Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Αρίστος]

Γαργαρα βλεπεις εσυ που ακομη δεν μπορεις να συλλαβεις τι σημαινει διπλη ταυτοτητα, τι σημαινει πολιτειακη ονομασια και τι ονομασια γενους.

Μην υπεκφεύγεις για να μη σου λέω ότι κάνεις γαργάρα τη διάκριση Ρωμαίων-Αρμένιων και την ξεκάθαρη σύνδεση του Ρωμαίος με την εθνοτική καταγωγή. Νομίζεις ότι αποδεικνύεις τη θέση σου με εντελώς ιδιόρρυθμα χωρία, όπως της Κομνηνής, όταν παραβλέπεις την εικόνα του συνόλου των πηγών;

Δεν καταλαβαινεις ακομη και οταν σου υποδεικνυω την ιδια τη διακηρυξη της Ορθοδοξης Εκκλησιας

Αφού τη διαστρεβλώνεις. Η διακήρυξη παραθέτει στη σειρά τις 3 ΕΘΝΟΤΙΚΕΣ ονομασίες των ελληνόφωνων (την αρχαία "Έλληνες" και τις σύγχρονες "Γραικοί" και "Ρωμαίοι") κι εσύ μας λες για Ρουμ Μιλλέτ και τρίχες κατσαρές.

Μιλας για εξελληνισμο της Μικρας Ασιας, οσος εξελληνισμος και να υπηρξε παρεμεναν ακομη αρκετα φυλα που οι ιδιοι οι Βυζαντινοι τα αποκαλουσαν βαρβαρους πιχι οι Παφλαγονες. Το Βυζαντιο θα παραμεινει λοιπον μια πολυφυλετικη αυτοκρατορια μεχρι το 1204. Μετα τα εδαφη της Νικαιας, της Ηπειρου και του Μυστρα θα εχουν αποκλειστικα ελληνικους πληθυσμους.

Ούτε οι Παφλαγόνες επιβίωσαν. Και σε καμία περίπτωση η βυζαντινή Μικρά Ασία δεν ήταν περισσότερο "πολυφυλετική" από τον ελλαδικό χώρο που είχε Σλάβους, Αρβανίτες, Βλάχους, Εβραίους κ.α.

Για κοίτα τι λέει ο Μάζαρις για τα "αναμίξ γένη" της Πελοποννήσου των αρχών του 15ου αιώνα:

«Εν Πελοποννήσω, ως και αυτός οίδας, ξείνε, οικεί αναμίξ γένη πολιτευόμενα πάμπολλα, ων τον χωρισμόν ευρείν νυν ούτε ράδιον, ούτε κατεπείγον. α δε ταις ακοαίς περιηχείται, ως πάσι δήλα και κορυφαία, τυχγάνει ταύτα. Λακεδαίμονες, Ιταλοί, Πελοποννήσιοι, Σθλαβίνοι, Ιλλυριοί, Αιγύπτιοι και Ιουδαίοι (ουκ ολίγοι δε μέσον τούτων και υποβολιμαίοι), ομού τα τοιαύτα επαριθμούμενα επτά»

Προσωπικα μου εισαι μαλλον συμπαθης αλλα ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν βλεπεις το προφανες. Κλεισου σε ενα δωματιο και κατσε και διαλογισου μπροστα στη φλογα ενος κεριου για το αποσπασμα με την τριπλη ταυτοτητα απο την Ορθοδοξη Εκκλησια, αν και παλι δεν αντιληφθεις το προφανες τοτε σημαινει οτι εχεις βαλει παρωπιδες στη θεση των αισθητηριων οργανων σου.

Αν βαλω κειμενα απο τουλαχιστον δεκα Πατριαρχες που αναφερονται οτι ανηκουν στο γενος των Ελληνων θα αλλαξει κατι; Θα παραδεχτεις το οτιδηποτε; Η τζαμπα θα κανω την εργασια;

Η γραμμη των Πατριαρχειων επι Τουρκοκρατιας ακολουθει παντως την παρακαταθηκη του Γενναδιου Σχολαριου, ο οποιος με τη σειρα του εκφραζει τη βυζαντινη σταση, και η οποια ειναι η παρακατω:

"Άγχομαι δεινώς επί τω του γένους ολέθρω. Γένους, ο των επί γης το κάλλιστον ην, σοφία διαλάμπον, φρονήσει τεθηλός, ευνομίαις ανθούν, καλοίς πάσι κατάκομον. Τις ουχ ομολογεί βελτίστους Έλληνας ανθρώπων πάντων γενέσθαι; τις ου πειράται προς αυτούς αναφέρειν εν τοις συνούσι καλοίς, καν Ιταλός, καν βάρβαρος η;"

Μετάφραση: Μ’ έχει πιάσει αγιάτρευτη θλίψη για τον όλεθρο του γένους. Ένα γένος που έναν καιρό δεν είχε όμοιό του σ’ όλο τον κόσμο, ένα γένος που έλαμπε για την σοφία του, που έθαλλε από φρόνηση, που άνθιζε από ευνομία, που ήταν φορτωμένο από όλα του κόσμου τα καλά. Γιατί, ποιος θα τολμήσει να μην παραδεχθεί πως οι Έλληνες υπήρξαν οι καλύτεροι από όλους τους ανθρώπους; Ποιος δεν θα τους αναφέρει αμέσως για κάθε καλό που έχει στην ζωή του, είτε είναι Ιταλός, είτε είναι βάρβαρος;

Γενναδίου Θρήνος Ιουνίου 28, εν τω όρει του Μενοικέως εν τη μονή του τιμίου Προδρόμου, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 1, Paris 1928, ενότητα 2.

Και προσεξε: η Εκκλησια επι Τουρκοκρατιας ειναι ξεκαθαρη και απολυτη στο θεμα του ποιο ειναι το Γενος, ωστοσο ειναι πολυ ηπια σε σχεση με μια αλλη μεριδα Ελληνων της εποχης που ηταν οι λογιοι που κατεφυγαν στη Δυση (αλλα και απλοι πολιτες που εγιναν Στρατιωτες-Stradioti). Aυτοι ηταν κυριολεκτικα Ταλιμπαν του Ελληνισμου και αν ελεγες κακη κουβεντα για το Γενος ή τους αρχαιους Ελληνες σε εσφαζαν στο γονατο.

.

[Αρίστος]

Και για να αναψουν τα αιματα ας ανεβασω κι ενα κειμενο που μπορει μεν να προερχεται απο τον...Δαυλο ωστοσο προκειται για καλη δουλιτσα που συνοψιζει αγνωστες πτυχες απο το εργο του Κωνσταντινου Σαθα.


Η μυστική «Αττική Εταιρεία» των Ελλήνων (Μεσαίωνας - Αναγέννηση)

http://logosellin.blogspot.com/2013/04/blog-post_5.html


Οπως ηδη εχω πει ΟΛΕΣ οι αντιμαχομενες μεριδες των Ελληνων επι Τουρκοκρατιας, ειτε ηταν Ορθοδοξοι, ειτε Εθνικοι που ακολουθουσαν το ρευμα του Πληθωνα, ειτε αυτοι που εγιναν Καθολικοι (συχνα για να αποκτησουν επιρροη ωστε να βοηθησουν το Γενος), ειτε αργοτερα οι κοσμικοι Διαφωτιστες που εμπνεονταν απο τη Γαλλικη Επανασταση, ολοι ειχαν μια κοινη συνισταμενη: το φανατισμο και την προσηλωση (συχνα μεχρι αυταπαρνησεως) στον Ελληνισμο. Οι βιογραφιες δεκαδων Ελληνων της εποχης που αναδεικνυουν τις προσπαθειες τους να ελευθερωθει και να φωτισθει-μορφωθει το Γενος ειναι τουλαχιστον συγκλονιστικες και δεν υπολειπονται σε τιποτα απο οσους πολεμησαν για την ελευθερια το 1821. Νομιζουμε επισης οτι ολοι αυτοι το παλεψαν μονο με τα γραμματα, μεγα λαθος. Υπαρχουν πολλα παραδειγματα που οι λογιοι αυτοι αφησαν το καλαμαρι και επιασαν τα οπλα πολεμωντας πιχι στο πλευρο των Βενετων η και αλλων κατα των Τουρκων.

.

[Pertinax]

Αν βαλω κειμενα απο τουλαχιστον δεκα Πατριαρχες που αναφερονται οτι ανηκουν στο γενος των Ελληνων θα αλλαξει κατι; Θα παραδεχτεις το οτιδηποτε; Η τζαμπα θα κανω την εργασια;

Μην κουράζεσαι, τα περισσότερα είναι γνωστά. Άλλωστε δεν υποστήριξα ότι οι Πατριάρχες βρίσκονταν εκτός της διαδικασίας διαμόρφωσης της νεοελληνικής συνείδησης που ήταν top-down (από τα πάνω στρώματα προς τα κάτω).

Το θέμα είναι ότι εσύ αρνείσαι να παραδεχτείς την εθνοτική διάσταση της ρωμέικης ταυτότητας που ανατρέπει άρδην όλα όσα πίστευες μέχρι τώρα. Όσες δηλώσεις Πατριαρχών και να παραθέσεις δεν αλλάζουν το γεγονός ότι η επίσημη ονομασία του γένους, κατά το Πατριαρχείο και τους Φαναριώτες, ήταν γένος Ρωμαίων που έδωσε το όνομα και στο Ρουμ Μιλλέτ (διαφορετικά θα ονομαζόταν Γιουνάν Μιλλέτ). Και φυσικά θα παραβλέψεις δηλώσεις σαν και την παρακάτω του Μελέτιου Πηγά, ο οποίος μπορεί να προτιμούσε το Έλλην ή Γραικός, ήξερε όμως ποιο εθνώνυμο χρησιμοποιούσε η συντριπτική πλειονότητα του γένους:

«[...] ο Φιλαδελφείας κατεβόμβησε σου ότι τους Ρωμαίους (ούτω γαρ καλούσιν ημάς οι ημέτεροι) ηθέλησας ενώσαι Λατίνοις»
[από επιστολή προς τον Μάξιμο Μαργούνιο]

Και για να αναψουν τα αιματα ας ανεβασω κι ενα κειμενο που μπορει μεν να προερχεται απο τον...Δαυλο ωστοσο προκειται για καλη δουλιτσα που συνοψιζει αγνωστες πτυχες απο το εργο του Κωνσταντινου Σαθα.

Η μυστική «Αττική Εταιρεία» των Ελλήνων (Μεσαίωνας - Αναγέννηση)

Αν έχουν έστω και λίγη βάση όσα ισχυρίζεται ο Σάθας (και δεν είναι μία ακόμα από τις ευφάνταστες θεωρίες του), τότε αυτοί οι "κρυπτο-Έλληνες" που ανταγωνίζονταν (πάντοτε σύμφωνα με τον Σάθα) τους Ρωμαίους της Κωνσταντινούπολης, ανήκαν σε άλλο "γένος" από το ρωμαίικο.

[Ζαποτέκος]

Αν έχουν έστω και λίγη βάση όσα ισχυρίζεται ο Σάθας (και δεν είναι μία ακόμα από τις ευφάνταστες θεωρίες του), τότε αυτοί οι "κρυπτο-Έλληνες" που ανταγωνίζονταν (πάντοτε σύμφωνα με τον Σάθα) τους Ρωμαίους της Κωνσταντινούπολης, ανήκαν σε άλλο "γένος" από το ρωμαίικο.

Καλά αυτά δεν είναι τίποτα. Ο Σάθας και επί βυζαντινής αυτοκρατορίας έλεγε πως υπήρχαν τέτοιοι κρυπτο - Έλληνες και τους αυτοκράτορες τους διέκρινε σε ελληνοπρεπείς και μη. Είχε ανεβάσει ο Καρυτηνός παλιά μερικά σχετικά.

Το ωραιότερο που είχα δει ήταν για το "Πανελλήνιο" του Συνέσιου του Κυρηναίου. Υποτίθεται πως ήταν μια μυστική ελληνική και αντιγοτθική κίνηση μέσα στα πλαίσια της αυτοκρατορίας. Και όλα αυτά τα εμπνεύστηκαν από μια επιστολή του Συνέσιου.

Πρέπει να χαρακτήριζε τον Πυλαιμένη ιδιαίτερη ευγλωττία, γιατί ο Συνέσιος διαβάζει μια επιστολή του ενώπιον των συμπατριωτών του κι εκείνοι εντυπωσιάζονται ( «Καί δῆτα παρασκεύασά σοι θέατρον ἐπί Λιβύης Ἑλληνικόν, ἀπάγγειλας ἥκειν ἀκροασομένοις ἐλλογίμων γραμμάτων. Καί νῦν ἐν ταῖς παρ’ ἡμῖν πόλεσιν ὁ Πυλαιμένης πολύς, ὁ δημιουργός τῆς θεσπεσίας έπιστολῆς»). Ο Συνέσιος «φοβάται» ότι και δική του επιστολή θα αναγνωστεί από τον Πυλαιμένη δημόσια στο «Πανελλήνιον» ( «Οὐ γάρ μικρός ὁ κίνδυνος ἐν τῷ Πανελληνίῳ τήν ἐπιστολήν ἀναγνωσθῆναι» ) . Πρόκειται για έναν κύκλο διανοουμένων στον οποίο προφανώς ανήκει ο Πυλαιμένης και εντάχθηκε και ο Συνέσιος κατά την παραμονή του στην Κωνσταντινούπολη.(Στο Πανελλήνιον φαίνεται να ανήκουν εκτός από τον Πυλαιμένη και τον Συνέσιο ο Νίκανδρος, ο Τρωΐλος, ο Θεότιμος ίσως και ο Αναστάσιος.)
(…)
Η δήλωση δε του Συνέσιου ότι είναι πιθανόν το έργο του να διαβαστεί από τους «Έλληνες»(Ἄν μέν οὖν καί σοί δοκῇ, κοίνωσαι τόν λόγον τοῖς Ἕλλησιν) μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι και αυτός (ο Νίκανδρος) είναι μέλος του «Πανελληνίου».

(Πηγή : ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ , ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΣΧΟΛΗ , ΤΜΗΜΑ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ, ΣΥΝΕΣΙΟΣ ΚΥΡΗΝΑΙΟΣ , ΒΙΟΣ – ΕΡΓΟΓΡΑΦΙΑ – ΔΙΔΑΣΚΑΛΙA, Μεταπτυχιακή εργασία, της Μαρίας Γ. Κούντη , Θεσσαλονίκη 2012 )http://ikee.lib.auth.gr/record/131211/f ... 3-9984.pdf

Και ένα ωραίο εδώ :

Το ανύπαρκτο «τάγμα των Στρατιωτικών Καλογέρων» στο Βυζάντιο: η φαντασία του Κων/νου Σάθα και η ελαφρότητα του διαδικτύου
https://www.oodegr.com/oode/istoria/rwm ... hroi_1.htm

[Αρίστος]

Εγω ξερω δυο Πανελληνια.

Ενα που δημιουργησε ο Αδριανος σαν ομοσπονδιακο σωμα 30 ελληνικων πολεων...

και ενα αυτο που φημολογειται οτι διοργανωσε τη σφαγη των Γοτθων στην Κωνσταντινουπολη το 400 μ.Χ.

Οποιος εχει αποψη για τη δευτερη περιπτωση ας την καταθεσει.

.

[Chronicle]

φημολογειται οτι διοργανωσε τη σφαγη των Γοτθων στην Κωνσταντινουπολη το 400 μ.Χ.

Εδώ: http://oodegr.com/neopaganismos/sykofan ... tthoi2.htm

υπάρχει μια μελέτη για το ζήτημα των Γότθων ως απάντηση βέβαια σε κάποιες υπερβολές της Αρβελέρ, που δυστυχώς, σε κάποιες συνεντεύξεις δεν τις αποφεύγει.

Δεν πρέπει να μας παρασύρει η δυσφορία των Βυζαντινών και να θεωρήσουμε ότι οργανώθηκε σφαγή.
Από τις πηγές που έχουμε, δεν ήταν σφαγή, αλλά πόλεμος επιβίωσης:

1) Κανείς βυζαντινός δεν πείραξε τους Γότθους οι οποίοι διέμεναν ανενόχλητοι στην πόλη. Αντιθέτως, οι Γότθοι αποτελούσαν εστία ταραχών, καταστροφών και λεηλασιών.

2) Ο αλαζόνας Γότθος στρατηγός Γαϊνάς ήταν αυτός που εκπόνησε μυστικό σχέδιο κατάλυσης της Βυζαντινής εξουσίας ώστε να περάσει η Κων/πολη στα χέρια των Γότθων.

3) Οι βυζαντινοί κινήθηκαν απροσχεδίαστα, καθαρά για αμυντικούς λόγους. Θρησκευτικά κίνητρα δεν μπορεί να διακρίνει κάποιος με την δικαιολογία ότι οι Γότθοι ήταν αρειανιστές, διότι οι Γότθοι υπάκουσαν συνολικά στον Γαϊνά, άρα, ανάμεσα στους επιτιθέμενους ήταν και οι Ορθόδοξοι Γότθοι που με αγάπη προσέγγισε ο Χρυσόστομος. Όμως αντιμετωπίστηκαν όλοι ως επιτιθέμενοι εχθροί.

[Chronicle]

Σάθας

Πράγματι, ειδικά αν δούμε ότι εκτός του Σάθα, ένα γεγονός δεν το αναφέρει κανείς άλλος νεώτερος ιστορικός, πρέπει να το αντιμετωπίζουμε με επιφύλαξη και διασταύρωση στοιχείων διότι έχει φήμη για τις υπερβολές του.

[Ζαποτέκος]

Εγω ξερω δυο Πανελληνια.

Ενα που δημιουργησε ο Αδριανος σαν ομοσπονδιακο σωμα 30 ελληνικων πολεων...

και ενα αυτο που φημολογειται οτι διοργανωσε τη σφαγη των Γοτθων στην Κωνσταντινουπολη το 400 μ.Χ.

Οποιος εχει αποψη για τη δευτερη περιπτωση ας την καταθεσει.

.

Αυτό του Αδριανού ήταν πραγματικό. Το άλλο του Συνέσιου είπα παραπάνω. Ο Συνέσιος είχε πραγματικά με τους λόγους του αντιγοτθική δράση

SpoilerShow

Ο γοτθικός κίνδυνος

Θα πρέπει, αντί να δεχόμαστε να οπλοφορούν οι Σκύθες ( = οι Γότθοι), να αναζητήσουμε στρατιώτες από την τάξη των γεωργών, που θα πολεμήσουν για να υπερασπιστούν τη γη τους. Αυτούς να εντάξουμε στο στρατό για αρκετό χρόνο. Παράλληλα να ξεσηκώσουμε τους φιλόσοφους, που ασχολούνται με τις μελέτες τους , και τους βιοτέχνες, που δε σηκώνουν κεφάλι από την καθημερινή δουλειά, και το νωθρό λαό, που, επειδή δεν έχει τι να κάνει, περνάει την ώρα του στα θέατρα. Όλους αυτούς να τους πείσουμε, πριν οδηγηθούν από το γέλιο στο κλάμα, να φροντίσουν να περάσει η στρατιωτική δύναμη στα χέρια των Ρωμαίων, χωρίς να έχουν κανένα δισταγμό, είτε είναι άνθρωποι ασήμαντοι είτε σημαντικοί.
Γιατί στις πολιτείες συμβαίνει ό,τι ακριβώς και στα σπίτια· οι άντρες αναλαμβάνουν την υπεράσπιση τους και οι γυναίκες ασχολούνται με τις δουλειές του σπιτιού. Πώς λοιπόν είναι δυνατό να ανεχθείτε το ρόλο του άνδρα να τον έχουν οι ξένοι; Δεν είναι μεγάλη ντροπή ν' αφήνετε την πιο μεγάλη ανδρική αρετή, τη φιλοτιμία στους πολέμους, σε άλλους; Εγώ τουλάχιστον, αν οι ξένοι μισθοφόροι κέρδιζαν πολλές νίκες για δικό μου όφελος, θα ντρεπόμουν γι' αυτό.
Και σκέπτομαι κάτι που βρίσκεται πολύ κοντά σε όσους έχουν μυαλό. Αν οι άντρες και οι γυναίκες που αναφέραμε σαν παράδειγμα δεν ανήκουν στο ίδιο έθνος, ούτε σε έθνη συγγενικά, τότε θα είναι αρκετή μια μικρή πρόφαση, για να θελήσουν αυτοί που οπλοφορούν, να επιβάλουν την κυριαρχία τους στους πολίτες. Τότε όμως θα χρειαστεί ν' αγωνιστούν άνθρωποι απόλεμοι, οι πολίτες, εναντίον εκείνων που είναι εξασκημένοι στον πόλεμο, δηλαδή των ξένων μισθοφόρων.
Πριν λοιπόν η κατάσταση φτάσει προς τα εκεί που βαδίζει, πρέπει εμείς να αποκτήσουμε πάλι το υψηλό ρωμαϊκό φρόνημα και να συνηθίσουμε να κερδίζουμε τις νίκες οι ίδιοι. Όσο για τους βαρβάρους, να μην τους δεχόμαστε ανάμεσά μας και να τους απομακρύνουμε από παντού.

Συνέσιος, Λόγος περί Βασιλείας, P.G., τ. 66, α. 1092-1093.
http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547 ... II1_4.html

αλλά το Πανελλήνιο αφορούσε πολιτιστικά δρώμενα.

[Ζαποτέκος]

Σάθας

Πράγματι, ειδικά αν δούμε ότι εκτός του Σάθα, ένα γεγονός δεν το αναφέρει κανείς άλλος νεώτερος ιστορικός, πρέπει να το αντιμετωπίζουμε με επιφύλαξη και διασταύρωση στοιχείων διότι έχει φήμη για τις υπερβολές του.

Θυμήθηκα και ένα άλλο. Ο Σάθας λέει πως ο Βλαχάβας όρισε την επανάστασή του στις 29 Μαϊου , δηλαδή την ημέρα της Άλωσης. Δεν δίνει όμως πηγή . Και έτσι ο Βακαλόπουλος , ο οποίος παραπέμπει σε υποσημείωση στον Σάθα , λέει πως το θέμα πρέπει να διερευνηθεί περισσότερο. Αναρωτιέμαι αν τα περί 29 Μαϊου τα λέει κάποια πρωτογενής πηγή .

[Αρίστος]

Σάθας

Πράγματι, ειδικά αν δούμε ότι εκτός του Σάθα, ένα γεγονός δεν το αναφέρει κανείς άλλος νεώτερος ιστορικός, πρέπει να το αντιμετωπίζουμε με επιφύλαξη και διασταύρωση στοιχείων διότι έχει φήμη για τις υπερβολές του.

Θυμήθηκα και ένα άλλο. Ο Σάθας λέει πως ο Βλαχάβας όρισε την επανάστασή του στις 29 Μαϊου , δηλαδή την ημέρα της Άλωσης. Δεν δίνει όμως πηγή . Και έτσι ο Βακαλόπουλος , ο οποίος παραπέμπει σε υποσημείωση στον Σάθα , λέει πως το θέμα πρέπει να διερευνηθεί περισσότερο. Αναρωτιέμαι αν τα περί 29 Μαϊου τα λέει κάποια πρωτογενής πηγή .

Eγω εχω συναντησει στον Καραμπελια να αναφερει το παρακατω αποσπασμα απο τη διακηρυξη του Βλαχαβα για την επανασταση του 1808, το αντεγραψα και στο μεταφερω:

"η Σύνοδος αύτη ώρισεν ως ημέραν ενάρξεως του αγώνος την 29ην Μαϊου, την πεπρωμένην ημέραν καθ' ην έπεσεν επί των επάλξεων της Κωνσταντινουπόλεως ο έσχατος των Παλαιολόγων".

Γιώργος Καραμπελιάς, 1204-1922. Η Διαμόρφωση του Νεώτερου Ελληνισμού, σελίδα 434 (4η έκδοση). Εναλλακτικές Εκδόσεις.

.

[Ζαποτέκος]

Πράγματι, ειδικά αν δούμε ότι εκτός του Σάθα, ένα γεγονός δεν το αναφέρει κανείς άλλος νεώτερος ιστορικός, πρέπει να το αντιμετωπίζουμε με επιφύλαξη και διασταύρωση στοιχείων διότι έχει φήμη για τις υπερβολές του.

Θυμήθηκα και ένα άλλο. Ο Σάθας λέει πως ο Βλαχάβας όρισε την επανάστασή του στις 29 Μαϊου , δηλαδή την ημέρα της Άλωσης. Δεν δίνει όμως πηγή . Και έτσι ο Βακαλόπουλος , ο οποίος παραπέμπει σε υποσημείωση στον Σάθα , λέει πως το θέμα πρέπει να διερευνηθεί περισσότερο. Αναρωτιέμαι αν τα περί 29 Μαϊου τα λέει κάποια πρωτογενής πηγή .

Eγω εχω συναντησει στον Καραμπελια να αναφερει το παρακατω αποσπασμα απο τη διακηρυξη του Βλαχαβα για την επανασταση του 1808, το αντεγραψα και στο μεταφερω:

"η Σύνοδος αύτη ώρισεν ως ημέραν ενάρξεως του αγώνος την 29ην Μαϊου, την πεπρωμένην ημέραν καθ' ην έπεσεν επί των επάλξεων της Κωνσταντινουπόλεως ο έσχατος των Παλαιολόγων".

Γιώργος Καραμπελιάς, 1204-1922. Η Διαμόρφωση του Νεώτερου Ελληνισμού, σελίδα 434 (4η έκδοση). Εναλλακτικές Εκδόσεις.

.

Αυτά είναι λόγια του Κωνσταντίνου Παπαρρηγόπουλου. Εγώ θέλω πρωτογενή πηγή.

[Αρίστος]

Σάθας

Πράγματι, ειδικά αν δούμε ότι εκτός του Σάθα, ένα γεγονός δεν το αναφέρει κανείς άλλος νεώτερος ιστορικός, πρέπει να το αντιμετωπίζουμε με επιφύλαξη και διασταύρωση στοιχείων διότι έχει φήμη για τις υπερβολές του.

Ο Σαθας εχει οντως αρκετες υπερβολες αλλα εχει αποκαλυψει και καποια διαμαντακια που δεν εχουν αξιολογηθει οσο θα επρεπε γιατι κοντα στα ξερα καηκαν και τα χλωρα. Καποιος θα επρεπε να ξεδιαλυνει την ηρα απο το σταρι στο εργο του και να καταληξει σε καποια συμπερασματα με βαση το σταρι.

.

[Chronicle]

Αυτά είναι λόγια του Κωνσταντίνου Παπαρρηγόπουλου. Εγώ θέλω πρωτογενή πηγή.

Έψαξα κατά το δυνατόν, αλλά σε όσα βρήκα την πληροφορία περί 29ης Μαΐου, αυτή παρατίθεται σαν αξίωμα, χωρίς πηγή. Προφανώς όλοι το έχουν πάρει από τον Παπαρρηγόπουλο.

[Ζαποτέκος]

Αυτά είναι λόγια του Κωνσταντίνου Παπαρρηγόπουλου. Εγώ θέλω πρωτογενή πηγή.

Έψαξα κατά το δυνατόν, αλλά σε όσα βρήκα την πληροφορία περί 29ης Μαΐου, αυτή παρατίθεται σαν αξίωμα, χωρίς πηγή. Προφανώς όλοι το έχουν πάρει από τον Παπαρρηγόπουλο.

Ο Σάθας το έγραψε το 1869 , ενώ ο Παπαρρηγόπουλος το 1889. Έτσι δεν είναι ;
Μήπως ο Παπαρρηγόπουλος το πήρε απ' τον Σάθα ; Αλλιώς γιατί ο Βακαλόπουλος επικαλείται τον Σάθα και όχι τον Παπαρρηγόπουλο ;

Βακαλόπουλος :


Σάθας :


https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 74&lang=en

[Chronicle]

Ως προς τις πηγές.

Από Διατριβή, 4 αναφορές, Σάθας, Βακαλόπουλος, Κανδηλώρος, Αρσενίου.

Ο Κανδηλώρος παραπέμπει σε 3 πηγές, Σάθα και Αραβαντινό.


Στον Αραβαντινό δεν βλέπω ημερομηνίες:

Αραβαντινός, Αλή Πασάς:
https://tinyurl.com/262ssvj7

Αραβαντινός, Χρονογραφία:
https://tinyurl.com/56nhy7mr


Του Αρσενίου δεν το βρίσκω ολόκληρο. Αναφέρει ημερομηνία, αλλά δεν βλέπω αριθμό υποσημείωσης δίπλα στην ημ/νία:



Ίσως να επιστρέφουμε διαρκώς στον Σάθα για την ημ/νία αυτή.

Σε ένα βραχύ χρονικό, άμεση πηγή, υπάρχει η αναφορά για τις 5 Μάη: