Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

[Νετο Γκουερινο]

Δεν θα κάτσω να διαβάσω όλα αυτά, γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν γράφουν αυτά που εσύ νομίζεις
Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από την εικόνα που έβαλες με διάφορα πλοία
Λέει ότι εμφανίζονται βραχογραφίες με πλοία στην Φινλανδία στο τέλος της εποχής του λίθου
Μα αυτό ακριβώς σε λέω κι εγώ,αλλά και οι επιστήμονες που έχω βάλει, είτε αρχαιολόγοι είτε γεωλόγοι
Το τέλος της εποχής του λίθου στην Φινλανδία ήταν το 1500 π.χ

The history of Finland begins around 9,000 BC during the end of the last glacial period. Stone Age cultures were Kunda, Comb Ceramic, Corded Ware, Kiukainen, and Pöljä cultures. The Finnish Bronze Age started in approximately 1,500 BC and the Iron Age started in 500 BC and lasted until 1,300 AD.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_Finland

Οι βραχογραφίες της εποχής του λίθου δεν είναι μόνο από τη Φινλανδία όμως, άρα και πάλι έχουμε παλιότερες βραχογραφίες σε όλη τη χερσόνησο της βόρειας/βαλτικής θάλασσας. Ακόμα και στην Φινλανδία όμως τα όρια για την έναρξη της κάθε αρχαιολογικής εποχής είναι λίγο θολά. Για παράδειγμα από άρθρο επιστήμονα του Πανεπιστημίου του Ελσίνκι προκύπτει ότι αφενός η Εποχή του Χαλκού σατη Φινλανδία φτάνει μέχρι και το 1700 π.Χ. ενώ πιο πριν υπάρχει η "Εποχή των Μετάλλων", μια σύντομη περίοδος που φτάνει μέχρι το 1900π.Χ. μετά τη λιθινη/νεολιθική εποχή.
https://helda.helsinki.fi/server/api/co ... b4/content

Ακόμα και με το 1500π.Χ. να το πάμε μόνο για τη Φινλανδία, πάλι μπορεί να πέφτουμε εκτός μυκηναϊκής περιόδου. Κι αυτό διότι τα τέλη μιας νεολιθικής περιόδου μπορούν να αφορούν περίοδο λίγο αιώνων. Άρα αν τα τέλη της Φινλανδικής νεολιθικής είναι 3-4 αιώνες πριν το 1500 π.Χ. τα πλοία των βραχογραφιών μπορεί να φτάνουν το 1800-1900 π.Χ. να είναι δηλαδή λίγο παλιότερα της εμφάνισης των Μυκηναίων.

Οι βραχογραφίες ξεκίνησαν το 1750 π.χ περίπου
Εντάξει τώρα αυτό σημαίνει προς το τέλος της λίθινης εποχής σε μια χώρα που αυτή κράτησε ως το 1500 περίπου

[Αρίστος]

Ομοιότητες της Σκανδιναβίας με Ινδία και χεττιτική Ανατολία της εποχής.
https://gup.ub.gu.se/publication/148402
Bridging India and Scandinavia: Institutional Transmission and Elite Conquest during the Bronze Age

https://www.researchgate.net/figure/Fro ... _333121533

Η κοινή μας ινδοευρωπαική κληρονομιά. Έτσι και οι Μυκηναίοι έκαναν τα ταξίδια αυτά προς βορρα για να συναντήσουν τα μακρινά γλωσσοπολιτισμικά αδέρφια τους, σε ανάμνηση των κοινών άριων προγόνων τους που κάποτε ζούσαν σε μια βόρεια πατρίδα

Και Διόσκουροι στις βραχογραφίες λοιπόν

Τεραστιε διοδωρε Σικελιώτη

θα προσθέσουμε όσα υπολείπονται από την ιστορία των Αργοναυτών. Δεν είναι, λοιπόν, λίγοι οι αρχαίοι και οι μεταγενέστεροι συγγραφείς, μεταξύ αυτών και ο Τίμαιος, που λένε ότι οι Αργοναύτες, μετά την αρπαγή τού δέρατος, όταν έμαθαν ότι ο Αιήτης προκατέλαβε με πλοία το στόμιο τού Πόντου, εκτέλεσαν μία παράδοξη και άξια μνήμης πράξη: ανέπλευσαν τον ποταμό Τάναη μέχρι τις πηγές του, σε κάποιο σημείο έσυραν το πλοίο μέχρι ένα άλλο ποτάμι – το οποίο έρρεε προς τον ωκεανό – και πάλι κατέπλευσαν προς την θάλασσα, μεταφερόμενοι από τις Άρκτους* προς την Δύση, έχοντας την στεριά στ’ αριστερά τους και, αφού έφτασαν κοντά στα Γάδειρα, εισέπλευσαν στην δική μας θάλασσα*. Φέρνουν και αποδείξεις γι’ αυτά: δείχνουν τους Κέλτες που κατοικούν κοντά στον ωκεανό, οι οποίοι – μεταξύ των Θεών – τιμούν ιδιαιτέρως τους Διόσκουρους επειδή από τα παλιά χρόνια αποτελεί παράδοσή τους ότι αυτοί οι Θεοί παρουσιάστηκαν από τον ωκεανό,

Ωραιες εποχες.

Σημερα απλα βλεπουμε σειρες του Χολυγουντ στον καναπε.

.

[taxalata xalasa]

Ομοιότητες της Σκανδιναβίας με Ινδία και χεττιτική Ανατολία της εποχής.
https://gup.ub.gu.se/publication/148402
Bridging India and Scandinavia: Institutional Transmission and Elite Conquest during the Bronze Age

https://www.researchgate.net/figure/Fro ... _333121533

Η κοινή μας ινδοευρωπαική κληρονομιά. Έτσι και οι Μυκηναίοι έκαναν τα ταξίδια αυτά προς βορρα για να συναντήσουν τα μακρινά γλωσσοπολιτισμικά αδέρφια τους, σε ανάμνηση των κοινών άριων προγόνων τους που κάποτε ζούσαν σε μια βόρεια πατρίδα

Και Διόσκουροι στις βραχογραφίες λοιπόν

Τεραστιε διοδωρε Σικελιώτη

θα προσθέσουμε όσα υπολείπονται από την ιστορία των Αργοναυτών. Δεν είναι, λοιπόν, λίγοι οι αρχαίοι και οι μεταγενέστεροι συγγραφείς, μεταξύ αυτών και ο Τίμαιος, που λένε ότι οι Αργοναύτες, μετά την αρπαγή τού δέρατος, όταν έμαθαν ότι ο Αιήτης προκατέλαβε με πλοία το στόμιο τού Πόντου, εκτέλεσαν μία παράδοξη και άξια μνήμης πράξη: ανέπλευσαν τον ποταμό Τάναη μέχρι τις πηγές του, σε κάποιο σημείο έσυραν το πλοίο μέχρι ένα άλλο ποτάμι – το οποίο έρρεε προς τον ωκεανό – και πάλι κατέπλευσαν προς την θάλασσα, μεταφερόμενοι από τις Άρκτους* προς την Δύση, έχοντας την στεριά στ’ αριστερά τους και, αφού έφτασαν κοντά στα Γάδειρα, εισέπλευσαν στην δική μας θάλασσα*. Φέρνουν και αποδείξεις γι’ αυτά: δείχνουν τους Κέλτες που κατοικούν κοντά στον ωκεανό, οι οποίοι – μεταξύ των Θεών – τιμούν ιδιαιτέρως τους Διόσκουρους επειδή από τα παλιά χρόνια αποτελεί παράδοσή τους ότι αυτοί οι Θεοί παρουσιάστηκαν από τον ωκεανό,

Ωραιες εποχες.

Σημερα απλα βλεπουμε σειρες του Χολυγουντ στον καναπε.

.

Θα πρεπε να κάνεις σενάρια και να βρίσκεις χρήματα από το ξωτερικό για τηλεοπτικές υπερπαραγωγές με αυτό το θέμα και να μάθει ο κόζμος ολούθε... Έναν 1st class director και action movie actors απ'το hollywood... Παγκόσμιο σουξέ...

Αλλά πρέπει να κάνεις μπεβάδα τον οίνο σου στο θέμα με τους gay και βάλεις και τον Gayνυμήδη στο σενάριο για να είναι all inclusive το έργο...

[Jimmy81]

Οι βραχογραφίες ξεκίνησαν το 1750 π.χ περίπου
Εντάξει τώρα αυτό σημαίνει προς το τέλος της λίθινης εποχής σε μια χώρα που αυτή κράτησε ως το 1500 περίπου

Κανείς δεν λέει ότι ξεκίνησαν το 1750 π.Χ. περίπου οι βραχογραφίες. Τις χρονολογούν από τα τέλη της λίθινης εποχής και συνεχίζονται και στην εποχή του χαλκού η οποία όμως αρχίζει στο διάστημα 2000/1750 π.Χ. Δηλαδή πριν τους Μυκηναίους ή ακριβώς κατά την εμφάνιση του μυκηναϊκού πολιτισμού. Αλλά και αυτές που είναι σύγχρονες με την πρώιμη φάση των Μυκηναίων δεν τις εμπνεύστηκαν οι Σκανδιναβοί επειδή είδαν τα καράβια των Μυκηναίων αφού οι Μυκηναίοι τώρα ξεκίναγαν την επικράτησή τους στην Ελλάδα. Θα διακτινίζονταν μέχρι τη Σκανδιναβία; Παράλογα πράγματα.

[Νετο Γκουερινο]

Οι βραχογραφίες ξεκίνησαν το 1750 π.χ περίπου
Εντάξει τώρα αυτό σημαίνει προς το τέλος της λίθινης εποχής σε μια χώρα που αυτή κράτησε ως το 1500 περίπου

Κανείς δεν λέει ότι ξεκίνησαν το 1750 π.Χ. περίπου οι βραχογραφίες. Τις χρονολογούν από τα τέλη της λίθινης εποχής και συνεχίζονται και στην εποχή του χαλκού η οποία όμως αρχίζει στο διάστημα 2000/1750 π.Χ. Δηλαδή πριν τους Μυκηναίους ή ακριβώς κατά την εμφάνιση του μυκηναϊκού πολιτισμού. Αλλά και αυτές που είναι σύγχρονες με την πρώιμη φάση των Μυκηναίων δεν τις εμπνεύστηκαν οι Σκανδιναβοί επειδή είδαν τα καράβια των Μυκηναίων αφού οι Μυκηναίοι τώρα ξεκίναγαν την επικράτησή τους στην Ελλάδα. Θα διακτινίζονταν μέχρι τη Σκανδιναβία; Παράλογα πράγματα.

Το 1750 το λένε οι ξένοι επιστήμονες που έφερα στο νήμα
Όσον αφορά το ποιοί πήγαν εκεί,είναι ξεκάθαρο από τις τοιχογραφίες
Πήγαν και Κρήτες



Και Μυκηναίοι

[Νετο Γκουερινο]

Bronze figurines, Denmark.

[Jimmy81]

Οι απεικονίσεις αρότρων, βοδιών, τροχοφόρων οχημάτων και ένας κερατάς που κάνει γυμναστική είναι απόδειξη ότι πήγαν Μυκηναίοι και Μινωίτες

Να' σαι καλά ρε Παρασκευά που γράφεις ακόμα στο φόρουμ και γελάμε.

(ΥΓ. Κρίμα που τελικά υπάρχουν παρόμοιες βραχογραφίες και πριν το 1750 π.Χ. και χαλάνε τη σούπα)

[taxalata xalasa]

Οι απεικονίσεις αρότρων, βοδιών, τροχοφόρων οχημάτων και ένας κερατάς που κάνει γυμναστική είναι απόδειξη ότι πήγαν Μυκηναίοι και Μινωίτες

Να' σαι καλά ρε Παρασκευά που γράφεις ακόμα στο φόρουμ και γελάμε.

(ΥΓ. Κρίμα που τελικά υπάρχουν παρόμοιες βραχογραφίες και πριν το 1750 π.Χ. και χαλάνε τη σούπα)

Ο κερατάς δεν κάνει γυμναστική...Πιάνει το στομάχι του... Τον έχει πιάσει κόψιμο...
Ο άλλος που κάνει ανάποδη κωλοτούμπα είναι ο πρόγονος του Σπυράδωνι...

[Αρίστος]

Bronze figurines, Denmark.

Για την κωλοτουμπα.



Και για την περικεφαλαια με κερατα ταυρου.

[Νετο Γκουερινο]

Bronze figurines, Denmark.

Για την κωλοτουμπα.



Και για την περικεφαλαια με κερατα ταυρου.

Καταλαβαίνει κι ο Δημήτρης τώρα,αλλά τι να κάνει, πρέπει να πέσει μαχόμενος

[Νετο Γκουερινο]

Οι απεικονίσεις αρότρων, βοδιών, τροχοφόρων οχημάτων και ένας κερατάς που κάνει γυμναστική είναι απόδειξη ότι πήγαν Μυκηναίοι και Μινωίτες

Να' σαι καλά ρε Παρασκευά που γράφεις ακόμα στο φόρουμ και γελάμε.

(ΥΓ. Κρίμα που τελικά υπάρχουν παρόμοιες βραχογραφίες και πριν το 1750 π.Χ. και χαλάνε τη σούπα)

Όταν τα αρχίζεις αυτά,έχεις παραδεχτεί την ήττα σου
Μιλάμε χρόνια και σε ξέρω καλά
Τροχοφόρα με βόδια=Μινωίτες
Τροχοφόρα με άλογα=Μυκηναίοι

[Jimmy81]

Οι απεικονίσεις αρότρων, βοδιών, τροχοφόρων οχημάτων και ένας κερατάς που κάνει γυμναστική είναι απόδειξη ότι πήγαν Μυκηναίοι και Μινωίτες

Να' σαι καλά ρε Παρασκευά που γράφεις ακόμα στο φόρουμ και γελάμε.

(ΥΓ. Κρίμα που τελικά υπάρχουν παρόμοιες βραχογραφίες και πριν το 1750 π.Χ. και χαλάνε τη σούπα)

Όταν τα αρχίζεις αυτά,έχεις παραδεχτεί την ήττα σου
Μιλάμε χρόνια και σε ξέρω καλά
Τροχοφόρα με βόδια=Μινωίτες
Τροχοφόρα με άλογα=Μυκηναίοι

Από τη στιγμή που τα τροχοφόρα διαδόθηκαν στην Ευρασία την 4η χιλιετία π.Χ. και τα άρματα από την δεύτερη χιλιετία π.Χ. όλες αυτές οι χαλαρές συνδέσεις που κάνεις είναι κενές περιεχομένου. Οι Σκανδιναβοί θα μπορούσαν να το είχαν δει από οπουδήποτε.

Η πλάκα είναι ότι το ένα πετρογλυφικό που έβαλες με το τροχοφόρο με τα άλογα είναι του 1000 π.Χ., δηλαδή μετά την κατάρρευση του μυκηναϊκού πολιτισμού,όταν είχαν μείνει τα σαπάκια του μόνο. Τότε που έτρεχαν κυνηγημένοι να κρυφτούν από τις ορέξεις των άλλων ελληνικών φύλων.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chariot#/ ... slab_2.jpg
A petroglyph in a double burial, c. 1000 BCE (the Nordic Bronze Age)

[Jimmy81]

Bronze figurines, Denmark.

Για την κωλοτουμπα.



Και για την περικεφαλαια με κερατα ταυρου.

Κατ' αρχάς το αγαλματίδιο από τη Δανία δεν αφορά άλμα πάνω από ταύρο. Απεικονίζει μια λυγισμένη προς τα πίσω θεά που βρισκόταν πάνω σε τελετουργικό πλοίο.
https://www.imago-images.com/st/0067546818
Figure of a backward-bending goddess. From a cult-boat. Country of Origin: Denmark. Culture: Pre-Viking. Date Period: Bronze Age (late).

Κι όπως βλέπεις χρονολογείται προς το τέλος της Σκανδιναβικής Εποχής του Χαλκού. Η εν λόγω εποχή τελειώνει το 500 π.Χ. Άρα όταν μλάμε για ύστερη περίοδό της πρέπει να πάμε στους 3-4 αιώνες πριν από 500 π.Χ., πολύ μετά την κατάρρευση των Μινωιτών και όχι την περίοδο που το υπερπόντιο εμπόριό τους βρισκόταν στην ακμή του. Άρα τίποτα από αυτά που έφερες δεν έχει λογική.

Αλλά ακόμα και το γνωστό σπορ με τα άλματα πάνω από ταύρους να ήταν, γνωρίζουμε ότι το συγκεκριμένο σπορ απαντά επίσης στον Πολιτισμό του Ινδού, στους Χετταίους, στους Σουμέριους, σε χρονολογίες σύγχρονες ή και παλιότερες των Μινωιτών. Γιατί λοιπόν πρέπει να το εμπνεύστηκαν από τους Μινωίτες αποκλειστικά;

Για το κράνος με τα κέρατα από το σκανδιναβικό αγαλματίδιο τι να πει κανείς. Ναι, πιθανόν τέτοια κράνη τα εμπνεύστηκαν από ζώα με κέρατα, αλλά γιατί σώνει και καλά πρέπει να το εμπνεύστηκαν οι Σκανδιναβοί από μια διακοσμητική μπρούτζινη κεφαλή στην άλλη άκρη της Ευρώπης; Βόδια ή ξέρω γω ελάφια δεν μπορούσαν να δουν στη Σκανδιναβία και να εμπευστούν τα κράνη;

Ρε παιδιά δεν ξέρω, αλλά το μην αντιλαμβάνεστε τις τόσο αυτονόητες ερμηνευτικές ακροβασίες σας, μου προκαλεί πρωτοφανή έκπληξη. Δεν μπορεί να τα λέτε σοβαρά αυτά. Δύο είναι τα ενδεχόμενα εδώ: α) είστε πραγματικά ερευνητές-προχειράτζες με ό,τι κι αν σημαίνει αυτό για τον τρόπο που σκέφτεται κάποιος, β) ξέρετε ότι γράφετε μπαρούφες αλλά τρολάρετε.

[Αρίστος]

α) Ξερουμε ηδη οτι διαφορα ελληνικα φυλα χρησιμοποιουσαν περικεφαλαιες με κερατα ταυρου. Η συνηθεια διασωθηκε και στην κλασσικη εποχη.



Τα κερατα του ταυρου διακοσμουσαν τα παντα στην Κρητη.

In cretan culture, the bull is everywhere. Horns of consecration adorned the top of Minoan shrines and may have decorated palaces at Knossos, Mallia, and Phaistos. Great ceremonial axes of bronze, perhaps suggesting the sacrificial slaughter of bulls, were recovered from palatial contexts.

https://www.penn.museum/sites/expeditio ... oan-world/

β) Στα Ταυροκαθαψια συμμετειχαν και νεες κοπελες (υπαρχουν συχνοτατα στις τοιχογραφιες) οποτε ενα εδωλιο με γυναικα που κανει αναποδη τουμπα μπορει να παραπεμπει σε Ταυροκαθαψια.

γ) Η Κρητη εξηγε τα Ταυροκαθαψια και οχι το αντιθετο.

Πιχι η τοιχογραφια Ταυροκαθαψιων απο την αιγυπτιακη πολη Αβαρι θεωρειται οτι ειναι εργο Μινωιτων.



.

[Νετο Γκουερινο]

πέρασαν και μια βόλτα από Κίνα

Αυτο εγινε μεταγενεστερα,σε αλλο τούρ.

Tι αλλο τουρ βρε κακομοιρη που εχουν βρεθει βραχογραφιες στη Νορβηγια με Γραμμικη Α.







https://jarnaes.wordpress.com/1-minoan-crete-linear-a/

.

Έψαξα από περιέργεια τις αντίστοιχες των συγκεκριμένων συμβόλων στις δύο γραμμικές
Κατά 99% η γραφή αυτή είναι γραμμική α
Το πρώτο αριστερά είναι το ke ,το δεύτερο δεν το γνωρίζω
Το τρίτο είναι το na,το τέταρτο το do και το πέμπτο το ti