα το θεωρω αναξιο λογου,
βριθει μικρολογιας και λεπτομερειων που
μαρτυρουν πνευμα ραδιουργιας και ανελευθεριας.
δυστυχως οι πολιτικοι σημερα ειναι ψιλοι και υψηλοι
ραδιουργοι, ο πολιτικος πρεπει να ειναι πανετοιμος
να μπλεξει τον αντιπαλο εννοειται με τα λογια,
για να τον υποχρεωσει σε συμφωνια ξεμπλεξιματος.
ολα τα λεφτα, στο κειμενο που ειδα, ειναι εκει που
ο συγγραφεας του κειμενου αναδεικνυει τον εαυτο του
σε δεινο ψυχολογο, που γνωριζει ακομη και το τι
αισθανθηκε (!!) ο μπαμπινιωτης λιποτακτων και
ψευδομενος, λες και τον γνωριζει σαν την μανα του
που τον γεννησε .............................................
ως προς την διαδικασια κρισεως, ισχυ εχει η
καταθεση του αυτοπτη μαρτυρα, οι καταθεσεις
απο τη εξεδρα δεν εχουν ισχυ, μονο συνδυαστικα
και κατα παραχωρησιν.

καλο αποβραδο !!

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών