Σε ποια ένωση χωρών αν συμμετείχε η Ελλάδα θα είχε διαπρέψει διαχρονικά;

[taliban]

Αν είχαμε μια ομοσπονδία με της Βαλκανικές χώρες και την Τουρκία μέσα αρκετοί θα ήταν δυσαρεστημένοι αυτή την στιγμή εντός και εκτός Ε.Ε.
Γερμανία, Γαλλία, ΗΠΑ.

[Αρίστος]

Aυτες οι φαντασιωσεις περι Eλληνοτουρκικης ομοσπονδίας με προοπτικη αναβιωσης ενος πολυεθνικου Βυζαντιου,παραβλεποντας το ισλαμικο στοιχειο

Το ισλαμικο στοιχειο με το κεμαλικο προ Ερντογαν ηταν σε ισορροπια στην Τουρκια ενω δεν υπηρχαν και οι Γκριζοι Λυκοι, ουτε το μισος κατα των Ελληνων που ειναι δημιουργημα προπαγανδας των τελευταιων δεκαετιων. Πρωτα η Μικρασιατικη Καταστροφη και μετα η Τραγωδια της Κυπρου εθεσαν τελος σε αυτο το σεναριο που το εμπνευστηκαν καποιοι Ελληνες μεγαλοεπιχειρηματιες και τραπεζιτες της Κωνσταντινουπολης ηδη απο τα τελη του 19ου αιωνα, θα μπορουσαμε να πουμε πως ηταν κατι σαν πνευματικοι απογονοι των Φαναριωτων. Αυτοι επαθαν σοκ με τη Μικρασιατικη Καταστροφη και την ανταλλαγη των πληθυσμων και δικαιολογημενα γιατι μπηκε ταφοπλακα στον Ελληνισμο της Ανατολης.

.

[Feindflug]

Νομίζω, τύποι, ότι θα διαπρέπαμε στην Αρία Διαγαλαξιακή Αυτοκρατορία, δεδομένου ότι ο Ηγέτης της θα ήταν ο Ταντρίδης!

Στο Games of Thrones με ποιο μπλοκ δυναμεων θα ηθελες να ειναι η Ελλαδα;

.

Δικέ μου, δεν έχω δει ούτε μισό επεισόδιο από την σειρά.

Αλλά θα γούσταρα να ήμασταν με τις Δυνάμεις της Cobra!

[ΓΑΛΗ]

Σε καμμία, είμαστε ειδική περίπτωση.

[Golden Age]

Ο δικτατορας Παπαδοπουλος ειχε προτεινει ελληνοτουρκικη ομοσπονδια το 1968 στην Μιλλιετ:
“Ακούγονται ακόμη οι φωνές του Ατατούρκ και του Βενιζέλου… Πρέπει να ενώσουμε τις δυο ακτές του Αιγαίου”. Ο Τούρκος δημοσιογράφος τον ρώτησε τότε εάν με ένωση των δυο χωρών εννοούσε ομοσπονδία. “Θέλω ιδιαίτερα να υπογραμμίσω -απάντησε ο Παπαδόπουλος- την πίστη μου στην αναγκαιότητα πραγματοποιήσεως αυτής της ομοσπονδίας… Εάν είχα μαγική δύναμη θα έκανα το παν για την πραγματοποίηση της ομοσπονδίας και θα ωδηγούσα πάραυτα τον λαό μας προς αυτήν την κατεύθυνση”
https://ardin-rixi.gr/archives/234338



«Ενώ είναι αναγκαία η λίαν στενή συνεργασία μας», λέει ο Παπαδόπουλος, «δεν δυνάμεθα να την πραγματοποιήσωμεν λόγω του Κυπριακού. Υπάρχει μια διαφορά μεταξύ Τουρκοκυπρίων και Ελληνοκυπρίων. Η πραγματική κρίσις, όμως, είναι μία ψυχολογική κρίσις, μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδος. Η αιτία της κρίσεως αυτής δεν είναι εις το Κυπριακόν. Είναι στις καρδιές μας. […] Πρέπει να εξαφανισθή η μεταξύ μας δυσπιστία. Η προσωπική μου πεποίθησις είναι ότι όλα μας ωθούν προς την Ομοσπονδίαν. Ισως τούτο πραγματοποιηθή μετά 20, μετά 50 χρόνια. Αλλά ο δρόμος οδηγεί εκεί. Οτι είμεθα δύο μικρά κράτη και εάν ευρισκόμεθα ηνωμένοι ενώπιον των μετά των μεγάλων κρατών σχέσεών μας, η ισχύς μας δεν θα εδιπλασιάζετο μόνον αλλά θα επολλαπλασιάζετο» (εφ. «Ελεύθερος Κόσμος», 30.5.1971).

Πρόκειται γιά δι­πλω­ματι­κή ἀπάντηση σέ ἀντίστοιχη τουρκική δή­λωση πού προηγήθηκε, τοῦ νέου πρωθυπουργοῦ τῆς Τουρκίας Ἐρίμ στό ὁποῖο ὁ τε­λευ­ταῖος μιλοῦσε γιά «ἕνωση τῶν δύο ἀκτῶν τοῦ Αἰγαίου»

[Αρίστος]

Oπως ειπα το σεναριο της Συνομοσπονδιας ειχε βαση ΠΡΙΝ τη Μικρασιατικη Καταστροφη οταν:

α) Οι Ελληνες και οι Αρμενιοι, δηλαδη οι Χριστιανοι, ειχαν σημαντικες πληθυσμιακες ομαδες στην ΟΘωμανικη Αυτοκρατορια και υπηρχαν πολλες ακομη εθνοτητες ισλαμικες μεν αλλα χωρις τουρκικη συνειδηση τοτε.

β) Το εμποριο, οι τραπεζες και η ναυτιλια βρισκοντουσαν στα χερια των Ελληνων, των Αρμενιων και των Εβραιων, αυτοι ηταν η αστικη ταξη της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας, οι Τουρκοι δεν ηταν εμποροι, ειχαν γη και κοπαδια αλλα δεν σκαμπαζαν απο εμποριο.

Μια ομαδα πλουσιων Ελληνων της Κωνσταντινουπολης λοιπον, φαναριωτικης νοοτροπιας, θεωρουσαν οτι σε ενα ελληνο-οθωμανικο κρατος η εξουσια θα κατεληγε νομοτελειακα στους Ελληνες επειδη ελεγχαν το εμποριο και κατ' αποκλειστικοτητα τη ναυτιλια. Και επειδη το κρατος αυτο θα επρεπε να εκσυγχρονιστει στα προτυπα των δυτικων για να επιβιωσει στο νεο κοσμο, τον εκσυγχρονισμο θα τον αναλαμβαναν οι Ελληνες που ηταν και μορφωμενοι ενω οι Τουρκοι ηταν στουρναρια.

.

[Αρίστος]

Την πιθανοτητα αυτου του σεναριου κατεστρεψε το κινημα των Νεοτουρκων που προεταξε τον τουρκικο εθνικισμο και που στοχευε να γενοκτονησει τους Χριστιανους για να επικρατησει οριστικα το τουρκικο στοιχειο στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια. Το κινημα των Νεοτουρκων χρηματοδοτηθηκε και ενισχυθηκε απο τους Γερμανους αλλα και απο τους Εβραιους για διαφορετικους λογους. Και η συγχρονη Τουρκια δημιουργηθηκε απο τους Νεοτουρκους με τη βοηθεια των Γερμανων οι οποιοι τους εβαλαν και την ιδεα της γενοκτονιας Ελληνων και Αρμενιων.

.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

η μόνη λύση θα ήταν οι μαλακές οι κκεδες να διάλεγαν τον Τίτο αντί τον Στάλιν, να χαλαρωναν και λίγο έτσι τα αμερικανα, να νικουσαν τον εμφύλιο, και να φτιάχναμε ανεξάρτητη ελληνογιουγκοσλαβικη αυτοδιαχειριζομενη σοσιαλιστική συνομοσπονδία. μετά θα στέλναμε και εμπειρους αντάρτες στην Κύπρο και θα τη χωναμε κι αυτή μέσα, με την τουρκική μειονότητα να έχει πλήρη δικαιώματα. έτσι θα φτιάχνοταν ένας δυνατός ανεξάρτητος σοσιαλιστικος πόλος που θα είχε γενικά σχέσεις καλές με όλα τα στρατόπεδα μετά απο ένα σημειο, και μπορούσε να αλλάξει τη ροή της ιστορίας.

[Annibas]

Την πιθανοτητα αυτου του σεναριου κατεστρεψε το κινημα των Νεοτουρκων που προεταξε τον τουρκικο εθνικισμο και που στοχευε να γενοκτονησει τους Χριστιανους για να επικρατησει οριστικα το τουρκικο στοιχειο στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια. Το κινημα των Νεοτουρκων χρηματοδοτηθηκε και ενισχυθηκε απο τους Γερμανους αλλα και απο τους Εβραιους για διαφορετικους λογους. Και η συγχρονη Τουρκια δημιουργηθηκε απο τους Νεοτουρκους με τη βοηθεια των Γερμανων οι οποιοι τους εβαλαν και την ιδεα της γενοκτονιας Ελληνων και Αρμενιων.

Ο Κεμάλ που τον ανέβασαν οι στοές της δύσης για αυτόν τον λόγο.

[nemo]

δεν εχει καμια λογικη αυτο το νημα οσο και να το σκεφτομαι εκτος αν ηθελε ο αριστο να αναδειξει την μαλακυνση του εγκεφαλου
στους σημερινους νεοελ ...οσο για τις απαντησεις μου θυμιζουν βελασματα ζωων προς την θυσια

[Αρίστος]

δεν εχει καμια λογικη αυτο το νημα οσο και να το σκεφτομαι εκτος αν ηθελε ο αριστο να αναδειξει την μαλακυνση του εγκεφαλου
στους σημερινους νεοελ ...οσο για τις απαντησεις μου θυμιζουν βελασματα ζωων προς την θυσια

To νημα εγινε γιατι το νεοελληνικο κρατος βρισκεται στα προθυρα της διαλυσης: πολιτικης, οικονομικης, κοινωνικης, πολιτιστικης, δημογραφικης.

.

[EKPLIKTIKOS]

Πιστεύω ότι η ΕΕ είναι ό,τι καλύτερο θα μπορούσε να πάρει η Ελλάδα, γιατί οι συσχετισμοί δυνάμεων είναι τέτοιοι που ξεπερνούν κατά πολύ τις φαντασιώσεις μας.

[Αρίστος]

Ας τοποθετηθω κι εγω.

Θα προτιμουσα το σεναριο του Ρηγα για Βαλκανικη Ενωση αλλα αφου δεν θα το επετρεπαν ποτε οι μεγαλες δυναμεις...

θα πω πως η ρεαλιστικοτερη εκδοχη που πιθανοτατα θα ηταν game changer ΣΥΝΟΛΙΚΑ υπερ της Ελλαδας...

θα ηταν να ειχαν αποδεχθει Παλατι-Ελληνες πολιτικοι-Μακαριος το Σχεδιο Ατσεσον.

Απο εκει και περα η Ελλαδα ενωμενη με την Κυπρο θα αποκτουσε πολυ μεγαλυτερο ειδικο γεωπολιτικο και οικονομικο βαρος.

Και κατι δευτερο που θα επρεπε να κανουμε.

Να μπουμε στην ΕΕ ζητωντας ομως σαν εγγυηση να προστατευονται τα συνορα της Ενωμενης Ελλαδας με την Κυπρο σαν τα ευρωπαικα συνορα...

και μη δεχομενοι σε καμια περιπτωση να υιοθετησουμε το ευρω, σε αυτο το ζητημα επρεπε να ακολουθησουμε την πολιτικη της Βρετανιας.

Αν ειχαν γινει αυτα τα δυο και ενα τριτο που επισης θα επρεπε να απαιτησουμε (η εξορυξη των ελληνικων υδρογονανθρακων) σημερα η Ελλαδα θα ηταν πιθανοτατα περιφερειακη δυναμη αντι για την Τουρκια.

.

[Green Dragon]

Δεν μπορεί ν' απαντηθεί το ερώτημα. Χρειάζονται άπειρες πληροφορίες που δεν γίνεται να έχει κανένας. Και ένας κβαντικός υπολογιστής στο μέγεθος της Κρήτης.

[Libre arbitre]

Πιστεύω ότι η ΕΕ είναι ό,τι καλύτερο θα μπορούσε να πάρει η Ελλάδα, γιατί οι συσχετισμοί δυνάμεων είναι τέτοιοι που ξεπερνούν κατά πολύ τις φαντασιώσεις μας.

Μια συνομοσπονδία με την Ελλάδα και την Βρετανία παίζει;