100 χρόνια Ανδρέας Παπανδρέου. Μια ματιά στην ιδιωτική ζωη του Εθνάρχη

[ritzeri]

1. Τοτε καλύτερα να κατηγορήσεις Μητσοτάκη, Καραμανλή, Σαμαρά, Σημίτη, ΓΑΠ που 30 χρόνια μετά τον Ανδρέα δεν πρόσφεραν τίποτα στο θέμα της γυφτιας που σε καίει.

Εκτός κι αν τους θεωρείς παντελώς ανίκανους και δεν έχεις καμία απαίτηση από αυτούς.

Το να κατηγορείς για την σημερινη γυφτια ανθρώπων, που πολλοί δεν είχαν καν γεννηθεί επί Ανδρέα, δείχνει ότι κάτι άλλο ποναει με τον Ανδρέα.

1. φυσικά και κατηγορώ, ειδικά Καραμανλή. Ο Μητσοτάκης προσπάθησε αλλά είπαμε, απευθύνθηκε σε γιδολαό και μάλιστα την εποχή που σταμουλοκολάδες έκαναν κουμάντο.

Γιατί σήμερα δεν υπάρχει γυφτιά; δεν υπάρχει σταρχιδιλίκι, δεν υπάρχει λαμογιά; Ναι δεν ειχαν γεννηθεί τότε, αλλά αν ο πατέρας μεγαλώνει το παιδί με το πρότυπο του; Να μην τον νοιάζει ο συνάνθρωπος, να μη το νοιάζουν οι νόμοι, να μεγαλώνει με τη νοοτροπία οτι δε τον αγγίζει κανείς, με τη νοοτροπία του πανεπιστημίου της ζωής και του πεζοδρομίου. Πως θα βγει το παιδί;

Αν φταίνε οι γονείς, που γαλουχήθηκαν επί ΠΑΣΟΚ, για τα σημερινά παιδιά, τότε για τους γονείς αυτούς φταίνε και οι δικοί τους γονείς που γαλουχήθηκαν επί Καραμανλή.

Δεν πάει έτσι.

Δουλειά του πρωθυπουργού είναι άλλη, να έχει ο κόσμος λεφτά και η Τουρκία να σέβεται.

Την ηθική του λαού την συνδιαμορφωνει η εκκλησία, ο πνευματικός κόσμος κλπ

Και σε κάθε περίπτωση, ο λαός δεν είναι άμοιρος ευθυνων. Ειδικά σήμερα, που δεν τίθεται θέμα επιβίωσης, η προσωπική ευθύνη είναι πολύ ισχυρή.
Σιγά μην εξαρτάται η δική μου τιμιότητα ή ακεραιότητα από το ποιόν έχουμε πρωθυπουργό

[ritzeri]

Ποιος Οδυσσέας, ο γιος του Λαέρτη; Του Βασιλιά;
Η ο Οδυσσέας Καραγκιοζοπουλος, ο γιος του Μπάμπη; Του μπογιατζή;

Ανοιξε την Οδυσσεια και μολις δεις τι εκανε ο Λαερτης θα καταλαβεις ποιος ειναι ο Τουρκοσπορος αναμεσα μας.

Α, για τον Βασιλιά λες;
Ε τι να εκανε, βασιλιάς ήταν.....

Τον έπαιρναν για μεροκάματο;
Είχε κάνα χόμπι; Δεν το θυμάμαι.

Πες αυτό που θες.

[Ερμής]

Αν φταίνε οι γονείς, που γαλουχήθηκαν επί ΠΑΣΟΚ, για τα σημερινά παιδιά, τότε για τους γονείς αυτούς φταίνε και οι δικοί τους γονείς που γαλουχήθηκαν επί Καραμανλή.

Δεν πάει έτσι.

Δουλειά του πρωθυπουργού είναι άλλη, να έχει ο κόσμος λεφτά και η Τουρκία να σέβεται.

Την ηθική του λαού την συνδιαμορφωνει η εκκλησία, ο πνευματικός κόσμος κλπ

Και σε κάθε περίπτωση, ο λαός δεν είναι άμοιρος ευθυνων. Ειδικά σήμερα, που δεν τίθεται θέμα επιβίωσης, η προσωπική ευθύνη είναι πολύ ισχυρή.
Σιγά μην εξαρτάται η δική μου τιμιότητα ή ακεραιότητα από το ποιόν έχουμε πρωθυπουργό

όχι, δουλειά του πρωθυπουργού ειναι να δίνει στον πολίτη μια ποιότητα ζωής, όχι λεφτά. Να τα χέσω τα λεφτά αν είναι να τα πληρώσω διπλά και τρίδιπλα και όταν χρειαστώ νοσοκομείο να έχω τρώγλες ή το παιδί μου να πηγαίνει σε σχολεία χωρίς καθηγητές.

Φυσικά και δεν ειναι άμοιρος ευθυνών, αυτό λέμε, οτι ο αντρέας έπιασε τον παλμό του κατσιβελολαού όσο κανείς, γιαυτο και βλέπεις ακόμη τιμητές.

[under]

Πες αυτό που θες.

Στο ειπα ηδη.Για τον Λαερτη να πας να ανοιξεις την Οδυσσεια.
Κατα τα αλλα το 99% των 10 χιλιαδων μαραθωνομαχων ηταν αγροτες και εμποροι και βοσκοι.Δεν ζουσαν με δανεικα και αγυριστα.
Αυτα γιατι ο αριστερισμος σας εχει βαρεσει στο κεφαλι και λετε τη μια μαλακια μετα την αλλη.
Κοιταξτε να μοιασετε στους παππουδες σας.

[ritzeri]

Αν φταίνε οι γονείς, που γαλουχήθηκαν επί ΠΑΣΟΚ, για τα σημερινά παιδιά, τότε για τους γονείς αυτούς φταίνε και οι δικοί τους γονείς που γαλουχήθηκαν επί Καραμανλή.

Δεν πάει έτσι.

Δουλειά του πρωθυπουργού είναι άλλη, να έχει ο κόσμος λεφτά και η Τουρκία να σέβεται.

Την ηθική του λαού την συνδιαμορφωνει η εκκλησία, ο πνευματικός κόσμος κλπ

Και σε κάθε περίπτωση, ο λαός δεν είναι άμοιρος ευθυνων. Ειδικά σήμερα, που δεν τίθεται θέμα επιβίωσης, η προσωπική ευθύνη είναι πολύ ισχυρή.
Σιγά μην εξαρτάται η δική μου τιμιότητα ή ακεραιότητα από το ποιόν έχουμε πρωθυπουργό

όχι, δουλειά του πρωθυπουργού ειναι να δίνει στον πολίτη μια ποιότητα ζωής, όχι λεφτά. Να τα χέσω τα λεφτά αν είναι να τα πληρώσω διπλά και τρίδιπλα και όταν χρειαστώ νοσοκομείο να έχω τρώγλες ή το παιδί μου να πηγαίνει σε σχολεία χωρίς καθηγητές.

Φυσικά και δεν ειναι άμοιρος ευθυνών, αυτό λέμε, οτι ο αντρέας έπιασε τον παλμό του κατσιβελολαού όσο κανείς, γιαυτο και βλέπεις ακόμη τιμητές.

Έφτιαξε δλδ λίγα νοσοκομεία και λίγα σχολεία;
Δεν το πιάνω.

Τεσπα, για εμένα το πρόβλημα σας με τον Ανδρέα είναι υπαρξιακό.
Έχετε 1 εκατομμύριο παραπάνω λόγους να τα έχετε με τον Σημίτη ή το ΓΑΠ, αλλά το κόλλημα είναι ο Ανδρέας.

Τους λόγους τους εξήγησα.

Νομίζω ότι πλέον αρχίζουμε να ανακυκλώνουμε τα ίδια

[Cavaliere]

Και μόνο που καθάρισε από τον στρατό κάτι φασιστόμουτρα της χούντας, και κατάστρεψε τους φακέλλους, μπράβο του. Σε πολλούς άλλους τομείς εκπαραθύρωσε αξιόλογους ανθρώπους για να γεμίσει τον μηχανισμό με καράμπαμπες. Στην ΑΓΕΤ Ηρακλής διόρισε διευθύντρια παραγωγής μια θεολόγο, π.χ.. Μιλάμε για σκηνές Πολάκη, όχι αστεία.

[ritzeri]

Πες αυτό που θες.

Στο ειπα ηδη.Για τον Λαερτη να πας να ανοιξεις την Οδυσσεια.
Κατα τα αλλα το 99% των 10 χιλιαδων μαραθωνομαχων ηταν αγροτες και εμποροι και βοσκοι.Δεν ζουσαν με δανεικα και αγυριστα.
Αυτα γιατι ο αριστερισμος σας εχει βαρεσει στο κεφαλι και λετε τη μια μαλακια μετα την αλλη.
Κοιταξτε να μοιασετε στους παππουδες σας.

Pipes.

Μιλάς για ένα βασιλιά που ζούσε με δουλους/υπηρέτες και τον παρομοιάζεις με μυρμήγκι.
Δλδ πόσο πιο κάτω;

Κατά τα άλλα, είσαι ελεύθερος να ζησεις όπως θες.
Μοιασε και στον παππού σου, τι με νοιάζει εμένα;

Μόνο κόψε τα έργα τέχνης που σε άγγιξαν, γιατί υποθέτω τον παππούς σου το μόνο που τον άγγιζε πρέπει να ήταν η μυρωδιά της κοπριάς.
Εκτός κι αν ήταν εικαστικός, που λίγο χλωμό το κοβω

[Ερμής]

Βρε τα έφτιαξε αλλά με το τόσο μπουρδέλο που έγιναν όλα ποιος θα τα λειτουργήσει;
Είναι σα να παίρνεις μια ρολς και να την χώνεις στον κατσικόδρομο.
Είπαμε ποιο είναι το θέμα με τον Αντρέα, το οτι έκανε τους σταμουλοκολάδες προύχοντες που κάνουν κουμάντο.

Η αναδιανομή του πλούτου καλώς έγινε και μεχρι ενος ορίου ΈΠΡΕΠΕ να γίνει.

[under]

Μόνο κόψε τα έργα τέχνης που σε άγγιξαν, γιατί υποθέτω τον παππούς σου το μόνο που τον άγγιζε πρέπει να ήταν η μυρωδιά της κοπριάς.
Εκτός κι αν ήταν εικαστικός, που λίγο χλωμό το κοβω

Ναι τον παππου μου τον αγγιζε και η μυρωδια της κοπριας.Γι αυτο και δεν περιμενε να ζησει με τα δανεικα κι αγυριστα του καθε σιδερενιου αληταρα.
Δεν ηταν παιδι του πασοκ,ζουσε χαρη στα χερια του.
Με μια φραση : δεν ηταν παρασιτο.
Ουτε ο δικος σου πρεπει να ηταν δεδομενων των εποχων.Εσυ εισαι πασοκακι.

[πατησιωτης]

Δεν έγιναν πασοκ μόνο οι αγράμματοι. Κατηγορώ με αυτά που βλέπω εκ του αποτελέσματος γιατί και η πείνα πέρασε και η αμορφωσιά αλλά έμεινε η γυφτιά, πράγμα που σημαίνει οτι δεν έφταιγε η αμορφωσιά και η πείνα αλλά το χρησιμοποιούμε σα δικαιολογία.

Το ΠΑΣΟΚ ήταν τμήμα της γενικότερης στροφής προς τα αριστερά στη μεταπολίτευση.Το 1981 από όσους ψήφισαν για πρώτη φορά μόνο το 7% ψήφισε ΝΔ.Το ίδιο ήταν και το ποσοστό της ΔΑΠ στις φοιτητικές εκλογές.Οπότε πως έγιναν μόνο οι αγράμματοι όταν ήσαν σχεδόν όλοι οι φοιτητές;Οι φοιτητές βέβαια δεν ήσαν κατά 90% ΠΑΣΟΚ.Οι περισσότεροι ήσαν αριστερότερα. Αλλά στις βουλευτικές εκλογές πολλοί αριστεροί ψήφισαν ΠΑΣΟΚ.Το τι ακριβώς περίμεναν ήταν ασαφές.Οι περισσότεροι περίμεναν αραλίκι υπαρκτού σοσιαλισμού και ελευθερίες δυτικές και δεν μπορούμε να πούμε ότι ο Ανδρέας τους απογοήτευσε.Με δάνεια βεβαίως.Τα
Τα περί φτωχών δεν ισχύουν.Η Ελλάδα του 1981 ήταν μια μικροαστική θάλασσα.Η ανεργία ήταν ελάχιστη και η φυγή για Γερμανία είχε σταματήσει από το 1970.Τα σπίτια δεν είχαν βέβαια χέστρες έξω.Είχαν όλα στις πόλεις ηλεκτρικό,μόνο στο χωριό και σε εξοχικά σε κατά τόπους περιοχές έλειπε.Προσωπικά γεννήθηκα σε σπίτι με ηλεκτρικό το 1959 στα Πατήσια.Στο χωριό της μητέρας μου το ηλεκτρικό πήγε επί χούντας.Σε άλλα χωριά αργότερα.Όλα σχεδόν είχαν τηλεόραση,ασπρόμαυρη πάντως.Στο δικο μου σπίτι η τηλεόραση ήλθε το 1970.Τα 4/5 είχαν τηλέφωνο,απλά έκανε καιρό να μπει λόγω αργοπορίας του ΟΤΕ,κάτι που ο Ανδρέας επιδείνωσε.Αυτοκίνητο βέβαια είχε ακόμη η μειοψηφία αλλά μια ισχυρή μειοψηφία γύρω στο 40%.Τα σχολεία ήσαν χωρισμένα σε αρρένων και θηλέων και τα κορίτσια φορούσαν ποδιές που τα κατήργησε ο Ανδρέας.Τα μισά περίπου σπίτια είχαν πικάπ και η δισκομανία είχε αρχίσει να διαδίδεται στη νεολαία.Το πρώτο ξένο ροκ συγκρότημα στη μεταπολίτευση ήλθε στο Σπόρτιγκ λίγο πριν τις εκλογές.Το ποδόσφαιρό απασχολούσε νομίζω περισσότερο από σήμερα τον κόσμο.Η ΝΔ χτυπήθηκε και από μια σειρά συμφορών πριν τις εκλογές όπως ο θάνατος των οπαδών του Ολυμπιακού στη θύρα 7,οι σεισμοί σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα και οι φωτιές το καλοκαίρι του 1981.Ο Ράλλης έγινε ανέκδοτο επειδή είπε ότι οι φωτιές μεταδίδονται από τις κουκουνάρες,κάτι όμως που του είχαν πει οι πυροσβέστες υπηρεσιακά.
Ο νεοφιλελευθερισμός που τότε άρχιζε στον υπόλοιπο κόσμο ήταν κάτι άγνωστο.Θυμάμαι ακόμη την έκπληξή μου όταν σε διακοπές στην Κρήτη ένα ζευγάρι Άγγλων το 1979 μου μίλησε για την Θάτσερ και τις ιδιωτικοποιήσεις.Δεν περίμενα ότι θα υπάρχει πολιτικός που θα έχει τέτοιο πρόγραμμα.Η συζήτηση στην Ελλάδα ήταν εάν οι κρατικοποιήσεις που είχε κάνει ο Καραμανλής ήσαν αρκετές ή έπρεπε να γίνουν και άλλες όπως ζητούσαν τα άλλα κόμματα.Ο Ανδρέας φυσικά υποσχέθηκε την κατάργηση των εισαγωγικών εξετάσεων στα πανεπιστήμια.Ο Ράλλης αμφισβήτησε κατά πόσον ήταν αυτό δυνατόν εξηγώντας με λεπτομέρειες ότι αφού η πλειοψηφία των μαθητών ήθελε να πάει σε πολυτεχνείο,ιατρική και νομική κάποιος μηχανισμός θα έπρεπε να υπάρχει για να γίνεται η διάκριση.Ο Ανδρέας όταν ζωήρεψε η κουβέντα απάντησε αφοπλιστικά ότι ήταν καθηγητής στην Αμερική 20 χρόνια και ξέρει πως θα γίνει. Ένα άλλο στοιχείο που οι σημερινοί δυσκολεύονται να καταλάβουν είναι ότι το ΠΑΣΟΚ εμφανιζόταν εθνικιστικότερο (αν και δεν χρησιμοποιείτο αυτή η λέξη) από τη ΝΔ και αρνείτο κάθε διάλογο με την Τουρκία.Απειλούσε ότι θα βύθιζε τουρκικό πλοίο που θα έκανε έρευνες στο Αιγαίο.Η θητεία βέβαια ήταν δύο χρόνια.

[πατησιωτης]

Και μόνο που καθάρισε από τον στρατό κάτι φασιστόμουτρα της χούντας, και κατάστρεψε τους φακέλλους, μπράβο του. Σε πολλούς άλλους τομείς εκπαραθύρωσε αξιόλογους ανθρώπους για να γεμίσει τον μηχανισμό με καράμπαμπες. Στην ΑΓΕΤ Ηρακλής διόρισε διευθύντρια παραγωγής μια θεολόγο, π.χ.. Μιλάμε για σκηνές Πολάκη, όχι αστεία.

Οι φάκελλοι κάηκαν από την επόμενη κυβέρνηση Τζαννετάκη το 1989.Δεν καθάρισε κανένα,ίσως να έδωσε πρόωρες συντάξεις σε κάποιους.Στην αρχή κάποιοι δεξιοί δημόσιοι υπάλληλοι φοβούνταν ότι θα τους απολύσει αλλά είχε εφευρει το "ψυγείο" ,δηλαδή έδινε τις θέσεις σε δικούς του που διόριζε και τους άλλους τους πλήρωνε να κάθονται.Το ίδιο έγινε και με τις συντάξεις της δεκαετίας του 40.Καμμιά σύνταξη δεν κόπηκε,ούτε των δεξιών,αλλά δόθηκαν στους πάντες.

[Rocco Siffredi]

πως το σκεφτηκαν τοτε για την καυση των φακελων
οι ιστορικοι ακομα θα κλαινε

[Eθνικοκοινωνιστης]

η πτωση αρχισε μολις κατεστη αιδοιοζητιανος

[Beria]

Ύστερα και φιλοσοφικά αν το δεις, με τι μούτρα ζητάς από τον τζίτζικα να γίνει μυρμήγκι, βιαστή της φύσης;

Ο τσιφτετελληνας εγινε τζιτζικι.Ο ελληνας ηταν ανεκαθεν μυρμηγκι.Δες τους παππουδες σου και προσπαθησε να τους μοιασεις.

Η πρώτη μεγάλη αλλαγή στην εθνική ψυχοσύνθεση έγινε από την χούντα
Προφανώς είχε σχέση και με τις -οικονομικές και κοινωνικές- αλλαγές που έφερε η δεκαετία του 60, αλλά το πρότυπο 'ουίσκια, μπουζούκια, μπεμβε, κωλοβάρα' έγινε κυρίαρχο εκείνα τα χρόνια (69-74)

To πασοκ ολοκλήρωσε το πρότυπο προσθέτοντας και το 'στην υγεία των κουτόφραγκων'

[Drexler]

Γιατί όταν ο Ανδρέας και η ΠΑΣΟΚάρα έφτιαχναν αφίσες που θα ζήλευαν κι ο Μοντιλιάνι, τα υπόλοιπα κόμματα μάθαιναν ακόμη τα βασικά της ιχνογραφίας

http://webwar.createaforum.com/92196396 ... 917931/60/