Άξιζε τελικά που απελευθερωθήκαμε απ'τους Τούρκους;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

καλη η προσπαθεια τρολαρισματος, αλλα πασχει...

Που διαφωνεις;
Δεν έσωσαν οι Τούρκοι την Ορθόδοξη πίστη μας από τους Φράγκους;
Όταν ελευθερώθηκε το νεοελληνικό κράτος, δεν έπεσε ξανά στα χέρια των Φράγκων;

1. Οι Τούρκοι, αλλαξοπιστησαν τους ρωμιούς με την θρησκευτική φορολογία. Πως είδες εσυ να εσωσαν την ορθοδοξη μπιστη μας;

Να σου παραθέσω το τι ελεγε ο Κοσμας ο Αιτωλος για τους Οθωμανούς που έσωσαν την Ορθόδοξη πίστη μας ;
Ή τι ελεγε ή επίσημη εκκλησία τότε ;

[taxalata xalasa]

Που διαφωνεις;
Δεν έσωσαν οι Τούρκοι την Ορθόδοξη πίστη μας από τους Φράγκους;
Όταν ελευθερώθηκε το νεοελληνικό κράτος, δεν έπεσε ξανά στα χέρια των Φράγκων;

1. Οι Τούρκοι, αλλαξοπιστησαν τους ρωμιούς με την θρησκευτική φορολογία. Πως είδες εσυ να εσωσαν την ορθοδοξη μπιστη μας;

Να σου παραθέσω το τι ελεγε ο Κοσμας ο Αιτωλος για τους Οθωμανούς που έσωσαν την Ορθόδοξη πίστη μας ;
Ή τι ελεγε ή επίσημη εκκλησία τότε ;

Ασε τι έλεγε και πες μας γιατι έκανε περιοδείες στη Δυτική, Βόρεια Ελλάδα και στην Ήπειρο.

[πατησιωτης]

Οι Οθωμανοί... είχαν σώσει την Ορθόδοξη πίστη μας και μας είχαν σώσει από τους Φράγκους ..

Με το που γίναμε ανεξάρτητο κράτος επαναστατωντας εναντίον των Οθωμανων.. υποτάχθηκαμε στους Φράγκους

καλη η προσπαθεια τρολαρισματος, αλλα πασχει...

Που διαφωνεις;
Δεν έσωσαν οι Τούρκοι την Ορθόδοξη πίστη μας από τους Φράγκους;
Όταν ελευθερώθηκε το νεοελληνικό κράτος, δεν έπεσε ξανά στα χέρια των Φράγκων;

Οι Άγγλοι ΔΕΝ είναι Φράγκοι. Ούτε οι Αμερικανοί.

[taxalata xalasa]

καλη η προσπαθεια τρολαρισματος, αλλα πασχει...

Που διαφωνεις;
Δεν έσωσαν οι Τούρκοι την Ορθόδοξη πίστη μας από τους Φράγκους;
Όταν ελευθερώθηκε το νεοελληνικό κράτος, δεν έπεσε ξανά στα χέρια των Φράγκων;

Οι Άγγλοι ΔΕΝ είναι Φράγκοι. Ούτε οι Αμερικανοί.

Είχανε όμως Φράγγα! Μην είσαι ξενερουάς... Μονοκόμματος σαν όρθιο στυλιάρι!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

καλη η προσπαθεια τρολαρισματος, αλλα πασχει...

Που διαφωνεις;
Δεν έσωσαν οι Τούρκοι την Ορθόδοξη πίστη μας από τους Φράγκους;
Όταν ελευθερώθηκε το νεοελληνικό κράτος, δεν έπεσε ξανά στα χέρια των Φράγκων;

Οι Άγγλοι ΔΕΝ είναι Φράγκοι. Ούτε οι Αμερικανοί.

Φράγκους ορίζουμε με μία γενικότερη έννοια τους Δυτικούς Ευρωπαίους, από τους οποίους προέρχονται και οι Αμερικάνοι

[πατησιωτης]

Που διαφωνεις;
Δεν έσωσαν οι Τούρκοι την Ορθόδοξη πίστη μας από τους Φράγκους;
Όταν ελευθερώθηκε το νεοελληνικό κράτος, δεν έπεσε ξανά στα χέρια των Φράγκων;

Οι Άγγλοι ΔΕΝ είναι Φράγκοι. Ούτε οι Αμερικανοί.

Φράγκους ορίζουμε με μία γενικότερη έννοια τους Δυτικούς Ευρωπαίους, από τους οποίους προέρχονται και οι Αμερικάνοι

Εσύ μπορεί να ορίζεις ότι θέλεις αλλά όλοι αυτοί μπορεί να ήσαν Φράγκοι επί Βυζαντίου αλλά μετά εμφανίσθηκε ο προτεσταντισμός και ο αγγλόφωνος κόσμος έγινε κάτι άλλο από τους καθολικούς που ήξεραν οι Βυζαντινοί.
Βασικό δόγμα του προτεσταντισμού είναι η ΑΤΟΜΙΚΗ προσέγγιση του Θεού με προσωπική μελέτη των Γραφών και όχι με κατηχήσεις από παπάδες.Και η ατομική ελευθερία στη θρησκεία μετά επεκτείνεται στην ατομική ελευθερία γενικώς και εν τέλει σε οικονομική ελευθερία και κοινοβουλευτική δημοκρατία.
Για τον λόγο αυτό ποτέ μετά το 1830 δεν έθεσαν θέμα θρησκείας στην Ελλάδα όπως οι σταυροφόροι πριν αιώνες.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι Άγγλοι ΔΕΝ είναι Φράγκοι. Ούτε οι Αμερικανοί.

Φράγκους ορίζουμε με μία γενικότερη έννοια τους Δυτικούς Ευρωπαίους, από τους οποίους προέρχονται και οι Αμερικάνοι

Εσύ μπορεί να ορίζεις ότι θέλεις αλλά όλοι αυτοί μπορεί να ήσαν Φράγκοι επί Βυζαντίου αλλά μετά εμφανίσθηκε ο προτεσταντισμός και ο αγγλόφωνος κόσμος έγινε κάτι άλλο από τους καθολικούς που ήξεραν οι Βυζαντινοί.
Βασικό δόγμα του προτεσταντισμού είναι η ΑΤΟΜΙΚΗ προσέγγιση του Θεού με προσωπική μελέτη των Γραφών και όχι με κατηχήσεις από παπάδες.Και η ατομική ελευθερία στη θρησκεία μετά επεκτείνεται στην ατομική ελευθερία γενικώς και εν τέλει σε οικονομική ελευθερία και κοινοβουλευτική δημοκρατία.
Για τον λόγο αυτό ποτέ μετά το 1830 δεν έθεσαν θέμα θρησκείας στην Ελλάδα όπως οι σταυροφόροι πριν αιώνες.

Υπήρξε θέμα την εποχή του Οθωνα τόσο για τους προτεστάντες κσι καθολικούς στην Ελλαδα όσο και για την δημιουργία της ... Ιεράς Συνόδου της εκκλησίας της Ελλαδας ή οποία διαχωριστικε απο το πατριαρχείο..

Υπήρξαν και κάποια ... ένοπλα κινήματα σαν αυτό του Παπουλακου στην Πελλοπονησο

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το θέμα είναι πως η απελευθερωση έγινε κατά των Τούρκων, και όχι κατά του Βυζαντίου. εκεί έχουμε το πρόβλημα, και κουβαλάμε ακόμα στο σβέρκο μας τον κάθε θρησκόληπτο κρετίνο τραγόπαπα, ως επαναστατη κατά των Οθωμανων, και την λοιπη αντιδραστικη εθνοσαβουρα.

[Golden Age]

Το θέμα είναι πως η απελευθερωση έγινε κατά των Τούρκων, και όχι κατά του Βυζαντίου.

Κατά του Βυζαντίου γιατί να γίνει; Δικό μας ήταν, εμείς ήμαστε η εξουσία. Επανάσταση ενάντια στον εαυτό μας;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Και κάτι άλλο το οποίο ομολογεί ο ίδιος ο Μακρύγιαννης στα Απομνημονεύματά του στις τελευταίες σελίδες
Με άλλα όνειρα και ιδέες είχαν ξεκινήσει την επανάσταση οι έλληνες επαναστάτες και αλλού κατέληξαν
Δεν επεδίωκαν να φτιάξουν ευρωπαϊκό κράτος με τα δεδομένα εκείνης της εποχής αλλά να διώξουν τους τούρκους και να πάρουν αυτοί την θέση τους (ανασύσταση βυζαντινής αυτοκρατορίας)

Ποιοι;

Οι λόγιοι και οι σπουδαγμένοι στη Φραγκιά ήθελαν άλλο, οι παπάδες άλλο, οι έμποροι της ομογένειας άλλο, οι καραβοκύρηδες της Ύδρας άλλο, οι Μανιάτες άλλο, οι παλιοί κλέφτες και αρματολοί άλλο, οι αγρότες χωρικοί άλλο.

[taxalata xalasa]

Το θέμα είναι πως η απελευθερωση έγινε κατά των Τούρκων, και όχι κατά του Βυζαντίου.

Κατά του Βυζαντίου γιατί να γίνει; Δικό μας ήταν, εμείς ήμαστε η εξουσία. Επανάσταση ενάντια στον εαυτό μας;

Ποιοί είστε εσείς;

[Golden Age]

Το θέμα είναι πως η απελευθερωση έγινε κατά των Τούρκων, και όχι κατά του Βυζαντίου.

Κατά του Βυζαντίου γιατί να γίνει; Δικό μας ήταν, εμείς ήμαστε η εξουσία. Επανάσταση ενάντια στον εαυτό μας;

Ποιοί είστε εσείς;

Οι Έλληνες

[taxalata xalasa]

Κατά του Βυζαντίου γιατί να γίνει; Δικό μας ήταν, εμείς ήμαστε η εξουσία. Επανάσταση ενάντια στον εαυτό μας;

Ποιοί είστε εσείς;

Οι Έλληνες

ελα τωρα! αρχισες τα αστεια...

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το θέμα είναι πως η απελευθερωση έγινε κατά των Τούρκων, και όχι κατά του Βυζαντίου.

Κατά του Βυζαντίου γιατί να γίνει; Δικό μας ήταν, εμείς ήμαστε η εξουσία. Επανάσταση ενάντια στον εαυτό μας;

Έμ. Γιατί οι άλλες αστικές επαναστάσεις στην Ευρώπη έγιναν ενάντια εξωγήινων; Κατά της φεουαρχιας εξεγείρεσαι, να χτίσεις ένα σύγχρονο κράτος, μακριά από αυταρχισμούς, θεοκρατιες, δεισιδαιμονίες,αθλια έθιμα, μπας και γίνεις σε βάθος χρόνου, πολιτισμένη κοινωνία, με νόμους και εξουσια ελεγχόμενη από τους πολιτες. δηλαδή αν εξεγερθούν ξέρω γω στη βόρεια Κορέα, θα το κάνουν κατά του εαυτο τους; εθνικά ανεξάρτητοι είναι, αλλά δεν φτάνει αυτό.

[Nandros]

Που διαφωνεις;
Δεν έσωσαν οι Τούρκοι την Ορθόδοξη πίστη μας από τους Φράγκους;
Όταν ελευθερώθηκε το νεοελληνικό κράτος, δεν έπεσε ξανά στα χέρια των Φράγκων;

1. Οι Τούρκοι, αλλαξοπιστησαν τους ρωμιούς με την θρησκευτική φορολογία. Πως είδες εσυ να εσωσαν την ορθοδοξη μπιστη μας;

Να σου παραθέσω το τι ελεγε ο Κοσμας ο Αιτωλος για τους Οθωμανούς που έσωσαν την Ορθόδοξη πίστη μας ;
Ή τι ελεγε ή επίσημη εκκλησία τότε ;

O Κοσμάς ο Αιτωλός έλεγε ήταν θέλημα θεού να γίνουμε Τουρκία. Πράκτορας των Τούρκων ήταν.
.