Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Δημοσιεύτηκε: 24 Απρ 2021, 19:38
από Αρίστος
α) Οι Απριλιανοι εδωσαν στους Αμερικανους ολο τον εναεριο και θαλασασιο χωρο της Ελλαδας για να συνδραμουν το Ισραηλ στον πολεμο των Εξη Ημερων. Ο 6ος στολος με την αμεριστη συμπαρασταση της χουντας επαιξε καθοριστικο ρολο στην ενισχυση του Ισραηλ. Αμερικανικα αεροπλανα απο την Ελλαδα μετεφεραν στρατιωτες στη Μεση Ανατολη. Ο Νασερ καταγγελει πως απο "εχθρικες ακτες τα αμερικανικά και αγγλικά αεροπλανοφόρα ενισχύουν τις επιχειρήσεις του εχθρού".
β) Οι αμερικανικες βασεις της Νεας Μακρης και του Ηρακλειου τυφλωναν τα αιγυπτιακα συστηματα τηλεπικοινωνιων.
γ) Η χουντα εδωσε αμεσα ασυλο και φιλοξενια σε 5000 Αμερικανους προσφυγες απο την Αιγυπτο, αρκετοι απο τους οποιους ηταν προσωπικοτητες ζωτικες για τα αμερικανικα συμφεροντα.
δ) Τα παραπανω δεν θα μπορουσαν να γινουν με κοινοβουλευτικη κυβερνηση.
.
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Οι συνταγματαρχες εκαναν πανομοιοτυπο κινημα με αυτο των Νασερ και Κανταφι, συνεπως το τι ειναι επανασταση και τι πραξικοπημα εξαρταται απο την οπτικη γωνια του καθενος. Αν ο Παπαδοπουλος δεν πηγαινε σε αντιαμερικανικες συμπεριφορες το 1973, δεν θα τον εριχναν μεσω του Ιωαννιδη, θα προχωρουσαν οι εκλογες και η μερικη φιλελευθεροποιηση για το 1974 που ειχαν υποσχεθει Παπαδοπουλος και Μαρκεζινης, δεν θα ειχε χαθει η Κυπρος και η συγχρονη ελληνικη ιστορια θα θεωρουσε την επταετια οχι κατι πολυ διαφορετικο απο τις δικτατοριες Μεταξα και Παγκαλου (που θεωρουνται οτι ειχαν και θετικα στοιχεια).
.
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Οι συνταγματαρχες εκαναν πανομοιοτυπο κινημα με αυτο των Νασερ και Κανταφι, συνεπως το τι ειναι επανασταση και τι πραξικοπημα εξαρταται απο την οπτικη γωνια του καθενος. Αν ο Παπαδοπουλος δεν πηγαινε σε αντιαμερικανικες συμπεριφορες το 1973, δεν θα τον εριχναν μεσω του Ιωαννιδη, θα προχωρουσαν οι εκλογες και η μερικη φιλελευθεροποιηση για το 1974 που ειχαν υποσχεθει Παπαδοπουλος και Μαρκεζινης, δεν θα ειχε χαθει η Κυπρος και η συγχρονη ελληνικη ιστορια θα θεωρουσε την επταετια οχι κατι πολυ διαφορετικο απο τις δικτατοριες Μεταξα και Παγκαλου (που θεωρουνται οτι ειχαν και θετικα στοιχεια).
.
Η χούντα έπεσε από δική της ανικανότητα,
τόσο του Παπαδόπουλου, όσο και του Ιωαννίδη
Καμμία χώρα πλην ΗΠΑ δεν βοήθησε το Ισραήλ,
ούτε καν η Αγγλία, γιατί χώρες ευάλωτες
στην τιμή του πετρελαίου προτιμούσαν
ειρήνη και ουδετερότητα.
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Ενδιαφερον θα ειχε να βλεπαμε ενα νημα εναλλακτικης ιστοριας στο οποιο η χουντα στην Ελλαδα δεν θα ειχε κανει την επανασταση και κατα συνεπεια το Ισραηλ δεν θα κερδιζε τον πολεμο των Εξη Ημερων εναντιον των Αραβων (η συνεργεια της χουντας υπερ του Ισραηλ ηταν ανεκτιμητη). Τι θα γινοταν αραγε αν ο Αντρεας κυβερνουσε μαζι με την ΕΔΑ και ο ρωσοφιλος Νασερ δεν ειχε ηττηθει το 1967; Πως θα εξελισσοταν η ιστορια σε Ελλαδα και Μεσογειο; Θα ειχε διαφορετικη εξελιξη ο Ψυχρος Πολεμος;
.
Η χούντα έκανε επανάσταση.
Το Ισραήλ κέρδισε τον πόλεμο των εξΗ ημερών γιατί ανέβηκαν κάτι καραβαναδες στην εξουσία ενός τριτοκοσμικού κράτους.
Καμιά εντύπωση ότι θεωρείς την Ελεύθερη Ώρα την σοβαρότερη εφημερίδα μετά την Εστία.
Πως φαινεται πως εισαι μυρωδιας.
Ο Αλ. Παπαχελάς στο βιβλίο του«Ο Βιασμός της Ελληνικής Δημοκρατίας» γράφει
«Τον Ιούνιο του 1967 η διεθνής συγκυρία βοήθησε καθοριστικά τις σχέσεις της Χούντας με την Ουάσιγκτον. Ο πόλεμος ανάμεσα στο Ισραήλ και τις αραβικές χώρες δημιούργησε σημαντικές ανάγκες για το αμερικάνικο Πεντάγωνο, μεταξύ άλλων για τη χρησιμοποίηση των βάσεων στην Ελλάδα, την μεταφορά αμερικάνων πολιτών και συγγενών διπλωματικών υπαλλήλων σε ουδέτερη χώρα, καθώς και την πτήση αεροσκαφών στον ελληνικό εναέριο χώρο.
Ο Ντην Ρασκ, Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ εισηγήθηκε στον Λίντον Τζόνσον να ενισχύσουν τα εξοπλιστικά προγράμματα της Χούντας επειδή ‘έχουμε εγκαταστάσεις στην Ελλάδα οι οποίες είναι σημαντικές για την Αεροπορία, το Ναυτικό, τη CIA και την USA και η αξία των οποίων έχει αυξηθεί μετά τον αραβοϊσραηλινό πόλεμο.’ Ο πόλεμος αυτός υπογράμμισε την σημασία της Ελλάδας(μαζί με την Τουρκία και το Ιράν) για τα αμερικάνικα συμφέροντα.»
Το Ισραήλ κέρδισε τον πόλεμο των εξΗ ημερών γιατί ανέβηκαν κάτι καραβαναδες στην εξουσία ενός τριτοκοσμικού κράτους.
Καμιά εντύπωση ότι θεωρείς την Ελεύθερη Ώρα την σοβαρότερη εφημερίδα μετά την Εστία.
Πως φαινεται πως εισαι μυρωδιας.
Ο Αλ. Παπαχελάς στο βιβλίο του«Ο Βιασμός της Ελληνικής Δημοκρατίας» γράφει
«Τον Ιούνιο του 1967 η διεθνής συγκυρία βοήθησε καθοριστικά τις σχέσεις της Χούντας με την Ουάσιγκτον. Ο πόλεμος ανάμεσα στο Ισραήλ και τις αραβικές χώρες δημιούργησε σημαντικές ανάγκες για το αμερικάνικο Πεντάγωνο, μεταξύ άλλων για τη χρησιμοποίηση των βάσεων στην Ελλάδα, την μεταφορά αμερικάνων πολιτών και συγγενών διπλωματικών υπαλλήλων σε ουδέτερη χώρα, καθώς και την πτήση αεροσκαφών στον ελληνικό εναέριο χώρο.
Ο Ντην Ρασκ, Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ εισηγήθηκε στον Λίντον Τζόνσον να ενισχύσουν τα εξοπλιστικά προγράμματα της Χούντας επειδή ‘έχουμε εγκαταστάσεις στην Ελλάδα οι οποίες είναι σημαντικές για την Αεροπορία, το Ναυτικό, τη CIA και την USA και η αξία των οποίων έχει αυξηθεί μετά τον αραβοϊσραηλινό πόλεμο.’ Ο πόλεμος αυτός υπογράμμισε την σημασία της Ελλάδας(μαζί με την Τουρκία και το Ιράν) για τα αμερικάνικα συμφέροντα.»
Και από αυτό προκύπτει ότι αν δεν είχαμε χούντα, το Ισραήλ θα έχανε. Οκ. Σηκώνω τα χέρια ψηλά. Έχεις δικιο
Χωρις τη χουντα δεν θα υπηρχε αμερικανικη βοηθεια στο Ισραηλ και χωρις αμερικανικη βοηθεια δεν ξερουμε αν το Ισραηλ θα ειχε επικρατησει, ποσο μαλλον ολοκληρωτικα.
.
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Ο Αλ. Παπαχελάς στο βιβλίο του«Ο Βιασμός της Ελληνικής Δημοκρατίας» γράφει
«Τον Ιούνιο του 1967 η διεθνής συγκυρία βοήθησε καθοριστικά τις σχέσεις της Χούντας με την Ουάσιγκτον. Ο πόλεμος ανάμεσα στο Ισραήλ και τις αραβικές χώρες δημιούργησε σημαντικές ανάγκες για το αμερικάνικο Πεντάγωνο, μεταξύ άλλων για τη χρησιμοποίηση των βάσεων στην Ελλάδα, την μεταφορά αμερικάνων πολιτών και συγγενών διπλωματικών υπαλλήλων σε ουδέτερη χώρα, καθώς και την πτήση αεροσκαφών στον ελληνικό εναέριο χώρο.
Ο Ντην Ρασκ, Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ εισηγήθηκε στον Λίντον Τζόνσον να ενισχύσουν τα εξοπλιστικά προγράμματα της Χούντας επειδή ‘έχουμε εγκαταστάσεις στην Ελλάδα οι οποίες είναι σημαντικές για την Αεροπορία, το Ναυτικό, τη CIA και την USA και η αξία των οποίων έχει αυξηθεί μετά τον αραβοϊσραηλινό πόλεμο.’ Ο πόλεμος αυτός υπογράμμισε την σημασία της Ελλάδας(μαζί με την Τουρκία και το Ιράν) για τα αμερικάνικα συμφέροντα.»
Και από αυτό προκύπτει ότι αν δεν είχαμε χούντα, το Ισραήλ θα έχανε. Οκ. Σηκώνω τα χέρια ψηλά. Έχεις δικιο
Χωρις τη χουντα δεν θα υπηρχε αμερικανικη βοηθεια στο Ισραηλ και χωρις αμερικανικη βοηθεια δεν ξερουμε αν το Ισραηλ θα ειχε επικρατησει, ποσο μαλλον ολοκληρωτικα.
.
Nαι γιατι εμας ηθελαν οι Αμερικανοι για να κερδισει το Ισραηλ...
Δεν απορω που διαβαζεις Ελευθερη Ωρα.
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Απο τη στιγμή που τους ανέτρεψε και εγκαθίδρυσε δικό του καθεστώς και η ανατροπή του Μακαρίου ήταν πρωτοβουλία της δικής του εξουσίας, δεν ήταν κάτι που έγινε απο το καθεστώς των Απριλιανών, την ηγεσία του οποίου είχε ο Παπαδόπουλος.
Από τους πρωτεργάτες της απριλιανής χούντας ήταν και ο "Μίμης η αρσακειάς", ΕΣΑτζής με τα ούλα του, ο φόβος και ο τρόμος, μην τα γυρίζεις κατά πως σε βολεύει.
Κατά τα λοιπά, ο πνευματικός σας ο Πλεύρης (πατήρ) λέει ότι ο Παπαδόπουλος ήταν καλός για επίτροπος σε εκκλησία, αλλά όχι για αρχηγός της χούντας.
Αποφασίστε, τέλος πάντων, οι χουνταίοι.
Άσε τί ήταν προηγουμένως. Είναι σαν να κατηγορείς τον Γεώργιο Παπανδρέου για όσα έκανε ο πρώην υπουργός και βουλευτής και στέλεχος της Ένωσης Κέντρου Μητσοτάκης, απο την αποστασία και μετά. Ανέτρεψε ο Ιωαννίδης τους Απριλιανούς; Τους ανέτρεψε. Εγκαθίδρυσε δικό του καθεστώς; Εγκαθίδρυσε. Ό,τι έγινε απο τη στιγμή που εγκαθίδρυσε δικό του καθεστώς και αυτό λειτουργούσε με πρωτοβουλίες του Ιωαννίδη, ήταν αποτέλεσμα των δικών του πρωτοβουλιών και όχι των Απριλιανών.
Έγραψες ότι "6 χρόνια κυβερνούσαν οι Απριλιανοί". 15 συνταγματάρχες κι ένας ταξίαρχος πρωτοστάτησαν στο πραξικόπημα κι ο Ιωαννίδης υπήρξε ένας απ' αυτούς, μια χαρά απριλιανός ήταν. Επομένως οι απριλιανοί κυβερνούσαν 7 χρόνια και 4 μήνες.
Τα υπόλοιπα, που γράφεις, είναι κουραφέξαλα που τρώνε μόνον οι χρυσαυγίτες.
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Ο ΓΑΠ είναι πιο αδικημένος πολιτικός στην ιστορία του ελληνικού κράτους. Αν δεν είχε δεχτεί τόσο πόλεμο απο τα σκοτεινά κέντρα και πάνω απ όλα δεν του είχε παραδώσει ο ρεμπεσκές μια κατεστραμένη χώρα, θα είχε μεγαλουργήσει. Ευτυχώς σήμερα έχουμε τον Κυριάκο τον Μητσοτάκη να συνεχίσει το έργο που άφησε στη μέση.
11 χρόνια από την αποφράδα μέρα που ο αμερικανοτσόγλανος πούλησε την Ελλάδα...
Όχι μόνον δεν ντρέπεται, αλλά θέλει να μας ξανασώσει και θα τον δούμε 1ο στο επικρατείας του άλλου "αριστερού" αμερικανοτσόγλανου, που θα έσκιζε τα μνημόνια...
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Ιατρικό θαύμα σε όλη την διάρκεια της ζωής του!
Δεν πολέμησε ποτέ στον Β ΠΠ επειδή "είχε κουφαμαρα από το ένα αυτί" αλλά στα γεράματα του ήταν σε θέση να ακούει τους δημοσιογράφους που του ψιθύριζαν...
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Ο Αλ. Παπαχελάς στο βιβλίο του«Ο Βιασμός της Ελληνικής Δημοκρατίας» γράφει
«Τον Ιούνιο του 1967 η διεθνής συγκυρία βοήθησε καθοριστικά τις σχέσεις της Χούντας με την Ουάσιγκτον. Ο πόλεμος ανάμεσα στο Ισραήλ και τις αραβικές χώρες δημιούργησε σημαντικές ανάγκες για το αμερικάνικο Πεντάγωνο, μεταξύ άλλων για τη χρησιμοποίηση των βάσεων στην Ελλάδα, την μεταφορά αμερικάνων πολιτών και συγγενών διπλωματικών υπαλλήλων σε ουδέτερη χώρα, καθώς και την πτήση αεροσκαφών στον ελληνικό εναέριο χώρο.
Ο Ντην Ρασκ, Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ εισηγήθηκε στον Λίντον Τζόνσον να ενισχύσουν τα εξοπλιστικά προγράμματα της Χούντας επειδή ‘έχουμε εγκαταστάσεις στην Ελλάδα οι οποίες είναι σημαντικές για την Αεροπορία, το Ναυτικό, τη CIA και την USA και η αξία των οποίων έχει αυξηθεί μετά τον αραβοϊσραηλινό πόλεμο.’ Ο πόλεμος αυτός υπογράμμισε την σημασία της Ελλάδας(μαζί με την Τουρκία και το Ιράν) για τα αμερικάνικα συμφέροντα.»
Και από αυτό προκύπτει ότι αν δεν είχαμε χούντα, το Ισραήλ θα έχανε. Οκ. Σηκώνω τα χέρια ψηλά. Έχεις δικιο
Χωρις τη χουντα δεν θα υπηρχε αμερικανικη βοηθεια στο Ισραηλ και χωρις αμερικανικη βοηθεια δεν ξερουμε αν το Ισραηλ θα ειχε επικρατησει, ποσο μαλλον ολοκληρωτικα.
.
Ναι ρε παιδί μου. Σου είπα οτι έχεις δικιο.. Θυμάμαι και εγώ τους Αμερικανούς να θέλουν ανά αποκτήσουν βάση και να αρνούνται οι κυβερνώντες
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Ο ΓΑΠ είναι πιο αδικημένος πολιτικός στην ιστορία του ελληνικού κράτους. Αν δεν είχε δεχτεί τόσο πόλεμο απο τα σκοτεινά κέντρα και πάνω απ όλα δεν του είχε παραδώσει ο ρεμπεσκές μια κατεστραμένη χώρα, θα είχε μεγαλουργήσει. Ευτυχώς σήμερα έχουμε τον Κυριάκο τον Μητσοτάκη να συνεχίσει το έργο που άφησε στη μέση.
11 χρόνια από την αποφράδα μέρα που ο αμερικανοτσόγλανος πούλησε την Ελλάδα...
Όχι μόνον δεν ντρέπεται, αλλά θέλει να μας ξανασώσει και θα τον δούμε 1ο στο επικρατείας του άλλου "αριστερού" αμερικανοτσόγλανου, που θα έσκιζε τα μνημόνια...
Γλυκούλη..
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Ιατρικό θαύμα σε όλη την διάρκεια της ζωής του!
Δεν πολέμησε ποτέ στον Β ΠΠ επειδή "είχε κουφαμαρα από το ένα αυτί" αλλά στα γεράματα του ήταν σε θέση να ακούει τους δημοσιογράφους που του ψιθύριζαν...
Re: Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?
Από τους πρωτεργάτες της απριλιανής χούντας ήταν και ο "Μίμης η αρσακειάς", ΕΣΑτζής με τα ούλα του, ο φόβος και ο τρόμος, μην τα γυρίζεις κατά πως σε βολεύει.
Κατά τα λοιπά, ο πνευματικός σας ο Πλεύρης (πατήρ) λέει ότι ο Παπαδόπουλος ήταν καλός για επίτροπος σε εκκλησία, αλλά όχι για αρχηγός της χούντας.
Αποφασίστε, τέλος πάντων, οι χουνταίοι.
Άσε τί ήταν προηγουμένως. Είναι σαν να κατηγορείς τον Γεώργιο Παπανδρέου για όσα έκανε ο πρώην υπουργός και βουλευτής και στέλεχος της Ένωσης Κέντρου Μητσοτάκης, απο την αποστασία και μετά. Ανέτρεψε ο Ιωαννίδης τους Απριλιανούς; Τους ανέτρεψε. Εγκαθίδρυσε δικό του καθεστώς; Εγκαθίδρυσε. Ό,τι έγινε απο τη στιγμή που εγκαθίδρυσε δικό του καθεστώς και αυτό λειτουργούσε με πρωτοβουλίες του Ιωαννίδη, ήταν αποτέλεσμα των δικών του πρωτοβουλιών και όχι των Απριλιανών.
Έγραψες ότι "6 χρόνια κυβερνούσαν οι Απριλιανοί". 15 συνταγματάρχες κι ένας ταξίαρχος πρωτοστάτησαν στο πραξικόπημα κι ο Ιωαννίδης υπήρξε ένας απ' αυτούς, μια χαρά απριλιανός ήταν. Επομένως οι απριλιανοί κυβερνούσαν 7 χρόνια και 4 μήνες.
Τα υπόλοιπα, που γράφεις, είναι κουραφέξαλα που τρώνε μόνον οι χρυσαυγίτες.
Με τη λογική σου, θα πρέπει να χρεώνεται η Ένωση Κέντρου όσα έκανε ο Μητσοτάκης απο την Αποστασία και μετά (που ήταν εναντίον της), επειδή υπήρξε κορυφαίο στέλεχός της, υπουργός της, βουλευτής της, επίδοξος διάδοχος της ηγεσίας κλπ.
