Σελίδα 11 από 15
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 21:56
από Leporello
Nero έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:41
Ωραία τα λέει ο Λεκατσάς. Χαριτωμένη η βικτοριανής προέλευσης ανθρωπολογία/ψυχολογία με λογοτεχνική εσανς αλλά δε στέκει παιδιά. Δεν υπάρχει μητριαρχία και δεν υπήρξε ποτέ. Έχω εξηγήσει σε άλλο νήμα που ακριβώς κατέληξαν οι έρευνες για να βρουν τον μητριαρχικό πολιτισμό: κατέληξαν ότι όπως και γίνεται ο καταμερισμός εργασίας, η γυναικεία εργασία αξιολογικά θεωρείται υποδεέστερη. Δεν έχει σημασία αν οι γυναίκες είναι πολεμίστριες ή κυνηγοί ή μαγείρισσες, στο σύστημα αξιών την κοινωνίας, ο ρόλος τους μετράει λιγότερο. Οι φεμινίστριες που το έχουν αντιληφθεί αυτό στράφηκαν στην προσπάθεια να αλλάξει αλλάξει η αξιολόγηση. Εκεί είναι το κλειδί
Και όμως, στο Γυμνάσιο θυμάμαι που έγραφε ο Θεόφραστος Παπακωνσταντίνου (χουνταίος από τους λίγους) στην Αγωγή του Πολίτη
ότι ιστορικά ο θεσμός τής οικογένειας είχε τρείς μορφές: μητριαρχική, πατριαρχική και κοινόβια. Δεν είναι μόνο οι κνίτες.
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 21:58
από ΓΑΛΗ
Nero έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:41
Ωραία τα λέει ο Λεκατσάς. Χαριτωμένη η βικτοριανής προέλευσης ανθρωπολογία/ψυχολογία με λογοτεχνική εσανς αλλά δε στέκει παιδιά. Δεν υπάρχει μητριαρχία και δεν υπήρξε ποτέ. Έχω εξηγήσει σε άλλο νήμα που ακριβώς κατέληξαν οι έρευνες για να βρουν τον μητριαρχικό πολιτισμό: κατέληξαν ότι όπως και γίνεται ο καταμερισμός εργασίας, η γυναικεία εργασία αξιολογικά θεωρείται υποδεέστερη. Δεν έχει σημασία αν οι γυναίκες είναι πολεμίστριες ή κυνηγοί ή μαγείρισσες, στο σύστημα αξιών την κοινωνίας, ο ρόλος τους μετράει λιγότερο. Οι φεμινίστριες που το έχουν αντιληφθεί αυτό στράφηκαν στην προσπάθεια να αλλάξει αλλάξει η αξιολόγηση. Εκεί είναι το κλειδί
Πως τον αντιλαμβάνεσαι τον "μητριαρχικό" πολιτισμό; Βάσει αξιολόγησης της εργασίας; Ή εννοείς ότι μόνον οι άντρες είχαν σκλάβες; Σαφώς και ήταν πάντα "ταξικό" ζήτημα. Σε κάθε περίπτωση, αυτά που αναφέρει ο Λεκατσάς για τη Σπάρτη ισχύουν. Δεν υπήρχε καμμία σχέση μεταξύ Αθηναίων και Λακαινών. Στην κλασσική περίοδο, η Σπάρτη ήταν η πιο "φεμινιστική" κοινωνία. Χωρίς υστερίες.
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 21:59
από Beria
Leporello έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:56
Nero έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:41
Ωραία τα λέει ο Λεκατσάς. Χαριτωμένη η βικτοριανής προέλευσης ανθρωπολογία/ψυχολογία με λογοτεχνική εσανς αλλά δε στέκει παιδιά. Δεν υπάρχει μητριαρχία και δεν υπήρξε ποτέ. Έχω εξηγήσει σε άλλο νήμα που ακριβώς κατέληξαν οι έρευνες για να βρουν τον μητριαρχικό πολιτισμό: κατέληξαν ότι όπως και γίνεται ο καταμερισμός εργασίας, η γυναικεία εργασία αξιολογικά θεωρείται υποδεέστερη. Δεν έχει σημασία αν οι γυναίκες είναι πολεμίστριες ή κυνηγοί ή μαγείρισσες, στο σύστημα αξιών την κοινωνίας, ο ρόλος τους μετράει λιγότερο. Οι φεμινίστριες που το έχουν αντιληφθεί αυτό στράφηκαν στην προσπάθεια να αλλάξει αλλάξει η αξιολόγηση. Εκεί είναι το κλειδί
Και όμως, στο Γυμνάσιο θυμάμαι που έγραφε ο Θεόφραστος Παπακωνσταντίνου (χουνταίος από τους λίγους) στην Αγωγή του Πολίτη
ότι ιστορικά ο θεσμός τής οικογένειας είχε τρείς μορφές: μητριαρχική, πατριαρχική και κοινόβια. Δεν είναι μόνο οι κνίτες.
Ο Θεοφύλακτος Παπακωνσταντίνου υπήρξε κομμουνίσταρος στα νιάτα του
Μετά τους πήρε είδηση και γύρισε (και κατέληξε υπουργός της χούντας, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία)
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 22:05
από ΓΑΛΗ
ST48410 έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:35
Η ερώτησή μου εντάσσεται στο πλαίσιο της διερεύνησης κοινών στοιχείων του Κυκλαδικού πολιτισμού με τους πολιτισμούς που τον διαδέχτηκαν στην περιοχή. Αν η Δήλος ήταν ιερός τόπος για τους Κυκλαδίτες και τους Έλληνες γενικότερα αυτό κάτι μπορεί να σημαίνει.
ΥΓ. Έχω υπομονή. Κάποια στιγμή θα μπουν και χρήστες με μεγαλύτερη όρεξη και περισσότερες πληροφορίες να τις μοιραστούν. Σάββατο βράδυ είναι. Ας περιμένουμε λίγο.
Από τη στιγμή που τα περισσότερα στοιχεία που έχουμε για τον Κυκλαδικό πολιτισμό, προέρχονται από τα ειδώλια, δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει συμπέρασμα για την
ιερότητα της Δήλου εκείνη την εποχή, είτε στον περιβάλλοντα χώρο της είτε στο ευρύτερο επίπεδο. Απλώς γιατί τα συγκεκριμένα αγαλματίδια, μπορεί να είναι απλώς διακοσμητικά αντικείμενα και όχι αντικείμενα "λατρείας". Η ιερότητα των περιοχών και ο όποιος συσχετισμός μπορεί να προκύψει ως πολιτισμικό στοιχείο, διαπιστώνεται από την ύπαρξη ναών, τάφων και ιερών συμβόλων. Η λατρεία του Απόλλωνα και της Αθηνάς στη Δήλο, πήρε αναγνωρίσιμη μορφή μετά χιλιάδες χρόνια.
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 22:09
από ΓΑΛΗ
Beria έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:59
Leporello έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:56
Nero έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:41
Ωραία τα λέει ο Λεκατσάς. Χαριτωμένη η βικτοριανής προέλευσης ανθρωπολογία/ψυχολογία με λογοτεχνική εσανς αλλά δε στέκει παιδιά. Δεν υπάρχει μητριαρχία και δεν υπήρξε ποτέ. Έχω εξηγήσει σε άλλο νήμα που ακριβώς κατέληξαν οι έρευνες για να βρουν τον μητριαρχικό πολιτισμό: κατέληξαν ότι όπως και γίνεται ο καταμερισμός εργασίας, η γυναικεία εργασία αξιολογικά θεωρείται υποδεέστερη. Δεν έχει σημασία αν οι γυναίκες είναι πολεμίστριες ή κυνηγοί ή μαγείρισσες, στο σύστημα αξιών την κοινωνίας, ο ρόλος τους μετράει λιγότερο. Οι φεμινίστριες που το έχουν αντιληφθεί αυτό στράφηκαν στην προσπάθεια να αλλάξει αλλάξει η αξιολόγηση. Εκεί είναι το κλειδί
Και όμως, στο Γυμνάσιο θυμάμαι που έγραφε ο Θεόφραστος Παπακωνσταντίνου (χουνταίος από τους λίγους) στην Αγωγή του Πολίτη
ότι ιστορικά ο θεσμός τής οικογένειας είχε τρείς μορφές: μητριαρχική, πατριαρχική και κοινόβια. Δεν είναι μόνο οι κνίτες.
Ο Θεοφύλακτος Παπακωνσταντίνου υπήρξε κομμουνίσταρος στα νιάτα του
Μετά τους πήρε είδηση και γύρισε (και κατέληξε υπουργός της χούντας, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία)
Απ' ό,τι κατάλαβα, τρέφετε όλοι φοβερή εκτίμηση στις επιστημονικές κομμουνιστικές προσεγγίσεις.
Δεν το βρίσκω απαραίτητα κακό αλλά ομολογώ ότι με έχετε εκπλήξει.
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 22:17
από Nero
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 22:09
Beria έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:59
Leporello έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:56
Και όμως, στο Γυμνάσιο θυμάμαι που έγραφε ο Θεόφραστος Παπακωνσταντίνου (χουνταίος από τους λίγους) στην Αγωγή του Πολίτη
ότι ιστορικά ο θεσμός τής οικογένειας είχε τρείς μορφές: μητριαρχική, πατριαρχική και κοινόβια. Δεν είναι μόνο οι κνίτες.
Ο Θεοφύλακτος Παπακωνσταντίνου υπήρξε κομμουνίσταρος στα νιάτα του
Μετά τους πήρε είδηση και γύρισε (και κατέληξε υπουργός της χούντας, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία)
Απ' ό,τι κατάλαβα, τρέφετε όλοι φοβερή εκτίμηση στις επιστημονικές κομμουνιστικές προσεγγίσεις.
Δεν το βρίσκω απαραίτητα κακό αλλά ομολογώ ότι με έχετε εκπλήξει.
καλά, χτεσινή είσαι στο πχορουμ? Ποιον θεωρούσες κομμουνιστή απ' αυτούς που παρέθεσες? Εμένα
Τον Λεπο
ή τον Λαυρέντη?
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 22:25
από Κουρκούας
Leporello έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:56
Nero έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:41
Ωραία τα λέει ο Λεκατσάς. Χαριτωμένη η βικτοριανής προέλευσης ανθρωπολογία/ψυχολογία με λογοτεχνική εσανς αλλά δε στέκει παιδιά. Δεν υπάρχει μητριαρχία και δεν υπήρξε ποτέ. Έχω εξηγήσει σε άλλο νήμα που ακριβώς κατέληξαν οι έρευνες για να βρουν τον μητριαρχικό πολιτισμό: κατέληξαν ότι όπως και γίνεται ο καταμερισμός εργασίας, η γυναικεία εργασία αξιολογικά θεωρείται υποδεέστερη. Δεν έχει σημασία αν οι γυναίκες είναι πολεμίστριες ή κυνηγοί ή μαγείρισσες, στο σύστημα αξιών την κοινωνίας, ο ρόλος τους μετράει λιγότερο. Οι φεμινίστριες που το έχουν αντιληφθεί αυτό στράφηκαν στην προσπάθεια να αλλάξει αλλάξει η αξιολόγηση. Εκεί είναι το κλειδί
Και όμως, στο Γυμνάσιο θυμάμαι που έγραφε ο Θεόφραστος Παπακωνσταντίνου (χουνταίος από τους λίγους) στην Αγωγή του Πολίτη
ότι ιστορικά ο θεσμός τής οικογένειας είχε τρείς μορφές: μητριαρχική, πατριαρχική και κοινόβια. Δεν είναι μόνο οι κνίτες.
γκούγκλισα και βλέπω ότι το βιβλίο
οικοκυρικών της Α γυμνασίου έχει αναφορά στην προϊστορική μητριαρχία.
Οι συγγραφείς βέβαια δεν είναι σχετικοί, είναι του Χαροκοπείου, αλλά αυτό δείχνει την εξάπλωση και επιμονή του μύθου.
Χμμμμ, αυτά τα βομβαρδιστικά του ηράκλειτου μπορούν να κάνουν μια μικρή παράκαμψη από καλλιθέα;
Βρήκα και μια έμμεση αναφορά (σε απόσπασμα κειμένου από τρίτον) και στο βιβλίο της ιστορίας α γυμνασίου για το μινωικό πολιτισμό. (Κάποιος ήθελε να το χώσει σώνει και καλά μέσα, αλλά δε γινόταν στη βασική αφήγηση.)
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 9/156,902/
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 22:34
από the_black_planet
ST48410 έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:48
Nero έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:41
Ωραία τα λέει ο Λεκατσάς. Χαριτωμένη η βικτοριανής προέλευσης ανθρωπολογία/ψυχολογία με λογοτεχνική εσανς αλλά δε στέκει παιδιά. Δεν υπάρχει μητριαρχία και δεν υπήρξε ποτέ. Έχω εξηγήσει σε άλλο νήμα που ακριβώς κατέληξαν οι έρευνες για να βρουν τον μητριαρχικό πολιτισμό: κατέληξαν ότι όπως και γίνεται ο καταμερισμός εργασίας, η γυναικεία εργασία αξιολογικά θεωρείται υποδεέστερη. Δεν έχει σημασία αν οι γυναίκες είναι πολεμίστριες ή κυνηγοί ή μαγείρισσες, στο σύστημα αξιών την κοινωνίας, ο ρόλος τους μετράει λιγότερο. Οι φεμινίστριες που το έχουν αντιληφθεί αυτό στράφηκαν στην προσπάθεια να αλλάξει αλλάξει η αξιολόγηση. Εκεί είναι το κλειδί
Άρα το επιχείρημα ότι ο Κυκλαδικός ως μητριαρχικός δεν έχει σχέση με τον Ελληνικό πατριαρχικό δεν στέκει. Ωστόσο χρειαζόμαστε περισσότερα στοιχεία για να καταλάβουμε αν είναι έχουν πολλά, λίγα ή καθόλου κοινά στοιχεία.
Συγνώμη λίγο, Νερο πώς τα λέει ωραία ο Λεκατσάς αφού δεν αμφισβητεί την ύπαρξη Μητριαρχικων κοινωνιών; Αυτό για την πλήρη απόρριψη τους το συναντάω τελευταία, δεν είμαι φυσικά ειδικός επί του θέματος αλλά προσωπικα θεωρώ ότι όπως είναι δύσκολο να να τεκμηριωθει 100% η ύπαρξη τους το ίδιο δύσκολο είναι και για την απόρριψη τους. Ιστορία καταγεγραμμενη δεν υπάρχει γι'αυτα τα χρόνια, όλα υποθέσεις είναι για μένα και τουλάχιστον οι ερμηνείες των μύθων για μένα σαφέστατα κλείνουν προς το ότι ήταν πραγματικότητα.
Αλλά ομολογώ ότι δεν γνωρίζω τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς αλλά το ότι είναι μια πιο σύγχρονη ερμηνεία από μόνο του δεν μου λέει και πολλά. Γιατί μιλάμε για ερμηνεία πάντα, όχι για κάτι που μπορεί να αποδειχθεί, εγώ τουλάχιστον αδυνατώ να φανταστώ με πιο τρόπο μπορεί να υπάρξει απόδειξη πάνω σε αυτό! Και οι ερμηνείες σήμερα που ο Καπιταλισμός είναι η κυρίαρχη ιδεολογία, ειδικά στα πανεπιστήμια, είναι εύλογο να επιρρεαζονται από αυτό, όπως και οι "Κνίτες" επιστήμονες λέτε εσείς ότι επιρρεαζονται από την ιδεολογία τους.
Επίσης για τις Μητριαρχικές κοινωνίες έχει γράψει και ο Φρομ, ενώ ο Ηρόδοτος γράφει και για φυλές Αμαζόνων ναι μεν σαν θρύλους, που όμως αναφέρονται στην εποχή του, θυμάμαι ένα χαρακτηριστικό με τις πολεμιστριες μιας φυλής που ζούσε πολύ βόρεια, πάνω από την Μαύρη Θάλασσα που τις είχαν πιάσει αιχμαλωτες μια φυλή Σκυθών. Που βέβαια οι Σκυθες είχαν έτσι κι αλλιώς πολλές πολεμιστριες, το τόξο και το άλογο μπορούν να το χειριστούν εξ'ισου καλά με τους άντρες οι γυναίκες αναμφίβολα.
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 22:39
από ΓΑΛΗ
Nero έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 22:17
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 22:09
Beria έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:59
Ο Θεοφύλακτος Παπακωνσταντίνου υπήρξε κομμουνίσταρος στα νιάτα του
Μετά τους πήρε είδηση και γύρισε (και κατέληξε υπουργός της χούντας, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία)
Απ' ό,τι κατάλαβα, τρέφετε όλοι φοβερή εκτίμηση στις επιστημονικές κομμουνιστικές προσεγγίσεις.
Δεν το βρίσκω απαραίτητα κακό αλλά ομολογώ ότι με έχετε εκπλήξει.
καλά, χτεσινή είσαι στο πχορουμ? Ποιον θεωρούσες κομμουνιστή απ' αυτούς που παρέθεσες? Εμένα
Τον Λεπο
ή τον Λαυρέντη?
Ε, μα προσπαθώ να το παίξω πλουραλιστικά
και με έχετε αποσυντονίσει τελείως.
Εθνικιστικά δε θέτε, κομμουνιστικά δε θέτε... τι θέτε;
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 22:49
από Αίγαγρος
Beria έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 20:05
Οι Μινωικός είναι μητριαρχικός πολιτισμός.
Αυτό είναι μύθος που άρχισε να αμφισβητείται ήδη από τα μέσα του 20ου αιώνα. Ο μεγάλος ανθρωπολόγος Walter Burkert αναφέρει στο κλασικό του έργο, Homo Necans, πως αυτά περί μητριαρχίας είναι μπούρδες και μάλλον δεν υπήρξε ποτές κάτι τέτοιο.
Τα εξώβυζα που βλέπετε σε μινωικές φιγούρες αφορούν θεότητες, και είναι σύμβολο γονιμότητας, μητέρες κυνηγών-πολεμιστών.
Όλα αυτά ανάγοντα σε εποχές που ο άνθρωπος ήταν ακόμη κυνηγός. Εξ ου και θεοί, βασιλιάδες και ήρωες (Απόλλων, Φαραώ, Ηρακλής) αναπαριστώνται με τόξα.
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 22:52
από Nero
the_black_planet έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 22:34
ST48410 έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:48
Nero έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 21:41
Ωραία τα λέει ο Λεκατσάς. Χαριτωμένη η βικτοριανής προέλευσης ανθρωπολογία/ψυχολογία με λογοτεχνική εσανς αλλά δε στέκει παιδιά. Δεν υπάρχει μητριαρχία και δεν υπήρξε ποτέ. Έχω εξηγήσει σε άλλο νήμα που ακριβώς κατέληξαν οι έρευνες για να βρουν τον μητριαρχικό πολιτισμό: κατέληξαν ότι όπως και γίνεται ο καταμερισμός εργασίας, η γυναικεία εργασία αξιολογικά θεωρείται υποδεέστερη. Δεν έχει σημασία αν οι γυναίκες είναι πολεμίστριες ή κυνηγοί ή μαγείρισσες, στο σύστημα αξιών την κοινωνίας, ο ρόλος τους μετράει λιγότερο. Οι φεμινίστριες που το έχουν αντιληφθεί αυτό στράφηκαν στην προσπάθεια να αλλάξει αλλάξει η αξιολόγηση. Εκεί είναι το κλειδί
Άρα το επιχείρημα ότι ο Κυκλαδικός ως μητριαρχικός δεν έχει σχέση με τον Ελληνικό πατριαρχικό δεν στέκει. Ωστόσο χρειαζόμαστε περισσότερα στοιχεία για να καταλάβουμε αν είναι έχουν πολλά, λίγα ή καθόλου κοινά στοιχεία.
Συγνώμη λίγο, Νερο πώς τα λέει ωραία ο Λεκατσάς αφού δεν αμφισβητεί την ύπαρξη Μητριαρχικων κοινωνιών; Αυτό για την πλήρη απόρριψη τους το συναντάω τελευταία, δεν είμαι φυσικά ειδικός επί του θέματος αλλά προσωπικα θεωρώ ότι όπως είναι δύσκολο να να τεκμηριωθει 100% η ύπαρξη τους το ίδιο δύσκολο είναι και για την απόρριψη τους. Ιστορία καταγεγραμμενη δεν υπάρχει γι'αυτα τα χρόνια, όλα υποθέσεις είναι για μένα και τουλάχιστον οι ερμηνείες των μύθων για μένα σαφέστατα κλείνουν προς το ότι ήταν πραγματικότητα.
Αλλά ομολογώ ότι δεν γνωρίζω τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς αλλά το ότι είναι μια πιο σύγχρονη ερμηνεία από μόνο του δεν μου λέει και πολλά. Γιατί μιλάμε για ερμηνεία πάντα, όχι για κάτι που μπορεί να αποδειχθεί, εγώ τουλάχιστον αδυνατώ να φανταστώ με πιο τρόπο μπορεί να υπάρξει απόδειξη πάνω σε αυτό! Και οι ερμηνείες σήμερα που ο Καπιταλισμός είναι η κυρίαρχη ιδεολογία, ειδικά στα πανεπιστήμια, είναι εύλογο να επιρρεαζονται από αυτό, όπως και οι "Κνίτες" επιστήμονες λέτε εσείς ότι επιρρεαζονται από την ιδεολογία τους.
Επίσης για τις Μητριαρχικές κοινωνίες έχει γράψει και ο Φρομ, ενώ ο Ηρόδοτος γράφει και για φυλές Αμαζόνων ναι μεν σαν θρύλους, που όμως αναφέρονται στην εποχή του, θυμάμαι ένα χαρακτηριστικό με τις πολεμιστριες μιας φυλής που ζούσε πολύ βόρεια, πάνω από την Μαύρη Θάλασσα που τις είχαν πιάσει αιχμαλωτες μια φυλή Σκυθών. Που βέβαια οι Σκυθες είχαν έτσι κι αλλιώς πολλές πολεμιστριες, το τόξο και το άλογο μπορούν να το χειριστούν εξ'ισου καλά με τους άντρες οι γυναίκες αναμφίβολα.
όταν λέω ότι τα γράφει ωραία εννοώ ότι τα γράφει
ωραία όχι ότι αυτά που γράφει ισχύουν. Λογοτέχνης ήταν εξάλλου και το συγκεκριμένο παραμυθάκι ακουγόταν πάντα ωραίο.
Εξήγησα πως απορρίφθηκε, όπως απορρίπτονται ή επιβεβαιώνονται λίγο πολύ όλες οι ανθρωπολογικές θεωρίες: με επιτόπια έρευνα, κυρίως σε φυλές ιθαγενών ανά τον κόσμο. Δεν βοηθάει ότι το παραμυθάκι, λόγω προελεύσεως κιόλας αναφέρεται σε ανθρωπολογικές σταθερές, δηλαδή διεκδικεί καθολικό χαρακτήρα. Ε, αυτές οι προϋποθέσεις που θέτει μελετήθηκαν σε κοινωνίες στις οποίες ισχύουν ακόμα και μητριαρχική κοινωνία δεν έχει βρεθεί πουθενά...
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 23:17
από ΓΑΛΗ
Αίγαγρος έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 22:49
Beria έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 20:05
Οι Μινωικός είναι μητριαρχικός πολιτισμός.
Αυτό είναι μύθος που άρχισε να αμφισβητείται ήδη από τα μέσα του 20ου αιώνα. Ο μεγάλος ανθρωπολόγος Walter Burkert αναφέρει στο κλασικό του έργο, Homo Necans, πως αυτά περί μητριαρχίας είναι μπούρδες και μάλλον δεν υπήρξε ποτές κάτι τέτοιο.
Τα εξώβυζα που βλέπετε σε μινωικές φιγούρες αφορούν θεότητες, και είναι σύμβολο γονιμότητας, μητέρες κυνηγών-πολεμιστών.
Όλα αυτά ανάγοντα σε εποχές που ο άνθρωπος ήταν ακόμη κυνηγός. Εξ ου και θεοί, βασιλιάδες και ήρωες (Απόλλων, Φαραώ, Ηρακλής) αναπαριστώνται με τόξα.
Και η Άρτεμις, η δίδυμη αδελφή του Απόλλωνα (που ανέφερα παραπάνω) αναπαριστάται με τόξο. Έξι κορίτσια από τα παιδιά της Νιόβης, σκότωσε η Άρτεμις, έξι αγόρια ο Απόλλων. Και άφησαν αντίστοιχα ένα θηλυκό και ένα αρσενικό παιδί να ζήσουν. Και το κυριώτερο, ως θεά του κυνηγιού λατρεύεται η Άρτεμις και όχι ο Απόλλων.
Γενικότερα, οι δύο πολεμικές φιγούρες του ελληνικού πάνθεου είναι ο Άρης και η Αθηνά. Η περικεφαλαία, το δόρυ, η πολεμική αιγίδα, είναι αναπόσπαστα κομμάτια των συμβολισμών της Αθηνάς και όχι του Απόλλωνα. Το πιο χαρακτηριστικό σύμβολο του Απόλλωνα, είναι η λύρα. Στη Γιγαντομαχία και στις μάχες ως σύμμαχοι θνητών ή ημίθεων, πολεμούσαν όλοι. Στην Ιλιάδα, η Πενθεσίλεια μονομαχεί με τον Αχιλλέα. Και οι Αμαζόνες είναι γνωστές ως δεινές ιππείς και χρήστριες τόξου (στο μύθο αναφέρεται και η μαστεκτομή γι' αυτόν τον λόγο). Ο Ηρακλής και ο Θησέας συνδέονται μυθολογικά με την Ιππολύτη (ή Αντιόπη). Με λίγα λόγια, δεν παίζει και πολύ ταπεινότητα στην όλη φάση.
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 23:32
από Βινόσαυρος
η πατριαρχία έκανε στην "μπάντα" τον προαιώνιο φεμινισμό
μέχρι και σήμερα προσπαθεί να πείσει και να διαγράψει
από την συλλογική μνήμη πως δεν υπήρξε ποτέ μητριαρχία.
αυτόν τον αγώνα τον χρωστάμε στον εαυτό μας
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 23:33
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 18:53
Και για να τελειωνουμε
Ο προσδιορισμος για εναν παλαιοτερο πολιτισμο η λαο ως ελληνικο η τουρκικο η ... γινεται εκ των υστερων απο εμας σημερα προκειμενου να τοον οικοιοποιηθουμε και να τον χρησιμοποιησουμε για τις δικες μας ιδεολογικες επικοινωνιακες η και ψυχολογικες ως λαος αναγκες μας ΣΗΜΕΡΑ .
Την ιστορια την θυμουμαστε προκειμενου να την χρησιμοποιησουμε στο παρον , και η ενασχοληση μας με τους προγονους μας γινεται μονον οταν προκειται να τους ...κληρονομησουμε !! (ηταν οι προγονοι μας οι πρωτοι αυτοχθονες αυτης της γης αρα αυτη η γη ανηκει σε εμας και οχι σε αλλους οι οποιοι ηηρθαν χιλια χρονια μετα τους προγονους μας και αυτοπροσδιοριζονται διαφορετικα )
Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 23:59
από the_black_planet
Βινόσαυρος έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 23:32
η πατριαρχία έκανε στην "μπάντα" τον προαιώνιο φεμινισμό
μέχρι και σήμερα προσπαθεί να πείσει και να διαγράψει
από την συλλογική μνήμη πως δεν υπήρξε ποτέ μητριαρχία.
αυτόν τον αγώνα τον χρωστάμε στον εαυτό μας
Πολύ σωστός Βινο, είναι καθαρά θέμα ερμηνείας και οι Καπιταλες στα πανεπιστήμια λογικό είναι να θέλουν να περασουν σαν δεδομένο και αναπόφευκτο ότι οι κοινωνίες βασίζονταν πάντα στην εκμετάλλευση του πιο αδύναμου όπως σήμερα. Νέρο αδερφέ και πάλι το ότι λαθεψε η θεωρία αυτή όσον αφορά το ότι της απέδιδαν καθολική ισχύ δεν μου λέει πάλι κάτι απαραίτητο, μπορεί κάλλιστα να ήταν εντελώς τυχαίο το ότι οδηγηθήκαν σε μητριαρχικες δομές κάποιες κοινωνίες και όχι σε πατριάρχες.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 23:33
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 18:53
Και για να τελειωνουμε
Ο προσδιορισμος για εναν παλαιοτερο πολιτισμο η λαο ως ελληνικο η τουρκικο η ... γινεται εκ των υστερων απο εμας σημερα προκειμενου να τοον οικοιοποιηθουμε και να τον χρησιμοποιησουμε για τις δικες μας ιδεολογικες επικοινωνιακες η και ψυχολογικες ως λαος αναγκες μας ΣΗΜΕΡΑ .
Την ιστορια την θυμουμαστε προκειμενου να την χρησιμοποιησουμε στο παρον , και η ενασχοληση μας με τους προγονους μας γινεται μονον οταν προκειται να τους ...κληρονομησουμε !! (ηταν οι προγονοι μας οι πρωτοι αυτοχθονες αυτης της γης αρα αυτη η γη ανηκει σε εμας και οχι σε αλλους οι οποιοι ηηρθαν χιλια χρονια μετα τους προγονους μας και αυτοπροσδιοριζονται διαφορετικα )
Πολύ σωστά όλα!