Ήταν οι Τρώες αρχαίοι Πειραιώτες;

[ksk]

Με την αρχαία Τενεα παίζει τπτ ‘η μας βολεύει ο Πειραιάς;

Εκεί τους πήγε ο Αγαμέμνωνας μετά την πτώση
Εμάς μας ενδιαφέρει η καταγωγή τους
Αλλά και στην Τενέα ελληνικά μιλούσαν οι απόγονοι τους

Δλδ εσυ λες ότι η καταγωγή τους ήταν από Πειραιά και έφυγαν ως αποικιστες;

[ksk]

Με την αρχαία Τενεα παίζει τπτ ‘η μας βολεύει ο Πειραιάς;

Εκεί τους πήγε ο Αγαμέμνωνας μετά την πτώση
Εμάς μας ενδιαφέρει η καταγωγή τους
Αλλά και στην Τενέα ελληνικά μιλούσαν οι απόγονοι τους

Δλδ εσυ λες ότι η καταγωγή τους ήταν από Πειραιά και έφυγαν ως αποικιστες;

Άστο τωρα είδα την παραπομπή σου στη Βικιπαίδεια.

[stavmanr]

Η Ιλιάδα πλέον πήρε την πραγματική της μορφή:
οι παναθηναϊκοί την έπεσαν στους ολυμπιακούς για μία τζούφια κούπα.

[Σκαρταδος 4]

Με την αρχαία Τενεα παίζει τπτ ‘η μας βολεύει ο Πειραιάς;

Εκεί τους πήγε ο Αγαμέμνωνας μετά την πτώση
Εμάς μας ενδιαφέρει η καταγωγή τους
Αλλά και στην Τενέα ελληνικά μιλούσαν οι απόγονοι τους

Δλδ εσυ λες ότι η καταγωγή τους ήταν από Πειραιά και έφυγαν ως αποικιστες;

Σίγουρα κάποιοι ήταν από Πειραιά
Εγώ όμως πιστεύω ότι στην Τροία υπήρχαν και Δωριείς
Άλλωστε τα ονόματα Τρώες -δωριεις και τρωια (στα δωρικά)και Δωρίδα είναι τα ίδια
Προέρχονται δηλαδή από την ρίζα του
δρυς
Ναι μεν είχαν το παλλάδιο της Αθηνάς στην Τροία, πιθανότατα το έφεραν εκεί οι Πειραιώτες,αλλά ο προστατ θεός τους ήταν σίγουρα ο Απόλλωνας

[taxalata xalasa]

ετσι βγήκε και το κωδικοποιημένο άσμα.

Πώς ήθελα να είχα ένα και δύο και Τροία και τέσσερα παιδιά
που σαν θα μεγαλώσουν όλα θα γίνουν λεβέντες για χάρη του Πάρη...άάάά!.

αλλά τελείωσε η εποχή των μυστικώνε... θα αποκαλυπτούν ούλα χύμα στο κύμα...

[ksk]

Εκεί τους πήγε ο Αγαμέμνωνας μετά την πτώση
Εμάς μας ενδιαφέρει η καταγωγή τους
Αλλά και στην Τενέα ελληνικά μιλούσαν οι απόγονοι τους

Δλδ εσυ λες ότι η καταγωγή τους ήταν από Πειραιά και έφυγαν ως αποικιστες;

Σίγουρα κάποιοι ήταν από Πειραιά
Εγώ όμως πιστεύω ότι στην Τροία υπήρχαν και Δωριείς
Άλλωστε τα ονόματα Τρώες -δωριεις και τρωια (στα δωρικά)και Δωρίδα είναι τα ίδια
Προέρχονται δηλαδή από την ρίζα του
δρυς
Ναι μεν είχαν το παλλάδιο της Αθηνάς στην Τροία, πιθανότατα το έφεραν εκεί οι Πειραιώτες,αλλά ο προστατ θεός τους ήταν σίγουρα ο Απόλλωνας

Εννοείται ότι ήταν ο Απολλωνας
Εννοείται ότι οι θρακες ήταν σύμμαχοι τους.

[Annibas]

Που το λέει αυτό;

Εγώ έχω διαβάσει και το Διόνυσο τον Αλικαρνασσεα που λέει ότι υπάρχει η παράδοση και το όνομα της φυλής,ότι οι Τρώες ήταν Αθηναίοι και ο Τεύκρος φυσικα

Η Ξυπέτη ονομαζόταν αρχικά επίσης και Τροία και ο δήμος και Δήμος Τρώων, επειδή θεωρείται ότι από εδώ αναχώρησε ο Τεύκρος, ο πρώτος μυθικός βασιλιάς της Τροίας για να δημιουργήσει αποικία στη Φρυγία.[5]

Πουθενά δεν λέει όμως ότι ο Τεύκρος ήρθε εκεί από την Κρήτη

Πιο κάτω λέει και το εξής

Σύμφωνα με τον Φανόδημο, ο Τεύκρος ήταν ο άρχων της Ξυπετής, λίγο πριν να ξεκινήσει τον εποικισμό προς τη Φρυγία.

Όλοι οι συγγραφείς λένε ότι ο Τεύκρος καταγόταν από την Κρήτη, ο Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς γράφει μόνο ότι ήρθε από την Αττική αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα καταγωγή.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A4% ... E%BF%CF%82

[Σκαρταδος 4]

Η Ξυπέτη ονομαζόταν αρχικά επίσης και Τροία και ο δήμος και Δήμος Τρώων, επειδή θεωρείται ότι από εδώ αναχώρησε ο Τεύκρος, ο πρώτος μυθικός βασιλιάς της Τροίας για να δημιουργήσει αποικία στη Φρυγία.[5]

Πουθενά δεν λέει όμως ότι ο Τεύκρος ήρθε εκεί από την Κρήτη

Πιο κάτω λέει και το εξής

Σύμφωνα με τον Φανόδημο, ο Τεύκρος ήταν ο άρχων της Ξυπετής, λίγο πριν να ξεκινήσει τον εποικισμό προς τη Φρυγία.

Όλοι οι συγγραφείς λένε ότι ο Τεύκρος καταγόταν από την Κρήτη, ο Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς γράφει μόνο ότι ήρθε από την Αττική αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα καταγωγή.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A4% ... E%BF%CF%82

Ο Τεύκρος όπως και τόσοι άλλοι ήταν μυθικά πρόσωπα, ηγήτορες λαών
Το θέμα είναι ότι στον Πειραιά υπήρχε ολόκληρος δήμος που ονομαζόταν Τροία και οι κάτοικοι του Τρώες
Όχι γιατί ήρθαν Τρώες εκεί όπως στην Τενέα ή στην Ιταλία,αλλά γιατί από εκεί πήγαν στην Τροία
Άρα το όνομα αυτό ήταν ελληνικό, φυσικά από την ρίζα δρυς

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

ΞΥΠΈΤΗ, δῆμος φυλῆς Κεκροπίδος, πλησίον τοῦ Πειραιῶς, τοῦ Φαληροῦ καὶ τῶν Θυμοιτάδων μεθ ̓ ὧν συνίστα τοὺς Τετρακώμους. Η κυρία θέσις τοῦ δήμου τούτου ἀμφιβάλλεται. Ο Λήκιος λέγει ὅτι δὲν ἦτον δυνατὸν νὰ κεῖται κατὰ τὸ μέσον μεταξὺ Πειραιῶς καὶ Ἡρακλείου, διότι ὁ τόπος ἐκεῖνος κατείχετο ὑπὸ τῶν ̓́Εχελιδῶν, καὶ ὅτι ἔκειτο ἴσως μικρὸν πρὸς τὸ μεσογειότερον ἐπὶ λόφου μεμονωμένου καὶ ἀπέχοντος 20 λεπτὰ ἀπὸ τοῦ ἄκρου τοῦ λιμένος τοῦ Πειραιῶς (2) Αλλ' ἀπίθανον φαίνεται τοῦτο, διότι ὁ Ξενοφῶν (3) μνημονεύων τοῦ λόφου τούτου, ουδόλως ἀναφέρει τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὅπερ βεβαίως θὰ ἀνέφερεν, ἂν ἡ Ξυπέτη ἔκειτο ἐπ ̓ αὐτοῦ. -- Κατὰ τὸν Στέφανον (4), τὸν Αλικαρνασσέα Διονύσιον (5) καὶ τὸν Στράβωνα (6) τὸ ἀρχαῖον ὄνομα τῆς Ξυπέτης ἦν Τροία. Ο δὲ Τεῦκρος ὅς ἦν ἐκ τοῦ δήμου τούτου ἤγαγεν ἀποικίαν Αττικὴν εἰς Φρυγίαν καὶ μετέδωκε τὸ ὄνομα τῆς Ἀττικῆς Τροίας εἰς τὴν περιβόητον• ἐκείνην Φρυγικὴν πόλιν. Οἱ δημόται τῆς Ξύπέτης ἐλέγοντο Ξυπετεῶνες•

(2) Λικ. Δημ. (3) Ξενοφ. Ελλην. 2, S, 34. (4) Στεφ. Βυζ. Τροία. (5) Δίον. Αλικ. Ρωμ. Ι5. 6. 1, κ. 61. (6) Στράβ. 6. 18, σ. 604.

(Τα Ελληνικά, Ιακώβου Ραγκαβή, 1853)

[Σκαρταδος 4]

Άραγε το μυκηναϊκό,to-ro-ja, γυναίκα από την Τροία, μιλάει για κάποια από την Τροία του Πειραιά, ή της αποικίας στην μικρά Ασία;

Word to-ro-ja
to ro ja
Transliteration toroja
Meaning trojan woman

http://www.palaeolexicon.com/Word/Show/16898

[Annibas]

Πουθενά δεν λέει όμως ότι ο Τεύκρος ήρθε εκεί από την Κρήτη

Πιο κάτω λέει και το εξής

Σύμφωνα με τον Φανόδημο, ο Τεύκρος ήταν ο άρχων της Ξυπετής, λίγο πριν να ξεκινήσει τον εποικισμό προς τη Φρυγία.

Όλοι οι συγγραφείς λένε ότι ο Τεύκρος καταγόταν από την Κρήτη, ο Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς γράφει μόνο ότι ήρθε από την Αττική αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα καταγωγή.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A4% ... E%BF%CF%82

Ο Τεύκρος όπως και τόσοι άλλοι ήταν μυθικά πρόσωπα, ηγήτορες λαών
Το θέμα είναι ότι στον Πειραιά υπήρχε ολόκληρος δήμος που ονομαζόταν Τροία και οι κάτοικοι του Τρώες
Όχι γιατί ήρθαν Τρώες εκεί όπως στην Τενέα ή στην Ιταλία,αλλά γιατί από εκεί πήγαν στην Τροία
Άρα το όνομα αυτό ήταν ελληνικό, φυσικά από την ρίζα δρυς

Το πιο πιθανό να έγινε το αντίθετο να ήρθαν Τρώες στον Πειραιά, ήταν κατοικημένος σε οποιαδήποτε περίπτωση από τα προϊστορικά χρόνια, έκαναν έργα οι Μινύες.

[Σκαρταδος 4]

Όλοι οι συγγραφείς λένε ότι ο Τεύκρος καταγόταν από την Κρήτη, ο Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς γράφει μόνο ότι ήρθε από την Αττική αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα καταγωγή.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A4% ... E%BF%CF%82

Ο Τεύκρος όπως και τόσοι άλλοι ήταν μυθικά πρόσωπα, ηγήτορες λαών
Το θέμα είναι ότι στον Πειραιά υπήρχε ολόκληρος δήμος που ονομαζόταν Τροία και οι κάτοικοι του Τρώες
Όχι γιατί ήρθαν Τρώες εκεί όπως στην Τενέα ή στην Ιταλία,αλλά γιατί από εκεί πήγαν στην Τροία
Άρα το όνομα αυτό ήταν ελληνικό, φυσικά από την ρίζα δρυς

Το πιο πιθανό να έγινε το αντίθετο να ήρθαν Τρώες στον Πειραιά, ήταν κατοικημένος σε οποιαδήποτε περίπτωση από τα προϊστορικά χρόνια, έκαναν έργα οι Μινύες.

Εδώ μιλάμε για το τι έλεγαν οι αρχαίοι όχι τι θεωρούμε εμείς πιο πιθανό
Εκεί που πήγαν Τρώες σύμφωνα με την παράδοση π.χ στην Τενέα,οι αρχαίοι το έγραψαν,δεν το κράτησαν κρυφο
Και τι σχέση έχει με το θέμα ότι ο Πειραιάς ήταν κατοικημένος από τα προϊστορικά χρόνια;
Είπε κανείς ότι δεν ήταν;

[ksk]

Γιατί τους αποκαλούσαν βαρβάρους;
Τι ρόλο έπαιξε η Τενεδος και πως πήρε το όνομα της;

[ksk]

Όλοι οι συγγραφείς λένε ότι ο Τεύκρος καταγόταν από την Κρήτη, ο Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς γράφει μόνο ότι ήρθε από την Αττική αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα καταγωγή.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A4% ... E%BF%CF%82

Ο Τεύκρος όπως και τόσοι άλλοι ήταν μυθικά πρόσωπα, ηγήτορες λαών
Το θέμα είναι ότι στον Πειραιά υπήρχε ολόκληρος δήμος που ονομαζόταν Τροία και οι κάτοικοι του Τρώες
Όχι γιατί ήρθαν Τρώες εκεί όπως στην Τενέα ή στην Ιταλία,αλλά γιατί από εκεί πήγαν στην Τροία
Άρα το όνομα αυτό ήταν ελληνικό, φυσικά από την ρίζα δρυς

Το πιο πιθανό να έγινε το αντίθετο να ήρθαν Τρώες στον Πειραιά, ήταν κατοικημένος σε οποιαδήποτε περίπτωση από τα προϊστορικά χρόνια, έκαναν έργα οι Μινύες.

Κι εγώ αυτό βλέπω...
Περισσότερο ήταν μίξη θρακων και γηγενών.

[Σκαρταδος 4]

Γιατί τους αποκαλούσαν βαρβάρους;
Τι ρόλο έπαιξε η Τενεδος και πως πήρε το όνομα της;

Αυτοί που αποκαλούσαν βαρβάρους τους Τρώες,αποκαλούσαν βαρβάρους και τους Δαναούς,π.χ Ισοκράτης, τραγικοί
Εμάς μας ενδιαφέρει ο Όμηρος
Στην Ιλιάδα,τρεις φορές αναφέρει ότι οι Τρώες δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν με τους συμμάχους τους
Δεν θα έλεγε κάτι αν υπήρχε παρόμοιο πρόβλημα μεταξύ Τρώων και Αχαιών;
Δεν νομίζω.