Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Φλάφφυ, ο γιος του Πίτου Γκούλι, του Βλάχου ήρωα των Σκοπιανών που πρωταγωνίστησε στο Ίλιντεν ξέρεις πότε και πώς πέθανε;
θα πολεμούσε για τη βουλγαρία φαντάζομαι
Φυσικά. Ο Πίτου Γκούλι είχε τρεις γιους. Ο Τάσκα σκοτώθηκε στον Β Βαλκανικό πόλεμο, πολεμώντας στις τάξεις του βουλγάρικου στρατού εναντίον των Σέρβων στη μάχη της Μπρεγκάλνιτσα. Ο Νίκολα εκτελέστηκε από τις σερβικές αρχές το 1924 γιατί συμμετείχε στο ΒΜΡΟ, το οποίο με έδρα τη Βουλγαρία και υπό την ηγεσία του Τοντόρ Αλεξάντροφ (ξεκάθαρα βουλγαρόφιλος) έκανε συνέχεια επιδρομές εντός σερβικού εδάφους). Και τέλος ο Στέργιου, στην κατοχή συνεργάστηκε με τις βουλγαρικές κατοχικές δυνάμεις στο Κρούσοβο, κυνηγώντας κομμουνιστές αντιστασιακούς. Αυτοκτόνησε τη μέρα που οι βουλγαρικές δυνάμεις αποσύρθηκαν στη Βουλγαρία. Βέβαια η σκοπιανή ιστοριογραφία προσπάθησε αργότερα να τον παρουσιάσει ως ακραιφνή "Μακεδόνα" πατριώτη που συμμετείχε στην αντίσταση εναντίον των Βουλγάρων κι ότι τάχα σκοτώθηκε από ατύχημα, όταν εκπυρσοκρότησε το όπλο του κατά λάθος, αλλά οι μαρτυρίες των γεροντότερων κατοίκων του Κρουσόβου λένε άλλα.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Φλάφφυ, ο γιος του Πίτου Γκούλι, του Βλάχου ήρωα των Σκοπιανών που πρωταγωνίστησε στο Ίλιντεν ξέρεις πότε και πώς πέθανε;
θα πολεμούσε για τη βουλγαρία φαντάζομαι
Φυσικά. Ο Πίτου Γκούλι είχε τρεις γιους. Ο Τάσκα σκοτώθηκε στον Β Βαλκανικό πόλεμο, πολεμώντας στις τάξεις του βουλγάρικου στρατού εναντίον των Σέρβων στη μάχη της Μπρεγκάλνιτσα. Ο Νίκολα εκτελέστηκε από τις σερβικές αρχές το 1924 γιατί συμμετείχε στο ΒΜΡΟ, το οποίο με έδρα τη Βουλγαρία και υπό την ηγεσία του Τοντόρ Αλεξάντροφ (ξεκάθαρα βουλγαρόφιλος) έκανε συνέχεια επιδρομές εντός σερβικού εδάφους). Και τέλος ο Στέργιου, στην κατοχή συνεργάστηκε με τις βουλγαρικές κατοχικές δυνάμεις στο Κρούσοβο, κυνηγώντας κομμουνιστές αντιστασιακούς. Αυτοκτόνησε τη μέρα που οι βουλγαρικές δυνάμεις αποσύρθηκαν στη Βουλγαρία. Βέβαια η σκοπιανή ιστοριογραφία προσπάθησε αργότερα να τον παρουσιάσει ως ακραιφνή "Μακεδόνα" πατριώτη που συμμετείχε στην αντίσταση εναντίον των Βουλγάρων κι ότι τάχα σκοτώθηκε από ατύχημα, όταν εκπυρσοκρότησε το όπλο του κατά λάθος, αλλά οι μαρτυρίες των γεροντότερων κατοίκων του Κρουσόβου λένε άλλα.
Πάντως αν θέλουμε να δώσουμε μια περίληψη του σκοπιανικού ή μια επικεφαλίδα θα μπορούσε να είναι «κάλυψη και απόκρυψη των βουλγάρων στα χαρακώματα»
Ακόμα και σήμερα είναι σε θέση μάχης και εμείς τους αναγνωρίσαμε.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 17:56
από sman5
Απόγονοι του Μεγαλεκου
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 18:01
από sman5
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Δεν προσπάθησε να το οικοιοποιηθεί. Η ίδια το δημιούργησε. Απο το 1870 μέχρι το 1900, οι πράκτορες της Βουλγαρίας και της βουλγαρικής Εξαρχείας (στη δημιουργία της οποίας συνέβαλλε τα μέγιστα η Οθωμανική Αυτοκρατορία, ακριβώς εξαιτίας του φόβου της για τον Ελληνισμό), προσπαθούσαν να οικοιοποιηθούν τους Μακεδόνες, δηλαδή τον Ελληνισμό της Μακεδονίας. Έκαναν προπαγάνδα, τους μπέρδευαν όσο μπορούσαν. Δεν τους έβγαινε. Έτσι επινόησαν το (πρώτα) "εθνικά Μακεδόνες, οι οποίοι δεν είναι Έλληνες" (και σε δεύτερη φάση το "οι Μακεδόνες είναι Βούλγαροι", στο επόμενο βήμα του σχεδιασμού). Ο σχεδιασμός όμως δεν βγήκε στη Βουλγαρία όπως ακριβώς θα επιθυμούσε (δηλαδή στο δεύτερο στάδιο) κι έτσι της γύρισε μπούμερανκ (μεταξύ άλλων χάνοντας συνειδησιακά πάρα πολύ μεγάλο αριθμό ομοεθνών της που έμεναν στη Μακεδονία και κυρίως στις βορειότερες περιοχές (οθωμανική "Μακεδονία"), όπου είχε αντιδικία με τους Σέρβους). Έτσι προέκυψε το "μακεδονικό έθνος".
Δεν προέκυψε από εκεί αλλά από την ελληνική/σερβική και κυρίως γιουγκοσλαβική προπαγάνδα που είχε σκοπό να διαφοροποιήσει τους σλαβόφωνους της Μακεδονίας (ελληνικής και βόρειας) από τους Βούλγαρους.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2020, 22:52
από Κατσαρίδης
Αν και είχαμε πει να είμαστε κρυφά, παρ' όλα αυτά όλοι μας κατάλαβαν, ακόμα και ο γραικομάνος παπάς Γκέρμαν ζήτησε να έρθει σε μας. Του επιτρέψαμε να έρθει. Αυτός ο αδελφός σε τέτοιο βαθμό είχε εξελληνιστεί, που άρχισε να μας μιλά και μια βουλγαρική λέξη έλεγε και δύο ελληνικές. Αναφερθήκαμε στο ζήτημα της εθνικότητάς του, αυτός προσπάθησε με κάθε τρόπο να μας αποδείξει ότι είμαστε Έλληνες! Αφού απέτυχε να παρουσιάσει τα στοιχεία που του ζητήσαμε, άρχισε να αναπτύσσει την ιστορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου του Μακεδόνα, ότι δεν είμαστε ούτε Έλληνες ούτε Βούλγαροι, αλλά είμαστε Μακεδόνες, χωρίς να σκεφτεί ότι στη Μακεδονία έχει και Τούρκους και Εβραίους και πολλά άλλα έθνη. Κάποιος που δεν γνωρίζει την ιστορία και αρχίσει να σου κάνει κήρυγμα για αυτήν είναι πολύ αστείο! Δεν θέλαμε να μπούμε σε περισσότερες διαμάχες μαζί του και γι' αυτό τον σταματήσαμε.
Δεν προσπάθησε να το οικοιοποιηθεί. Η ίδια το δημιούργησε. Απο το 1870 μέχρι το 1900, οι πράκτορες της Βουλγαρίας και της βουλγαρικής Εξαρχείας (στη δημιουργία της οποίας συνέβαλλε τα μέγιστα η Οθωμανική Αυτοκρατορία, ακριβώς εξαιτίας του φόβου της για τον Ελληνισμό), προσπαθούσαν να οικοιοποιηθούν τους Μακεδόνες, δηλαδή τον Ελληνισμό της Μακεδονίας. Έκαναν προπαγάνδα, τους μπέρδευαν όσο μπορούσαν. Δεν τους έβγαινε. Έτσι επινόησαν το (πρώτα) "εθνικά Μακεδόνες, οι οποίοι δεν είναι Έλληνες" (και σε δεύτερη φάση το "οι Μακεδόνες είναι Βούλγαροι", στο επόμενο βήμα του σχεδιασμού). Ο σχεδιασμός όμως δεν βγήκε στη Βουλγαρία όπως ακριβώς θα επιθυμούσε (δηλαδή στο δεύτερο στάδιο) κι έτσι της γύρισε μπούμερανκ (μεταξύ άλλων χάνοντας συνειδησιακά πάρα πολύ μεγάλο αριθμό ομοεθνών της που έμεναν στη Μακεδονία και κυρίως στις βορειότερες περιοχές (οθωμανική "Μακεδονία"), όπου είχε αντιδικία με τους Σέρβους). Έτσι προέκυψε το "μακεδονικό έθνος".
Δεν προέκυψε από εκεί αλλά από την ελληνική/σερβική και κυρίως γιουγκοσλαβική προπαγάνδα που είχε σκοπό να διαφοροποιήσει τους σλαβόφωνους της Μακεδονίας (ελληνικής και βόρειας) από τους Βούλγαρους.
Οι Βούλγαροι το ξεκίνησαν. Δικός τους άνθρωπος ήταν ο Μισίρκωφ, ο εμπνευστής του "μακεδονικού έθνους". Σε πρώτη φάση ήθελαν να πείσουν τους κατοίκους της Μακεδονίας και "Μακεδονίας" (αυθεντικής και οθωμανικής), ότι οι Μακεδόνες αποτελούν "αυτοτελές έθνος" και σε δεύτερη φάση θα τους έπειθαν ότι οι "Μακεδόνες" είναι "Βούλγαροι". Ο Μισίρκωφ το προσπάθησε και το δεύτερο, όταν πια δήλωνε ανοιχτά ότι είναι Βούλγαρος. Αλλά αυτό δεν τους βγήκε. Κι εν τέλη όλη εκείνη η κατασκευή ενός "έθνους" ως προσπάθεια προσεταιρισμού αλλοτρίων πληθυσμών, όχι μόνο απέτυχε, αλλά τους γύρισε και μπούμερανγκ.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Δεν προσπάθησε να το οικοιοποιηθεί. Η ίδια το δημιούργησε. Απο το 1870 μέχρι το 1900, οι πράκτορες της Βουλγαρίας και της βουλγαρικής Εξαρχείας (στη δημιουργία της οποίας συνέβαλλε τα μέγιστα η Οθωμανική Αυτοκρατορία, ακριβώς εξαιτίας του φόβου της για τον Ελληνισμό), προσπαθούσαν να οικοιοποιηθούν τους Μακεδόνες, δηλαδή τον Ελληνισμό της Μακεδονίας. Έκαναν προπαγάνδα, τους μπέρδευαν όσο μπορούσαν. Δεν τους έβγαινε. Έτσι επινόησαν το (πρώτα) "εθνικά Μακεδόνες, οι οποίοι δεν είναι Έλληνες" (και σε δεύτερη φάση το "οι Μακεδόνες είναι Βούλγαροι", στο επόμενο βήμα του σχεδιασμού). Ο σχεδιασμός όμως δεν βγήκε στη Βουλγαρία όπως ακριβώς θα επιθυμούσε (δηλαδή στο δεύτερο στάδιο) κι έτσι της γύρισε μπούμερανκ (μεταξύ άλλων χάνοντας συνειδησιακά πάρα πολύ μεγάλο αριθμό ομοεθνών της που έμεναν στη Μακεδονία και κυρίως στις βορειότερες περιοχές (οθωμανική "Μακεδονία"), όπου είχε αντιδικία με τους Σέρβους). Έτσι προέκυψε το "μακεδονικό έθνος".
Δεν προέκυψε από εκεί αλλά από την ελληνική/σερβική και κυρίως γιουγκοσλαβική προπαγάνδα που είχε σκοπό να διαφοροποιήσει τους σλαβόφωνους της Μακεδονίας (ελληνικής και βόρειας) από τους Βούλγαρους.
Οι Βούλγαροι το ξεκίνησαν. Δικός τους άνθρωπος ήταν ο Μισίρκωφ, ο εμπνευστής του "μακεδονικού έθνους". Σε πρώτη φάση ήθελαν να πείσουν τους κατοίκους της Μακεδονίας και "Μακεδονίας" (αυθεντικής και οθωμανικής), ότι οι Μακεδόνες αποτελούν "αυτοτελές έθνος" και σε δεύτερη φάση θα τους έπειθαν ότι οι "Μακεδόνες" είναι "Βούλγαροι". Ο Μισίρκωφ το προσπάθησε και το δεύτερο, όταν πια δήλωνε ανοιχτά ότι είναι Βούλγαρος. Αλλά αυτό δεν τους βγήκε. Κι εν τέλη όλη εκείνη η κατασκευή ενός "έθνους" ως προσπάθεια προσεταιρισμού αλλοτρίων πληθυσμών, όχι μόνο απέτυχε, αλλά τους γύρισε και μπούμερανγκ.
Και τι διαφορα έχει από τον Καραβαγγέλη που παρέθεσα πιο πάνω;
Btw η σερβική προπαγάνδα περι ξεχωριστού Μακεδονικού έθνους σαφώς και προϋπήρχε ήδη από τα τέλη του 19ου αιώνα με κύριο εκφραστή το λόγιο Στόγιαν Νοβάκοβιτς. Ακόμη και αυτός ο Μιρσίκωφ από τους Σέρβους την έμαθε όταν ήταν μαθητής.
Ο Κρίστε Πέτκοφ Μισίρκωφ γεννήθηκε στις 18 Νοεμβρίου 1874 στην Πέλλα στο Βιλαέτι της Θεσσαλονίκης στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Ξεκίνησε την εκπαίδευσή του στο τοπικό ελληνικό σχολείο, όπου ήταν μαθητής έως την έκτη τάξη Δημοτικού, αλλά η κακή οικονομική κατάσταση της οικογένειάς του δεν μπορούσε να υποστηρίξει την περαιτέρω εκπαίδευσή του και έφυγε από το σχολείο. Την εποχή εκείνη η σερβική προπαγάνδα άρχισε να προωθεί την δική της παραλλαγή του «Μακεδονισμού» και να στρατολογεί νέους για να τους «σερβοποιεί». Μετά από κάποιο διάστημα, ο Μισίρκωφ υπέβαλε αίτηση και έλαβε υποτροφία από τον Σερβικό σύλλογο «Άγιος Σάββας»
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Δημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2020, 08:42
από Yochanan
Στιλ δατ μπιν κραηζ γουιθ μη, δατ αμ πορν ιντο α τραημπ ιν ντιντ, σαουρ οφ μπιρντ σιτ
Ακόμα αυτό το φασόλι κλαίει μαζί μου, ότι είμαι τσόντα σε μια φυλή πραγματική, ξυνίλα μιας κουτσουλιάς πτηνού
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Aν αυτός ο "παπα-Γκέρμαν" που λέει ο Τσακαλάροφ ήταν όντως ο Καραβαγγέλης, μάλλον κάπου μπερδεύτηκε. Λέγοντας τους "είστε Μακεδόνες" σίγουρα δε θα εννοούσε κάποια ξεχωριστή εθνότητα αλλά θα τους ταύτιζε με τους Έλληνες. Είναι γνωστή η ιστορία του Καραβαγγέλη που συναντήθηκε με σλαβόφωνους αντάρτες που αρχικά πολεμούσαν στο πλευρό των Βουλγάρων (όπως ο Κώτας και ο Σρεμμπρενιώτης) και κατόρθωσε να τους προσεταιριστεί στην ελληνική πλευρά. Ο ίδιος γράφει στα απομνημονεύματά του ότι τους έλεγε κάτι τέτοια: "Εσείς είστε Έλληνες απ' τον καιρό του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Έπειτα ήρθαν οι Σλάβοι και σας άφησαν τη γλώσσα τους, όμως εσείς παραμείνατε Έλληνες, όπως μαρτυρούν οι μορφές σας, τα έθιμά σας, η ιστορία σας, τα αρχαία αγάλματα που βρίσκετε στη γη σας όταν τη σκάβετε" κ.τ.λ.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Aν αυτός ο "παπα-Γκέρμαν" που λέει ο Τσακαλάροφ ήταν όντως ο Καραβαγγέλης, μάλλον κάπου μπερδεύτηκε. Λέγοντας τους "είστε Μακεδόνες" σίγουρα δε θα εννοούσε κάποια ξεχωριστή εθνότητα αλλά θα τους ταύτιζε με τους Έλληνες. Είναι γνωστή η ιστορία του Καραβαγγέλη που συναντήθηκε με σλαβόφωνους αντάρτες που αρχικά πολεμούσαν στο πλευρό των Βουλγάρων (όπως ο Κώτας και ο Σρεμμπρενιώτης) και κατόρθωσε να τους προσεταιριστεί στην ελληνική πλευρά. Ο ίδιος γράφει στα απομνημονεύματά του ότι τους έλεγε κάτι τέτοια: "Εσείς είστε Έλληνες απ' τον καιρό του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Έπειτα ήρθαν οι Σλάβοι και σας άφησαν τη γλώσσα τους, όμως εσείς παραμείνατε Έλληνες, όπως μαρτυρούν οι μορφές σας, τα έθιμά σας, η ιστορία σας, τα αρχαία αγάλματα που βρίσκετε στη γη σας όταν τη σκάβετε" κ.τ.λ.
Δεν μπορεί να ήταν ο Γερμανός Καραβαγγέλης, δεν θα τον αποκαλούσε αδελφό του ο Τσακαλάρωφ.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
