ΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΩΝ ΜΝΗΣΤΗΡΩΝ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ..

[Ζαποτέκος]

Ο Αχιλλέας κατά τον θάνατό του θα ήταν 40 – 45 ετών ( αυθαίρετη παραδοχή ), αφού ο Πηλέας ήταν τότε στα τελευταία του ( Ιλ. Τ 334 – 337 ).

Ο Τηλέμαχος όταν πηγαίνει στην Σπάρτη θα ήταν 20 ετών ( 10 χρόνια Τρωικός πόλεμος + 10 χρόνια περιπλανήσεις Οδυσσέα ). Ο Οδυσσέας τον είχε αφήσει βρέφος στην Ιθάκη όταν ξεκίνησε για την Τροία. Αν ο Οδυσσέας νυμφεύθηκε την Πηνελόπη 25 – 30 ετών ( αυθαίρετη παραδοχή ) , τότε γύρισε στην πατρίδα του 45 – 50 ετών , ηλικία που πέθανε ο Αχιλλέας. Συνεπώς ο Αχιλλέας ήταν μεγαλύτερος από τον Δυσσέα κατά 10 χρόνια.

Αδύνατον. Οταν γινόταν οι γάμοι των γονέων του Αχιλλέα, η Ελένη ήταν ήδη η ομορφότερη γυναίκα του κόσμου. Ο Οδυσσέας δε ήταν από τους μνηστήρες τής Ελένης όταν προτιμήθηκε ο Μενέλαος. Ο Αχιλλέας δεν ήταν, γιατί ήταν είτε αγέννητος (αν η ΕΛένη παντρεύθηκε τον Μενέλαο πριν από την κρίση του Πάρη), ή παιδάκι (αν τον παντρεύτηκε μετά αλλά αυτό είναι πιό απίθανο).

Ο Δούκας χρησιμοποιούσε ως αποκλειστική πηγή τον Όμηρο και όχι άλλους αρχαίους συγγραφείς. Δηλαδή χρησιμοποιούσε την πιο παλιά πηγή.
Εξάλλου μπορεί η κρίση του Πάρη να μην έγινε αμέσως μετά τον γάμο της Θέτιδος και του Πηλέα, αλλά αρκετά αργότερα.

[stavmanr]

Ασε που μέχρι τα 30 δεν είχαν πλήρη δικαιώματα οι Σπαρτιάτες.

Τι περιμένεις από μία κοινωνία που τα παιδιά μεγάλωναν μόνο με τη μάνα αφού ο πατέρας ήταν μόνιμα σε εκστρατείες ή καλλιέργειες κρεμμυδιών;
Εδώ που τα λέμε και στα 30 τους αναγνώριζαν ως άνδρες, βασικά, για να τους βάλουν αυτούς στα κρεμμύδια και στις εκστρατείες. Αλλιώς η ελληνίδα μάνα θα τους έλεγχε διά βίου.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

1.
Το θεωρώ χλωμό να είχε τόσο μεγάλο πληθυσμό η Ιθάκη ώστε να έχει 100+ ευγενείς


2.
Επιπλέον, η Ιλιάδα περιγράφει
τα γεγονότα του τελευταίου έτους του Τρωϊκού πολέμου


3
Τι αλλά η υπόθεση της δεκαετούς πολιορκίας
της Τροίας χωλαίνει για λόγους που έχουν να κάνουν με τα μέσα εκείνης της εποχής καθώς και με τη στρατιωτική λογική. Ίσως οι Έλληνες
να έκαναν διάφορες επιδρομές στη Τροία, κάτι σα τους Βίκινγκς κάτι που σημαίνει ότι ο Οδυσσέας για κάποιο διάστημα πηγαινοερχόνταν
ανάμεσα στο νησί του και άλλα μέρη.

1.
Αμφισβητειται ότι ήταν αυτή που λέμε σήμερα.
Πιο πιθανό να ήταν η Κεφαλλονιά.
Παίζει και η Λευκάδα δυνατά.

2.
Περιγραφει 50κατι ημέρες πολιορκίας.

3.
Η πιθανότερη εκδοχή που συζητιέται σήμερα είναι ότι η εκστρατεία στράφηκε πρώτα κατά των συμμάχων των Τρώων οι οποίοι ήταν από την Θράκη μέχρι την μιση Μ. Ασία δηλαδη πολλοί.
Αυτο για να απομονωθεί η πανίσχυρη Τροία και να επικεντρωθουν μόνο σε αυτή με τα νώτα καλυμμένα.
Η απουσία συμμετοχής των Κυκλάδων ας πούμε στην εκστρατεία υποδηλώνει ότι μάλλον ήταν σύμμαχοι των Τρώων και μάλλον εξουδετερωθηκαν πρώτοι αλλιώς οι Μυκηναίοι δεν θα είχαν εξασφαλισμενο εφοδιασμό από τα εδάφη τους.
Αρα η 10ετια έχει λογική.
Πιστεύω ότι σε κανέναν δεν θα επέτρεπαν διαλείμματα μέσα στην δεκαετία όχι γιατί δεν υπάρχει καμία αναφορά από τον Όμηρο σε κάτι τέτοιο αλλά γιατί αν κάποιος γύρναγε στην πατρίδα του δεν θα ξαναπήγαινε στον πόλεμο.

1. Το έχω διαβάσει και εγώ αυτό. Όμως ακόμα και αν το βασίλειο του Οδυσσέα περιελάμβανε κάποια εδάφη λίγο ευρύτερα της σημερινής Ιθάκης, πόσο πληθυσμό θα είχαν αυτά τότε για να συντηρούν μία αριστοκρατία 100+ ατόμων?
2. Λογικά, αυτές ήταν και οι μέρες παραμονής των Ελλήνων στη Τροία. Δε θεωρώ πιθανό να πολιορκούσαν για χρόνια τη Τροία.
3. Οι υπόθεσεις σου είναι εύλογες παρόλα αυτά όποιος διαβάσει την ιστορία των λαών που έκαναν επιδρομές , παρατηρεί μία αλληλουχία επιθέσεων και επιστροφών τους στις ιδιαίτερες πατρίδες τους.

[Γκουερινο]

Ασε που μέχρι τα 30 δεν είχαν πλήρη δικαιώματα οι Σπαρτιάτες.

Τι περιμένεις από μία κοινωνία που τα παιδιά μεγάλωναν μόνο με τη μάνα αφού ο πατέρας ήταν μόνιμα σε εκστρατείες ή καλλιέργειες κρεμμυδιών;
Εδώ που τα λέμε και στα 30 του αναγνώριζαν ως άνδρες βασικά για να τους βάλουν αυτούς στα κρεμμύδια και στις εκστρατείες. Αλλιώς η ελληνίδα μάνα θα τον έλεγχε διά βίου.

Στην σπαρτη την ανατροφη των παιδιων απο εφτα ετων την αναλαμβανε η πολη και ζουσαν σε κοινοβιο
Ποια μανα και πατερας και πρασινα αλογα;

[stavmanr]

Ασε που μέχρι τα 30 δεν είχαν πλήρη δικαιώματα οι Σπαρτιάτες.

Τι περιμένεις από μία κοινωνία που τα παιδιά μεγάλωναν μόνο με τη μάνα αφού ο πατέρας ήταν μόνιμα σε εκστρατείες ή καλλιέργειες κρεμμυδιών;
Εδώ που τα λέμε και στα 30 του αναγνώριζαν ως άνδρες βασικά για να τους βάλουν αυτούς στα κρεμμύδια και στις εκστρατείες. Αλλιώς η ελληνίδα μάνα θα τον έλεγχε διά βίου.

Στην σπαρτη την ανατροφη των παιδιων απο εφτα ετων την αναλαμβανε η πολη και ζουσαν σε κοινοβιο
Ποια μανα και πατερας και πρασινα αλογα;

Βρείτε τα μεταξύ σας με τον Leporello.

ΥΓ. καλή τύχη.

[Γκουερινο]

Οι ηλικίες των ομηρικων ηρώων ειναι κατα προσεγγιση οι εξης

Αχιλλέας 25-30

Εκτωρας35-40

Παρης 35-37

Οδυσσεας 50 στο τελος της Οδύσσειας

Πηνελόπη 35-40

Ελενη 40

Αγαμεμνων 45-50

Μενελαος 45-48

Λαερτης 75-80

Νεστωρ 70-75

Ανδρομαχη 27-30