ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 08 Νοέμ 2019, 13:14

sport billy έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 13:11
Παρατηρώντας τον χάρτη με τα σλαβικά τοπωνύμια στην σημερινή Αλβανία παρατηρούμε ότι θα μπορούσαμε να χωρίσουμε την διαπραγματευόμενη περιοχή σε τρεις τομείς:
ΤΟΜΕΑΣ Α: Πολλά σλαβικά τοπωνύμια
ΤΟΜΕΑΣ Β και Γ: Σημαντικά λιγότερα σλαβικά τοπωνύμια


ΑΛΒΑΝΙΑ ΣΛΑΒΙΚΑ ΤΟΠΩΝΥΜΙΑ.jpg

Στο μεταξύ, δεν ξέρω αν το παρατηρήσατε, το σύνορο του χάρτη δεν ανταποκρίνεται σε γνωστή ιστορικά πολιτική διαίρεση του χώρου.
Για παράδειγμα προσέξτε ότι η πόλη των Αγ.Σαράντα απέναντι από την Κέρκυρα είναι νοτίως της γραμμής.
Γεια σου Μπιλυ με τις αναλυσεις σου.
Εν τω μεταξυ η βορεια ηπειρος βρισκετε στη γραμμη Γ -αυτη με τα πιο λιγοτερα σλαβικα τοπονυμια
αλλα ο Γιωργης μας την εβγαλε ..ΣΛΑΒΙΚΗ :smt017:smt017

Giorgos 574

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 08 Νοέμ 2019, 13:41

Ρουμ έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 11:33
Arisvilla έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 11:32
Χαχαχαχα ο Ρουμ επιμένει να θεωρεί ως τεκμήριο της δισχιλιετούς συνέχειας του ελληνικού έθνους τους λαικούς θρύλους των ρωμιών οτι κάποτε ζούσαν οι Ελλένηδες τους οποίους τους έφαγαν τα κουνουπια. Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.
:lol::lol:

Εικόνα

:grfl::grfl:
Γιατί να αναφέρονται στους προγόνους τους σε τρίτο πρόσωπο ως "Έλληνες" λες και ήταν διαφορετικοί;
"Οι πρόγονοι μας" δε θα έπρεπε να λένε”;;

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 08 Νοέμ 2019, 13:45

Giorgos 574 έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 13:41
Ρουμ έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 11:33
Arisvilla έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 11:32
Χαχαχαχα ο Ρουμ επιμένει να θεωρεί ως τεκμήριο της δισχιλιετούς συνέχειας του ελληνικού έθνους τους λαικούς θρύλους των ρωμιών οτι κάποτε ζούσαν οι Ελλένηδες τους οποίους τους έφαγαν τα κουνουπια. Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.
:lol::lol:

Εικόνα

:grfl::grfl:
Γιατί να αναφέρονται στους προγόνους τους σε τρίτο πρόσωπο ως "Έλληνες" λες και ήταν διαφορετικοί;
"Οι πρόγονοι μας" δε θα έπρεπε να λένε”;;
Πανε στην Αρκαδια και θα ακουσεις
''''Οι Κολοκοτρωναιοι ηταν τιτανες'''....

Τι καταλαβαινεις απο αυτό;;

Οτι δεν αισθάνοντε τους Κολοκοτρωναιους προγονους τους , η οτι δεν ειναι πραγματικα απογονοι τους...;;;

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9499
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 08 Νοέμ 2019, 13:51

Ρουμ έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 13:45
Giorgos 574 έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 13:41
Ρουμ έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 11:33


:lol::lol:

Εικόνα

:grfl::grfl:
Γιατί να αναφέρονται στους προγόνους τους σε τρίτο πρόσωπο ως "Έλληνες" λες και ήταν διαφορετικοί;
"Οι πρόγονοι μας" δε θα έπρεπε να λένε”;;
Πανε στην Αρκαδια και θα ακουσεις
''''Οι Κολοκοτρωναιοι ηταν τιτανες'''....

Τι καταλαβαινεις απο αυτό;;

Οτι δεν αισθάνοντε τους Κολοκοτρωναιους προγονους τους , η οτι δεν ειναι πραγματικα απογονοι τους...;;;
Tους βοσκούς γύρω από το ναό του Απόλλωνα στις Βάσσες ζει ακόμα σήμερα το όνομα των Ελλήνων. Με αυτό το όνομα χαρακτηρίζουν καθετί που πιστεύεται ηρωικό και γιγάντιο. Για τον εαυτό τους κάθε άλλο παρά που θαρρούν πως είναι οι κληρονόμοι της δόξας των παλαιών κατοίκων. Η απλοϊκή σκέψη αυτών των βοσκών θεωρεί τους Έλληνες προγόνους των Φράγκων, ξένους τεχνίτες που κάποτε κρατούσαν τον τόπο αυτόν. Έτσι εξηγεί γιατί οι Ευρωπαίοι ταξιδεύουν στα μέρη αυτά και δίνουν τόση σημασία σε ό,τι έχει απομείνει από εκείνους.

ΑΡΚΑΔΙΑ, 19ος αι.
Πηγή: Ο.Μ. von Stackelberg, Der Apollotempel zu Bassae in Arkadien, 1826, σελ. 14.
Αυτό για την Αρκαδία.

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 08 Νοέμ 2019, 13:54

Το παραξενο που ειναι;;;

Η παραδοση δεν ειναι στατικη...

Το θεμα ειναι οτι

α] Υπαρχουν ενα σωρο αλλες παραδοσεις που δεν υπονοουν καποια ..διακοπη ακομα και στην Αρκαδια οποτε παλι προπαγανδα κανεις :lol::lol:

β]Οτι αυτη η μη στατικη παραδοση που την επλασε ο ιδιος λαος
εχει να κανει με τον ιδιο αυτο λαο και οχι με καμια ....Αλβανοσλαβοαρμενικη συμπτωση :smt005::smt005:

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 08 Νοέμ 2019, 13:55

Γενικα τα εθνομηδενια αποδεικνυοντε κατωτερα των περιστασεων :smt047:smt047

Giorgos 574

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 08 Νοέμ 2019, 17:19

Ρουμ έγραψε:
03 Οκτ 2019, 16:37
Αφου το ιδιο Πατριαρχειο τους εξελληνισε και οι ιδιοι Βυζαντινοι μηχανισμοί
ετσι δεν λεει το παραμυθάκι σας
το οποιο καταριπτεται εν πολλοις από τη γλωσσολογία
[Τακτικά, 18.95] Ταῦτα [τὰ Σκλαβικὰ δὲ ἔθνη] δὲ ὁ ἡμέτερος ἐν θείᾳ τῇ λήξει γενόμενος πατὴρ καὶ Ρωμαίων αὐτοκράτωρ Βασίλειος τῶν ἀρχαίων ἐθῶν μεταστῆναι καὶ, γραικώσας, καὶ ἄρχουσι κατὰ τὸν Ρωμαϊκὸν τύπον ὑποτάξας, καὶ βαπτισμάτι τιμήσας, τῆς τε δουλείας ἠλευθέρωσε τῶν ἑαυτῶν ἀρχόντων, καὶ στρατεύεσθαι κατὰ τῶν Ρωμαίοις πολεμούντων ἐθνῶν ἐξεπαίδευσεν, οὕτω πως ἐπιμελώς πεὶ τὰ τοιαῦτα διακείμενος, διὸ καὶ ἀμερίμνους Ρωμαίους ἐκ τῆς πολλάκις ἀπὸ Σκλάβων γενομένης ἀνταρσίας ἐποίησεν, πολλὰς ὑπ΄ἐκείνων ὀχλήσεις καὶ πολέμους τοῖς πάλαι χρόνοις ὑπομείναντας.

Δηλαδή: Αυτά [τα Σλαβικά έθνη] ο πατέρας μας και αυτοκράτωρ των Ρωμαίων Βασίλειος, που τώρα επαναπαύεται στα ουράνια, τα έπεισε να εγκαταλείψουν τα παλαιά τους ήθη και δίδαξε σε αυτά την γραικική γλώσσα, τα έκανε υπήκοα αρχόντων κατά τον ρωμαϊκό τύπο, τα τίμησε με το βάπτισμα, τα ελευθέρωσε από την δουλεία στους δικούς τους δυνάστες και τα εκπαίδευσε να εκστρατεύουν εναντίον των εχθρών των Ρωμαίων. Με αυτόν τον τρόπο χειρίστηκε αυτά τα θέματα και επέτρεψε στους Ρωμαίους να είναι αμέριμνοι και να μην ανησυχούν για τις συχνές σλαβικές ανταρσίες,τις παρενοχλήσεις και τους πολέμους που έπρεπε να υπομένουν στο παρελθόν.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 09 Νοέμ 2019, 09:31

sport billy έγραψε:
07 Νοέμ 2019, 21:59
...
Εσύ κι ο άλλος το θεωρείτε σλαβισμό. Η πηγή που μας έφερες διαφωνεί με σας.
...
Όταν μια κατάληξη υπάρχει ήδη σε μια γλώσσα για κάποιες χρήσεις είναι φυσικό να μεταφερθεί και σε άλλες εννοιολογικά κοντινές μετά από αιώνες ή χιλιετίες γλωσσολογικής πορείας. Η γλώσσα μεταβάλλεται. Δεν μιλούσαν ομηρικά τα κλασσικά χρόνια, ούτε μιλούσαν τον 1-2 αιώνα μ.χ, όπως μιλούσαν τα κλασσικά χρόνια. Το ίδιο ισχύει για όλη την ιστορική πορεία την γλώσσας μας.
Η επιρροή της λατινικής στην ελληνική είναι πιο παλιά και πιο μεγάλης διάρκειας από την επιρροή της σλαβικής. Όπως και το ανάποδο.
Arisvilla έγραψε:
07 Νοέμ 2019, 22:07
...
Κατά 99% έτσι είναι. Απλως στο link που παραθέτω για το τοπωνύμιο Γιάννινα διάβασα οτι υπάρχει και η άποψη οτι η κατάληξη -ινα μπορεί να είναι και σλάβικής προελεύσεως γιατί την χρησιμοποιούν και οι Σλάβοι (όπως και άλλοι λαοί βέβαια) και σε τοπωνύμια και σε ονόματα. Πχ στο ανθρωπωνύμιο Ντομπρίνα που παρέθεσα που έχει θέμα σαφέστατα σλαβικό υπάρχει σοβαρή πιθανότητα και η κατάληξη να είναι σλαβικής επιρροής. Σε άλλες περιπτώσεις όπως στην αριστοκρατία του Βυζαντίου πχ Παλαιολογίνα είναι σαφέστατα λατινικής επιρροής. Αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις παίζει να είναι μια σλαβική συνήθεια με λατινική κατάληξη. Τίποτε το αρχαιοελληνικό δεν υπάρχει γιατί και η συνήθεια ήταν παντελώς απούσα στην αρχαιότητα και η κατάληξη -ινα δεν είναι με τίποτε ελληνική γιατί αν ήταν θα τονιζόταν στην προπαραλήγουσα όπως η Αίγινα πχ. Τα άλλα για Λύκαινες, Λέαινες κτλ τα θεωρώ φαιδρά. Εντελώς διαφορετική περίπτωση είναι η κατάληξη αυτή που χρησιμοποιείται για τα θηλυκά ζώα.
Χωρίς να συνεχίσουμε σε ανούσιες συζητήσεις σε ένα όχι τόσο μεγάλης σημασία θέμα, μπορούμε τώρα να στείλουμε εκείνες τις ζύγαινες να κολυμπήσουν στη ίδια θάλασσα που κάνει το μπάνιο της η Κοκκινοσκουφίτσα και η Σταχτοπούτα?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Hector Buas την 09 Νοέμ 2019, 09:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 09 Νοέμ 2019, 09:37

Saranda έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 11:46
Hector Buas έγραψε:
07 Νοέμ 2019, 21:42
...
Θα άντεχες να μιλήσουμε για facts στην νότια Αλβανία?
Giati ρωτας "άντεχες" ? πετρεσ θα σπασω με το σφιρι?
Για ολα αντεχω αλλα αν λετε για τσαμουρια το ξερω οτι λενε για τσαμουρια στην ελλαδα
Η "αντοχή" εδώ σχετίζεται με το γεγονός πως θα πρέπει να αποδεχθείς πράγματα δύσκολα στην εξήγηση τους και αντίθετα με αυτά που αρχικά πίστευες. Π.χ. ποιά είναι κατα την γνώμη σου η σωστή έκφραση: νότια Αλβανία ή Βόρεια Ήπειρος?

Giorgos 574

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 09 Νοέμ 2019, 13:49

Ρουμ έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 12:36
Ζαποτέκος έγραψε:
03 Οκτ 2019, 20:32
Ρουμ έγραψε:
03 Οκτ 2019, 16:37
στη Βορεια Ηπειρο [ στην Σλαβικη Δροπολη ντε :003::003: ] μιλάνε νοτιο παρομοιο με το Μεσσηνιακο η το Αρκαδικο .
Οι Χειμαρριώτες μιλούν νότιο λόγω της επαφής τους με Νοτιοελλαδίτες μέσω της θαλάσσης ; :p2:
Βρηκα αυτο Ζαμπο

http://infognomonpolitics.blogspot.com/ ... st_36.html

Ο τσιτακισμός είναι το βασικό σημείο διαφοροποίησης της ντοπιολαλιάς της Χιμάρας-χωριού (tšαι, προσtšέφαλο, αθράtšι, žυναίκα, žίδα, κατώžι, šέρι, βρέšει, βροšή, κτλ.)[21]. Σύμφωνα με τον Κοντοσόπουλο τσιτακισμός απαντάται στην Κάτω Ιταλία, την Κύπρο, τα Δωδεκάνησα, τη Χίο, την Κρήτη, τα Κύθηρα, τη Μάνη, σε Μέγαρα, Κύμη, Αίγινα, παλιά Αθήνα, Λέσβο και Σκύρο[22]

. Στο ιδίωμα της Χιμάρας δεν παθαίνουν συνίζηση οι καταλήξεις –éa (-αία, -έα), -éos (-έος, -αίος), -éas (-έας), -ía (-ία, -εία), -ío (-ίο, -είο), -íu (-ίου)[31]. Κατά τον Χατζιδάκι «φεύγουσιν την συνίζησιν» τα «εν Τσακωνία και Μάνη και εν Λαγκαδίοις της Αρκαδίας» λαλούμενα καθώς και «το προ της επαναστάσεως λαλούμενον εν Αθήναις … μετά των συγγενών αυτώ, Μεγαρικού, Αιγινιτικού και Κυμαϊκού, έτι δε το ιδίωμα των Κυθήρων, της Μάνης, της Ζακύνθου και Κεφαλληνίας, τα εν τω εσωτερικώ της Μικράς Ασίας και εν Πόντω λαλούμενα και τα εν τη μεσημβρινή Ιταλία» :grfl:


Η ύπαρξη τοπωνυμιών με την ασυνίζητη κατάληξη –έος και η διασπορά τους από τη Χιμάρα (Αργιλέος, Ελατέος, Κασανέος, Μερτέος κ.ά.) ως τους Δρυμάδες και την Παλιάσα (Φαγέος, Δραλέος, Παπρέος, Ρωπλέος κ.ά.) είναι ένα άλλο στοιχείο του κοινού υποστρώματος. Δεν γνωρίζουμε άλλο σημείο του ελληνόφωνου χώρου όπου τα τοπωνύμια σε –έος να απαντάνε σε τέτοια συχνότητα[52]


Τα διάσπαρτα ελληνικά τοπωνύμια κατά μήκος των παραλίων από ένα σημείο βορειότερα της Αυλώνας μέχρι νοτιότερα των Αγίων Σαράντα, είναι μάρτυρες της παρουσίας ονοματοθετών που, όντας μόνιμα εγκατεστημένοι ή περαστικοί, δίνουν και παίρνουν με τη θάλασσα, γνωρίζουν τα ευλίμενα σημεία της (Λιμνιώνας, Πάνορμος, Γιαλισκάρι, Βαθυμιώνας, Αυλών, Καραβοστάσι κ.ά.), και όταν τη βλέπουν να αγριεύει, χαράσσουν αφιερώσεις πάνω σε δυσπρόσιτα βράχια (βλ. τοπων. στα Γράμματα, βορειοδυτικά της Παλιάσας). Τους ενδιαφέρουν επίσης τα περάσματα (Πόρος, Διαπόρι) και οι ιδιότητες του εδάφους της παραλιακής ζώνης (Εφτάβρυσος, Πρίνος, Δραλέος,Ρωπλέος, κ.ά.).

Ύστερα από τη σύντομη αυτή αναψηλάφηση του ζητήματος, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι το ελληνικό ιδίωμα της Χιμάρας δεν συγκεντρώνει χαρακτηριστικά ειδικής ή αποκλειστικής συγγένειας με κανένα απó τα υπόλοιπα νεοελληνικά ιδιώματα που να δικαιολογούν την προέλευσή του από μια συγκεκριμένη περιοχή (Μάνη κτλ.). Η ανάλυση που προηγήθηκε δείχνει πως η ελληνοφωνία στην περιοχή είναι αρκετά παλια :grfl:


το πλούσιο δωρικό υπόστρωμα του χιμαριώτικου ιδιώματος (ουσ. φάγας στη Χιμάρα, πβ. δωρ. φαγός, τοπωνύμια Φαγέος στην Παλιάσα και Παγά σε τρία διαφορετικά σημεία, Καπόρι στους Δρυμάδες, πβ. δωρ. κάπος, κτλ.) και οι λεξιλογικοί αρχαϊσμοί (αgίδα < αρχ. ακίς ‘μικρή ποσότητα’, κυβέρτι < αρχ. κυβέρτιον ‘κυψέλη’, καθαίρω < αρχ. καθαίρω‘καθαρίζω’, όρθα < αρχ. όρνις, αιτ. όρνιθα, κτλ.)[59] αποδεικνύουν τη διαχρονική παρουσία της ελληνικής στην ευρύτερη περιοχή. :grfl::grfl::grfl:
Ασχέτως του τι μιλάνε είναι σιγουρο ότι αναμείχθηκαν με Αλβανους στην πορεία. Και αλβανικά επώνυμα έχουν και μοιάζουν αρκετά φυσιογνωμικα...

Οι Χειμαριώτες ήταν σαν τους Σουλιώτες. Απλά σε κάποια χωριά έτυχε να επικρατήσει η αλβανική και σε άλλα η ελληνική που ομιλουνταν προηγούμενως. Κατά τ' αλλά δε διαφέρουν σε κάτι.

Άβαταρ μέλους
sport billy
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
Phorum.gr user: sport billy
Τοποθεσία: planet Mars

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sport billy » 09 Νοέμ 2019, 15:26

Αναλύοντας περαιτέρω την γεωγραφική διασπορά των σλαβικών τοπωνυμίων παρατηρούμε ότι η περιοχή Α με τα πολλά και πυκνά σλαβικά τοπωνύμια
οριοθετείται από τους ποταμούς Αώο στα νότια και Γενούσο στα βόρεια καθώς επίσης παρατηρούμε και εξαιρετική πυκνότητα στην κοιλάδα του Μέλανος Δρίνου.
Ως εκ τούτου μπορούμε κάλλιστα να υποθέσουμε ότι οι σλαβόφωνοι βρήκαν πρόσφορο έδαφος να αναπτυχθούν στην ενδιάμεση "αμφισβητούμενη και διαφιλονικούμενη" τρόπον τινά μέχρι τότε περιοχή, μεταξύ ολικά ελληνόφωνων και ολικά μη ελληνόφωνων κατά τους 7ο-8ο αιώνες στην Ήπειρο, μία εξέλιξη της κλασσικής γραμμής jirecek προς τα νότια, που ήρθαν οι σλάβοι σαφέσταστα να την οριοθετήσουν.
ΑΛΒΑΝΙΑ ΣΛΑΒΙΚΑ ΤΟΠΩΝΥΜΙΑ 3.jpg
grtex 7381 έγραψε:
30 Μαρ 2019, 20:41
Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
Θες ένα γλυφιτζούρι;

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9027
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Νοέμ 2019, 15:45

Ρουμ έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 13:55
Γενικα τα εθνομηδενια αποδεικνυοντε κατωτερα των περιστασεων :smt047:smt047
Το Έλλην - όπως και το δράκος - είχε περάσει και στον λαό με την έννοια του δυνατού. Αυτό φαίνεται και στα ποντιακά τραγούδια :

Δράκοι και δρακοντόπουλα , Ρωμαίικα παλληκάρια
ζωστέστε τά λωρίτσα σουν, κρεμάστε τά σπαθία,
δράκοι και παλληκάρια μου , καί πάρτε τά ρασία,
περάτε ‘ς τά παρχάρια ‘ς τά δύο κρύα πηγάδια,
δράκοι μ’ ακούγω ‘ναν λαλιάν, Ελλενικόν λαλίαν !
Τόν Ταύρον καί τόν Κάσκαμον λεβέντοι εκατέβαν,
είχαμε νέους Έλλενους , Ρωμαίικα παλληκάρια,
επήγαμ’ ενταμώθημε ίσα ‘ς τά Πέντε Πέτρας ,
εκεί ηύραμε υόν Αλήν μέ τον Εμίρ εντάμαν.
«Αλή , ντό στέκεις αντικρύ ‘ς Ελλενικόν κοντάριν
Εσκοτώσαμε τόν Εμίρ καό τόν Αλήν επιάσαμ’ .
«Αλή , εσύ κ’ εγνώριζες τ’ Ελλέγκα παλληκάρια,
Αλή τά τοξοσάιτα , τ’ Ελλενικόν το κοντάριν

-----------------------------------------------------------------------------------
Στη Μάνη υπάρχει χωριό Χιμάρα και άλλα τοπωνύμια που συναντάμε σε Ήπειρο και Μάνη. Γενικά πιστεύεται ( δεν ξέρω αν υπάρχουν και αποδείξεις ) πως τον 15ο αι. , μεταξύ άλλων , μετανάστευσαν στη Μάνη και πολλοί Ηπειρώτες.
Για την αντίθετη διαδρομή , στο νησάκι της λίμνης των Ιωαννίνων υπάρχει μικροτοπωνύμιο Μάνη ( όπως και στη Θράκη και στην Αιτωλοακαρνανία ) και λέγεται πως οι κάτοικοι του νησιού είναι μετανάστες απ' την Μάνη. Τα επώνυμα βέβαια δεν μοιάζουν να το επιβεβαιώνουν.
Στην Κέρκυρα υπάρχει χωριό Λάκωνες με παρόμοια ιστορική παράδοση.
Για τη Χιμάρα δεν ξέρω κάτι για εγκατάσταση Μανιατών. Ξέρω όμως πως ο Μανιάτης αρχιεπίσκοπος Αχρίδας Αθανάσιος Ριζέας προσπαθούσε να ξεσηκώσει ταυτόχρονα Χιμαριώτες και Μανιάτες κατά των Τούρκων. :grfl:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9027
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Νοέμ 2019, 15:55

Giorgos 574 έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 17:19
Ρουμ έγραψε:
03 Οκτ 2019, 16:37
Αφου το ιδιο Πατριαρχειο τους εξελληνισε και οι ιδιοι Βυζαντινοι μηχανισμοί
ετσι δεν λεει το παραμυθάκι σας
το οποιο καταριπτεται εν πολλοις από τη γλωσσολογία
[Τακτικά, 18.95] Ταῦτα [τὰ Σκλαβικὰ δὲ ἔθνη] δὲ ὁ ἡμέτερος ἐν θείᾳ τῇ λήξει γενόμενος πατὴρ καὶ Ρωμαίων αὐτοκράτωρ Βασίλειος τῶν ἀρχαίων ἐθῶν μεταστῆναι καὶ, γραικώσας, καὶ ἄρχουσι κατὰ τὸν Ρωμαϊκὸν τύπον ὑποτάξας, καὶ βαπτισμάτι τιμήσας, τῆς τε δουλείας ἠλευθέρωσε τῶν ἑαυτῶν ἀρχόντων, καὶ στρατεύεσθαι κατὰ τῶν Ρωμαίοις πολεμούντων ἐθνῶν ἐξεπαίδευσεν, οὕτω πως ἐπιμελώς πεὶ τὰ τοιαῦτα διακείμενος, διὸ καὶ ἀμερίμνους Ρωμαίους ἐκ τῆς πολλάκις ἀπὸ Σκλάβων γενομένης ἀνταρσίας ἐποίησεν, πολλὰς ὑπ΄ἐκείνων ὀχλήσεις καὶ πολέμους τοῖς πάλαι χρόνοις ὑπομείναντας.

Δηλαδή: Αυτά [τα Σλαβικά έθνη] ο πατέρας μας και αυτοκράτωρ των Ρωμαίων Βασίλειος, που τώρα επαναπαύεται στα ουράνια, τα έπεισε να εγκαταλείψουν τα παλαιά τους ήθη και δίδαξε σε αυτά την γραικική γλώσσα, τα έκανε υπήκοα αρχόντων κατά τον ρωμαϊκό τύπο, τα τίμησε με το βάπτισμα, τα ελευθέρωσε από την δουλεία στους δικούς τους δυνάστες και τα εκπαίδευσε να εκστρατεύουν εναντίον των εχθρών των Ρωμαίων. Με αυτόν τον τρόπο χειρίστηκε αυτά τα θέματα και επέτρεψε στους Ρωμαίους να είναι αμέριμνοι και να μην ανησυχούν για τις συχνές σλαβικές ανταρσίες,τις παρενοχλήσεις και τους πολέμους που έπρεπε να υπομένουν στο παρελθόν.
Αν δεν υπάρχει και συμπαγής ελληνόφωνος πληθυσμός αυτά τα μέτρα δεν φέρνουν αποτέλεσμα. Δεν είχαμε ακαριαίο εξελληνισμό των Σλάβων τον 9ο αι. . Γι' αυτό και υπήρχαν Σλάβοι στη Νότια Ελλάδα ως τον 15ο αι. Αν ήταν να μας εξελληνίζει η εκκλησία τότε όλοι οι αλλόφωνοι που υπάγονταν στο πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης θα έπρεπε να είχαν ελληνοφωνήσει. Α, και εμείς να μην μιλάμε τη δημοτική , αλλά τη γλώσσα που είναι γραμμένοι οι εκκλησιαστικοί ύμνοι. :lol:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
sport billy
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
Phorum.gr user: sport billy
Τοποθεσία: planet Mars

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sport billy » 09 Νοέμ 2019, 19:26

Η περιοχή " Α "των σλαβικών τοπωνυμίων στην Αλβανία, μεταξύ των ποταμών Αώου και Γενούσου, που αναφέρω στις προηγούμενες δύο αναρτήσεις μου, ταυτίζεται εξαιρετικά με την περιοχή που ομιλείται σήμερα η κατά τους Αλβανούς βόρεια Τοσκική διάλεκτος.
Ακολουθεί σχετικός χάρτης:
Το συνημμένο Dialect_map_albania.png δεν είναι πλέον διαθέσιμο
Συνημμένα
Dialect_map_albania.png
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sport billy την 09 Νοέμ 2019, 19:36, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
grtex 7381 έγραψε:
30 Μαρ 2019, 20:41
Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
Θες ένα γλυφιτζούρι;

Άβαταρ μέλους
sport billy
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
Phorum.gr user: sport billy
Τοποθεσία: planet Mars

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sport billy » 09 Νοέμ 2019, 19:30

Και επίσης η εν λόγω περιοχή, μαζί με τις νοτιότερες Λιάπικες και Ελληνόφωνες περιοχές είναι τα τμήματα εκείνα που δεν δελεάστηκαν από τον Καθολικισμό και το Σουνί Ισλάμ, μένοντας ορθόδοξα ή ενστερνιζόμενα την μουσουλμανική μπεκτασί αίρεση.

Ακολουθεί σχετικός χάρτης θρησκειών της περιοχής το 1900.
Albania_confessional_map_with_regions_circa_1900.PNG
Ως εκ τούτου και από τον χάρτη των διαλέκτων και από τον χάρτη των θρησκειών και από τις εγκαταστάσεις των Βλάχων, όπου στην βόρεια Αλβανία ιστορικά απουσιάζουν ενώ στην νότια είναι αρκετές...
ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ
ότι υπάρχει σαφέστατη διαφορά ανάμεσα στην σημερινή Βόρεια και Νότια Αλβανία.
grtex 7381 έγραψε:
30 Μαρ 2019, 20:41
Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
Θες ένα γλυφιτζούρι;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών