Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27425
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 16 Απρ 2019, 23:03

Gherschaagk έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:50
Chainis έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:47
Gherschaagk έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:05


Άλλο ρωτάω, άλλο μου λες. Υπάρχουν Τσάμηδες που αγωνίστηκαν για αυτόν τον τόπο;
Πως ορίζεις τους Τσάμηδες;
Με βάση αυτό που σου έγραψα (την περιοχή) ναι. πολλοί.
Αν εννοείς Μουσουλμάνοι της Θεσπρωτίας, στην αρχή της επανάστασης ελάχιστοι και για λίγους μήνες είχαν συνδράμει τμήματα που δρούσαν στην Ήπειρο, (Σούλι, Άρτα κυρίως).
Οι Σουλιώτες ήταν Τσάμηδες ή όχι;
Οι Τσάμηδες ήταν μουσουλμανικός πληθυσμός που κατοικούσε σε περιοχές της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Η καταγωγή των Σουλιωτών είναι αμφιλεγόμενη. Ορισμένοι ιστορικοί υποστηρίζουν την αλβανική τους καταγωγή ενώ άλλοι τους θεωρούν έλληνες. Οι Σουλιώτες ήταν δίγλωσσοι Έλληνες[8] που μιλούσαν ελληνικά και Αρβανίτικα[9], ενώ έγραφαν μόνο στα ελληνικά[10]. Περί το 1600 μ.Χ., οι Σουλιώτες φέρονται να μετανάστευσαν από τις πεδιάδες της Θεσπρωτίας στα βουνά της Μούργκας, όπου μια συνομοσπονδία των γενών συγκρότησε ενιαίο μέτωπο έναντι των Οθωμανών. Οι πρώτοι αυτοί κάτοικοι κατάγονταν από τα γύρω χωριά αλλά και από περιοχές της Βορείου Ηπείρου[9][11].Ήταν δε, Αρβανίτες στην καταγωγή, κατά κύριο λόγο, ενώ υπήρχαν Παραμυθιώτες και Λελοβίτες[9].Διακρίθηκαν σε όλους τους αγώνες για την απελευθέρωση της Ελλάδας κι έγιναν θρύλοι για τις πολεμικές τους ικανότητες και τις άλλες αρετές τους.. Ο μελετητής και περιηγητής της Ηπείρου Ο Ε.Γ. Πρωτοψάλτης (1984) από τη μελέτη του ημερολογίου του Φώτου Τζαβέλλα του 1792 που είναι γραμμένο στο νότιο ιδίωμα της Ελληνικής, συνάγει ότι οι πρώτοι Σουλιώτες κατέβηκαν από το Αργυρόκαστρο ή τη Χειμάρα όπου ομιλείται αυτό το ιδίωμα. Η ελληνοφωνία μαρτυρείται και από τοπωνύμια όπως Συκιά, Καστανιά, Νερό Προβατίνας κ.ά. που μαρτυρούνται πριν από τα μέσα του 17ου αιώνα. Οι Τσάμηδες και οι Βλάχοι αποκαλούσαν τους Σουλιώτες "Γραικούς".[12]
Ο Λάμπρος Κουτσονίκας θεωρεί τους Σουλιώτες γηγενείς απογόνους Ηπειρωτών Ελλήνων που μετανάστευσαν στα βουνά κατά τα αρχαία χρόνια, προκειμένου να διαφύγουν τις ρωμαϊκές δυνάμεις.[13]
Ο Αθανάσιος Ψαλίδας, γραμματέας του Αλή πασά, μαρτυρεί πως το Σούλι (ή Κακοσούλι) είχε Γραίκους πολεμιστές που πάλευαν τους Αλβανούς για πολλά χρόνια.[14] Ένας άγνωστος συγγραφέας δήλωσε πως, Η διαυθέντευσις των Σουλιωτών κατά του της Ηπείρου τυράννου αρκετώς θέλει αποδείξει, ότι η Ελλάς γεννά ακόμη Λεωνίδας και Θεμιστοκλείς.[15] Εκτός από τις σύγχρονες μαρτυρίες, οι Σουλιώτες ήταν γνωστοί ως Έλληνες ακόμη και από τους εχθρούς τους. Ο Μελί πασάς, γιος του Αλή πασά, έστειλε επιστολές στον πατέρα του από τον Απρίλιο μέχρι τον Δεκέμβριο του 1803, στις οποίες αποκαλεί τους Σουλιώτες Ρωμαίους, ή Ρωμιούς αλλά και Ρωμέγους. Όλοι αυτοί οι όροι δηλώνουν ότι η σουλιωτική συνομοσπονδία αποτελούταν από Έλληνες. Ο Αχμέτ Μουφίτ, μεγάλος-εγγονός του Αλή πασά, προσπάθησε να μετατρέψει τους Σουλιώτες από ορθόδοξους Αλβανούς, σε δικούς του, αναφέρει κατά γράμμα. Αναφερόταν οργισμένος στο πώς οι Σουλιώτες προκάλεσαν την επίθεση του Αλή πασά 1789, επειδή θεωρούσαν τους εαυτούς τους Χριστιανούς Έλληνες, ενώ έγιναν και πολιτικά εργαλεία της Ρωσίας.[16]
Μετά από την πρώτη του επαφή με τους Σουλιώτες, ο Byron (Λόρδος Βύρων) περιγράφει τους Σουλιώτες ως "κακότροπους Ρωμιούς που μιλούν λίγα Ιλλυρικά".[17]

.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9171
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Απρ 2019, 23:06

Gherschaagk έγραψε:
16 Απρ 2019, 21:49
Οι Μποτσαραίοι Τσάμηδες δεν ήταν;
Ο Περραιβός λέει πως οι Μποτσαραίοι ήταν απ' την Δράγανη και οι Μπουζμπαταίοι απ' τα Βλαχοχώρια. Αν η Δράγανη ήταν βλαχόφωνο χωριό τότε μπορεί αρχικά οι Μποτσαραίοι να ήταν βλαχόφωνοι.
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 53&lang=en
Οι Δράκοι ( - Ω ρε Κόγκα Δράκο που λέει ο καπετάν Γκιολέκας στην ταινία :D ) αρχικά ήταν ελληνικής καταγωγής.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 16 Απρ 2019, 23:14

Gherschaagk έγραψε:
16 Απρ 2019, 21:59
Chainis έγραψε:
16 Απρ 2019, 20:17
Nandros έγραψε:
16 Απρ 2019, 19:56
΄
Μόλις ζήτησα διαγραφή όλου του νήματος, που από νήμα μνήμης γέμισε με προσβολές κατά της χώρας και του λαού της.

Ποιος συμφωνεί;
.
Δεν συμφωνώ.
Να διαγραφούν όλα τα ποστ του Διομήδη και του Βινόσαυρου και όσα τους παραθέτουν και να καθαρίσει το νήμα για να μείνει αυτό που ξεκίνησε, φόρος τιμής σε όσους έδωσαν την ζωή τους για να μπορούν σήμερα κάποιοι με πειραγμένες ρυθμίσεις να τους βρίζουν.
Πάτα το κουμπί.
Έχει ο βινόσαυρος δημοσίευση σε αυτό το νήμα; :smt017:smt017
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 16 Απρ 2019, 23:16

Nandros έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:03
Gherschaagk έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:50
Chainis έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:47


Πως ορίζεις τους Τσάμηδες;
Με βάση αυτό που σου έγραψα (την περιοχή) ναι. πολλοί.
Αν εννοείς Μουσουλμάνοι της Θεσπρωτίας, στην αρχή της επανάστασης ελάχιστοι και για λίγους μήνες είχαν συνδράμει τμήματα που δρούσαν στην Ήπειρο, (Σούλι, Άρτα κυρίως).
Οι Σουλιώτες ήταν Τσάμηδες ή όχι;
Οι Τσάμηδες ήταν μουσουλμανικός πληθυσμός που κατοικούσε σε περιοχές της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Η καταγωγή των Σουλιωτών είναι αμφιλεγόμενη. Ορισμένοι ιστορικοί υποστηρίζουν την αλβανική τους καταγωγή ενώ άλλοι τους θεωρούν έλληνες. Οι Σουλιώτες ήταν δίγλωσσοι Έλληνες[8] που μιλούσαν ελληνικά και Αρβανίτικα[9], ενώ έγραφαν μόνο στα ελληνικά[10]. Περί το 1600 μ.Χ., οι Σουλιώτες φέρονται να μετανάστευσαν από τις πεδιάδες της Θεσπρωτίας στα βουνά της Μούργκας, όπου μια συνομοσπονδία των γενών συγκρότησε ενιαίο μέτωπο έναντι των Οθωμανών. Οι πρώτοι αυτοί κάτοικοι κατάγονταν από τα γύρω χωριά αλλά και από περιοχές της Βορείου Ηπείρου[9][11].Ήταν δε, Αρβανίτες στην καταγωγή, κατά κύριο λόγο, ενώ υπήρχαν Παραμυθιώτες και Λελοβίτες[9].Διακρίθηκαν σε όλους τους αγώνες για την απελευθέρωση της Ελλάδας κι έγιναν θρύλοι για τις πολεμικές τους ικανότητες και τις άλλες αρετές τους.. Ο μελετητής και περιηγητής της Ηπείρου Ο Ε.Γ. Πρωτοψάλτης (1984) από τη μελέτη του ημερολογίου του Φώτου Τζαβέλλα του 1792 που είναι γραμμένο στο νότιο ιδίωμα της Ελληνικής, συνάγει ότι οι πρώτοι Σουλιώτες κατέβηκαν από το Αργυρόκαστρο ή τη Χειμάρα όπου ομιλείται αυτό το ιδίωμα. Η ελληνοφωνία μαρτυρείται και από τοπωνύμια όπως Συκιά, Καστανιά, Νερό Προβατίνας κ.ά. που μαρτυρούνται πριν από τα μέσα του 17ου αιώνα. Οι Τσάμηδες και οι Βλάχοι αποκαλούσαν τους Σουλιώτες "Γραικούς".[12]
Ο Λάμπρος Κουτσονίκας θεωρεί τους Σουλιώτες γηγενείς απογόνους Ηπειρωτών Ελλήνων που μετανάστευσαν στα βουνά κατά τα αρχαία χρόνια, προκειμένου να διαφύγουν τις ρωμαϊκές δυνάμεις.[13]
Ο Αθανάσιος Ψαλίδας, γραμματέας του Αλή πασά, μαρτυρεί πως το Σούλι (ή Κακοσούλι) είχε Γραίκους πολεμιστές που πάλευαν τους Αλβανούς για πολλά χρόνια.[14] Ένας άγνωστος συγγραφέας δήλωσε πως, Η διαυθέντευσις των Σουλιωτών κατά του της Ηπείρου τυράννου αρκετώς θέλει αποδείξει, ότι η Ελλάς γεννά ακόμη Λεωνίδας και Θεμιστοκλείς.[15] Εκτός από τις σύγχρονες μαρτυρίες, οι Σουλιώτες ήταν γνωστοί ως Έλληνες ακόμη και από τους εχθρούς τους. Ο Μελί πασάς, γιος του Αλή πασά, έστειλε επιστολές στον πατέρα του από τον Απρίλιο μέχρι τον Δεκέμβριο του 1803, στις οποίες αποκαλεί τους Σουλιώτες Ρωμαίους, ή Ρωμιούς αλλά και Ρωμέγους. Όλοι αυτοί οι όροι δηλώνουν ότι η σουλιωτική συνομοσπονδία αποτελούταν από Έλληνες. Ο Αχμέτ Μουφίτ, μεγάλος-εγγονός του Αλή πασά, προσπάθησε να μετατρέψει τους Σουλιώτες από ορθόδοξους Αλβανούς, σε δικούς του, αναφέρει κατά γράμμα. Αναφερόταν οργισμένος στο πώς οι Σουλιώτες προκάλεσαν την επίθεση του Αλή πασά 1789, επειδή θεωρούσαν τους εαυτούς τους Χριστιανούς Έλληνες, ενώ έγιναν και πολιτικά εργαλεία της Ρωσίας.[16]
Μετά από την πρώτη του επαφή με τους Σουλιώτες, ο Byron (Λόρδος Βύρων) περιγράφει τους Σουλιώτες ως "κακότροπους Ρωμιούς που μιλούν λίγα Ιλλυρικά".[17]

.
βίκυ ε;
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9171
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Απρ 2019, 23:16

Koροϊδεύουμε κιόλα τρολο - Gherschaagk ! :011: Νομίζεις δεν το είδα επειδής το έσβησες ; Δεν σου ξαναμιλάω … :romance-heart:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27425
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 16 Απρ 2019, 23:21

Βινόσαυρος έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:16
Nandros έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:03
Gherschaagk έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:50


Οι Σουλιώτες ήταν Τσάμηδες ή όχι;
Οι Τσάμηδες ήταν μουσουλμανικός πληθυσμός που κατοικούσε σε περιοχές της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Η καταγωγή των Σουλιωτών είναι αμφιλεγόμενη. Ορισμένοι ιστορικοί υποστηρίζουν την αλβανική τους καταγωγή ενώ άλλοι τους θεωρούν έλληνες. Οι Σουλιώτες ήταν δίγλωσσοι Έλληνες[8] που μιλούσαν ελληνικά και Αρβανίτικα[9], ενώ έγραφαν μόνο στα ελληνικά[10]. Περί το 1600 μ.Χ., οι Σουλιώτες φέρονται να μετανάστευσαν από τις πεδιάδες της Θεσπρωτίας στα βουνά της Μούργκας, όπου μια συνομοσπονδία των γενών συγκρότησε ενιαίο μέτωπο έναντι των Οθωμανών. Οι πρώτοι αυτοί κάτοικοι κατάγονταν από τα γύρω χωριά αλλά και από περιοχές της Βορείου Ηπείρου[9][11].Ήταν δε, Αρβανίτες στην καταγωγή, κατά κύριο λόγο, ενώ υπήρχαν Παραμυθιώτες και Λελοβίτες[9].Διακρίθηκαν σε όλους τους αγώνες για την απελευθέρωση της Ελλάδας κι έγιναν θρύλοι για τις πολεμικές τους ικανότητες και τις άλλες αρετές τους.. Ο μελετητής και περιηγητής της Ηπείρου Ο Ε.Γ. Πρωτοψάλτης (1984) από τη μελέτη του ημερολογίου του Φώτου Τζαβέλλα του 1792 που είναι γραμμένο στο νότιο ιδίωμα της Ελληνικής, συνάγει ότι οι πρώτοι Σουλιώτες κατέβηκαν από το Αργυρόκαστρο ή τη Χειμάρα όπου ομιλείται αυτό το ιδίωμα. Η ελληνοφωνία μαρτυρείται και από τοπωνύμια όπως Συκιά, Καστανιά, Νερό Προβατίνας κ.ά. που μαρτυρούνται πριν από τα μέσα του 17ου αιώνα. Οι Τσάμηδες και οι Βλάχοι αποκαλούσαν τους Σουλιώτες "Γραικούς".[12]
Ο Λάμπρος Κουτσονίκας θεωρεί τους Σουλιώτες γηγενείς απογόνους Ηπειρωτών Ελλήνων που μετανάστευσαν στα βουνά κατά τα αρχαία χρόνια, προκειμένου να διαφύγουν τις ρωμαϊκές δυνάμεις.[13]
Ο Αθανάσιος Ψαλίδας, γραμματέας του Αλή πασά, μαρτυρεί πως το Σούλι (ή Κακοσούλι) είχε Γραίκους πολεμιστές που πάλευαν τους Αλβανούς για πολλά χρόνια.[14] Ένας άγνωστος συγγραφέας δήλωσε πως, Η διαυθέντευσις των Σουλιωτών κατά του της Ηπείρου τυράννου αρκετώς θέλει αποδείξει, ότι η Ελλάς γεννά ακόμη Λεωνίδας και Θεμιστοκλείς.[15] Εκτός από τις σύγχρονες μαρτυρίες, οι Σουλιώτες ήταν γνωστοί ως Έλληνες ακόμη και από τους εχθρούς τους. Ο Μελί πασάς, γιος του Αλή πασά, έστειλε επιστολές στον πατέρα του από τον Απρίλιο μέχρι τον Δεκέμβριο του 1803, στις οποίες αποκαλεί τους Σουλιώτες Ρωμαίους, ή Ρωμιούς αλλά και Ρωμέγους. Όλοι αυτοί οι όροι δηλώνουν ότι η σουλιωτική συνομοσπονδία αποτελούταν από Έλληνες. Ο Αχμέτ Μουφίτ, μεγάλος-εγγονός του Αλή πασά, προσπάθησε να μετατρέψει τους Σουλιώτες από ορθόδοξους Αλβανούς, σε δικούς του, αναφέρει κατά γράμμα. Αναφερόταν οργισμένος στο πώς οι Σουλιώτες προκάλεσαν την επίθεση του Αλή πασά 1789, επειδή θεωρούσαν τους εαυτούς τους Χριστιανούς Έλληνες, ενώ έγιναν και πολιτικά εργαλεία της Ρωσίας.[16]
Μετά από την πρώτη του επαφή με τους Σουλιώτες, ο Byron (Λόρδος Βύρων) περιγράφει τους Σουλιώτες ως "κακότροπους Ρωμιούς που μιλούν λίγα Ιλλυρικά".[17]

.
βίκυ ε;
Τσκ! Ο μαστροΜήτσος!
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21480
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 16 Απρ 2019, 23:22

Βινόσαυρος έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:16
Nandros έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:03
Gherschaagk έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:50


Οι Σουλιώτες ήταν Τσάμηδες ή όχι;
Οι Τσάμηδες ήταν μουσουλμανικός πληθυσμός που κατοικούσε σε περιοχές της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Η καταγωγή των Σουλιωτών είναι αμφιλεγόμενη. Ορισμένοι ιστορικοί υποστηρίζουν την αλβανική τους καταγωγή ενώ άλλοι τους θεωρούν έλληνες. Οι Σουλιώτες ήταν δίγλωσσοι Έλληνες[8] που μιλούσαν ελληνικά και Αρβανίτικα[9], ενώ έγραφαν μόνο στα ελληνικά[10]. Περί το 1600 μ.Χ., οι Σουλιώτες φέρονται να μετανάστευσαν από τις πεδιάδες της Θεσπρωτίας στα βουνά της Μούργκας, όπου μια συνομοσπονδία των γενών συγκρότησε ενιαίο μέτωπο έναντι των Οθωμανών. Οι πρώτοι αυτοί κάτοικοι κατάγονταν από τα γύρω χωριά αλλά και από περιοχές της Βορείου Ηπείρου[9][11].Ήταν δε, Αρβανίτες στην καταγωγή, κατά κύριο λόγο, ενώ υπήρχαν Παραμυθιώτες και Λελοβίτες[9].Διακρίθηκαν σε όλους τους αγώνες για την απελευθέρωση της Ελλάδας κι έγιναν θρύλοι για τις πολεμικές τους ικανότητες και τις άλλες αρετές τους.. Ο μελετητής και περιηγητής της Ηπείρου Ο Ε.Γ. Πρωτοψάλτης (1984) από τη μελέτη του ημερολογίου του Φώτου Τζαβέλλα του 1792 που είναι γραμμένο στο νότιο ιδίωμα της Ελληνικής, συνάγει ότι οι πρώτοι Σουλιώτες κατέβηκαν από το Αργυρόκαστρο ή τη Χειμάρα όπου ομιλείται αυτό το ιδίωμα. Η ελληνοφωνία μαρτυρείται και από τοπωνύμια όπως Συκιά, Καστανιά, Νερό Προβατίνας κ.ά. που μαρτυρούνται πριν από τα μέσα του 17ου αιώνα. Οι Τσάμηδες και οι Βλάχοι αποκαλούσαν τους Σουλιώτες "Γραικούς".[12]
Ο Λάμπρος Κουτσονίκας θεωρεί τους Σουλιώτες γηγενείς απογόνους Ηπειρωτών Ελλήνων που μετανάστευσαν στα βουνά κατά τα αρχαία χρόνια, προκειμένου να διαφύγουν τις ρωμαϊκές δυνάμεις.[13]
Ο Αθανάσιος Ψαλίδας, γραμματέας του Αλή πασά, μαρτυρεί πως το Σούλι (ή Κακοσούλι) είχε Γραίκους πολεμιστές που πάλευαν τους Αλβανούς για πολλά χρόνια.[14] Ένας άγνωστος συγγραφέας δήλωσε πως, Η διαυθέντευσις των Σουλιωτών κατά του της Ηπείρου τυράννου αρκετώς θέλει αποδείξει, ότι η Ελλάς γεννά ακόμη Λεωνίδας και Θεμιστοκλείς.[15] Εκτός από τις σύγχρονες μαρτυρίες, οι Σουλιώτες ήταν γνωστοί ως Έλληνες ακόμη και από τους εχθρούς τους. Ο Μελί πασάς, γιος του Αλή πασά, έστειλε επιστολές στον πατέρα του από τον Απρίλιο μέχρι τον Δεκέμβριο του 1803, στις οποίες αποκαλεί τους Σουλιώτες Ρωμαίους, ή Ρωμιούς αλλά και Ρωμέγους. Όλοι αυτοί οι όροι δηλώνουν ότι η σουλιωτική συνομοσπονδία αποτελούταν από Έλληνες. Ο Αχμέτ Μουφίτ, μεγάλος-εγγονός του Αλή πασά, προσπάθησε να μετατρέψει τους Σουλιώτες από ορθόδοξους Αλβανούς, σε δικούς του, αναφέρει κατά γράμμα. Αναφερόταν οργισμένος στο πώς οι Σουλιώτες προκάλεσαν την επίθεση του Αλή πασά 1789, επειδή θεωρούσαν τους εαυτούς τους Χριστιανούς Έλληνες, ενώ έγιναν και πολιτικά εργαλεία της Ρωσίας.[16]
Μετά από την πρώτη του επαφή με τους Σουλιώτες, ο Byron (Λόρδος Βύρων) περιγράφει τους Σουλιώτες ως "κακότροπους Ρωμιούς που μιλούν λίγα Ιλλυρικά".[17]

.
βίκυ ε;
Ευτυχώς έχουν αρχίσει να ντρέπονται να την αναφέρουν ως πηγή...
Απορώ, όλοι εσείς που την παραθέτε ως πηγή έχετε τελειώσει Πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ, βάλατε στην διπλωματική σας πηγή από τη wikipedia και δεν σας είπε τίποτε ο καθηγητής σας;

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29765
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 16 Απρ 2019, 23:23

Ζαποτέκος έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:16
Koροϊδεύουμε κιόλα τρολο - Gherschaagk ! :011: Νομίζεις δεν το είδα επειδής το έσβησες ; Δεν σου ξαναμιλάω … :romance-heart:
Είδες και τα 2 ποστ που διέγραψα;

Να ξέρεις πως με έκανες χαρούμενη απόψε. Ευχαριστώ.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9171
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Απρ 2019, 23:28

Gherschaagk έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:23
Ζαποτέκος έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:16
Koροϊδεύουμε κιόλα τρολο - Gherschaagk ! :011: Νομίζεις δεν το είδα επειδής το έσβησες ; Δεν σου ξαναμιλάω … :romance-heart:
Είδες και τα 2 ποστ που διέγραψα;

Να ξέρεις πως με έκανες χαρούμενη απόψε. Ευχαριστώ.
Είδα αυτό για τον σύζυγο της Βίρνας . :011:

Αλλά είπαμε, δεν σου μιλάω ! :evil::evil::evil:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 16 Απρ 2019, 23:30

Ήταν Έλληνες αναμειγμενοι με χριστιανούς Αλβανούς και Βλάχους.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 16 Απρ 2019, 23:30

Gherschaagk έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:50
Chainis έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:47
Gherschaagk έγραψε:
16 Απρ 2019, 22:05


Άλλο ρωτάω, άλλο μου λες. Υπάρχουν Τσάμηδες που αγωνίστηκαν για αυτόν τον τόπο;
Πως ορίζεις τους Τσάμηδες;
Με βάση αυτό που σου έγραψα (την περιοχή) ναι. πολλοί.
Αν εννοείς Μουσουλμάνοι της Θεσπρωτίας, στην αρχή της επανάστασης ελάχιστοι και για λίγους μήνες είχαν συνδράμει τμήματα που δρούσαν στην Ήπειρο, (Σούλι, Άρτα κυρίως).
Οι Σουλιώτες ήταν Τσάμηδες ή όχι;
Ζούσαν στα όρια της περιοχής που λεγόταν Τσαμουριά.
Ήταν Χριστιανοί άρα διαφοροποιούνται από την σημερινή έννοια των Τσάμηδων που έχει ταυτιστεί με μουσουλμάνους Αλβανικής εθνικής συνείδησης.
Αρκετές φάρες Σουλιωτών είχαν μεταναστεύσει εκεί από άλλες περιοχές της Ηπείρου εκτός Τσαμουριάς.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29765
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 16 Απρ 2019, 23:31

Ζαποτέκος έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:28
Gherschaagk έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:23
Ζαποτέκος έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:16
Koροϊδεύουμε κιόλα τρολο - Gherschaagk ! :011: Νομίζεις δεν το είδα επειδής το έσβησες ; Δεν σου ξαναμιλάω … :romance-heart:
Είδες και τα 2 ποστ που διέγραψα;

Να ξέρεις πως με έκανες χαρούμενη απόψε. Ευχαριστώ.
Είδα αυτό για τον σύζυγο της Βίρνας . :011:

Αλλά είπαμε, δεν σου μιλάω ! :evil::evil::evil:
Δεν τα είδες όλα τότε. Να μου μιλάς.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27425
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 16 Απρ 2019, 23:33

Εμπεδοκλής έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:22
Βινόσαυρος έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:16
Nandros έγραψε:
16 Απρ 2019, 23:03

Οι Τσάμηδες ήταν μουσουλμανικός πληθυσμός που κατοικούσε σε περιοχές της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Η καταγωγή των Σουλιωτών είναι αμφιλεγόμενη. Ορισμένοι ιστορικοί υποστηρίζουν την αλβανική τους καταγωγή ενώ άλλοι τους θεωρούν έλληνες. Οι Σουλιώτες ήταν δίγλωσσοι Έλληνες[8] που μιλούσαν ελληνικά και Αρβανίτικα[9], ενώ έγραφαν μόνο στα ελληνικά[10]. Περί το 1600 μ.Χ., οι Σουλιώτες φέρονται να μετανάστευσαν από τις πεδιάδες της Θεσπρωτίας στα βουνά της Μούργκας, όπου μια συνομοσπονδία των γενών συγκρότησε ενιαίο μέτωπο έναντι των Οθωμανών. Οι πρώτοι αυτοί κάτοικοι κατάγονταν από τα γύρω χωριά αλλά και από περιοχές της Βορείου Ηπείρου[9][11].Ήταν δε, Αρβανίτες στην καταγωγή, κατά κύριο λόγο, ενώ υπήρχαν Παραμυθιώτες και Λελοβίτες[9].Διακρίθηκαν σε όλους τους αγώνες για την απελευθέρωση της Ελλάδας κι έγιναν θρύλοι για τις πολεμικές τους ικανότητες και τις άλλες αρετές τους.. Ο μελετητής και περιηγητής της Ηπείρου Ο Ε.Γ. Πρωτοψάλτης (1984) από τη μελέτη του ημερολογίου του Φώτου Τζαβέλλα του 1792 που είναι γραμμένο στο νότιο ιδίωμα της Ελληνικής, συνάγει ότι οι πρώτοι Σουλιώτες κατέβηκαν από το Αργυρόκαστρο ή τη Χειμάρα όπου ομιλείται αυτό το ιδίωμα. Η ελληνοφωνία μαρτυρείται και από τοπωνύμια όπως Συκιά, Καστανιά, Νερό Προβατίνας κ.ά. που μαρτυρούνται πριν από τα μέσα του 17ου αιώνα. Οι Τσάμηδες και οι Βλάχοι αποκαλούσαν τους Σουλιώτες "Γραικούς".[12]
Ο Λάμπρος Κουτσονίκας θεωρεί τους Σουλιώτες γηγενείς απογόνους Ηπειρωτών Ελλήνων που μετανάστευσαν στα βουνά κατά τα αρχαία χρόνια, προκειμένου να διαφύγουν τις ρωμαϊκές δυνάμεις.[13]
Ο Αθανάσιος Ψαλίδας, γραμματέας του Αλή πασά, μαρτυρεί πως το Σούλι (ή Κακοσούλι) είχε Γραίκους πολεμιστές που πάλευαν τους Αλβανούς για πολλά χρόνια.[14] Ένας άγνωστος συγγραφέας δήλωσε πως, Η διαυθέντευσις των Σουλιωτών κατά του της Ηπείρου τυράννου αρκετώς θέλει αποδείξει, ότι η Ελλάς γεννά ακόμη Λεωνίδας και Θεμιστοκλείς.[15] Εκτός από τις σύγχρονες μαρτυρίες, οι Σουλιώτες ήταν γνωστοί ως Έλληνες ακόμη και από τους εχθρούς τους. Ο Μελί πασάς, γιος του Αλή πασά, έστειλε επιστολές στον πατέρα του από τον Απρίλιο μέχρι τον Δεκέμβριο του 1803, στις οποίες αποκαλεί τους Σουλιώτες Ρωμαίους, ή Ρωμιούς αλλά και Ρωμέγους. Όλοι αυτοί οι όροι δηλώνουν ότι η σουλιωτική συνομοσπονδία αποτελούταν από Έλληνες. Ο Αχμέτ Μουφίτ, μεγάλος-εγγονός του Αλή πασά, προσπάθησε να μετατρέψει τους Σουλιώτες από ορθόδοξους Αλβανούς, σε δικούς του, αναφέρει κατά γράμμα. Αναφερόταν οργισμένος στο πώς οι Σουλιώτες προκάλεσαν την επίθεση του Αλή πασά 1789, επειδή θεωρούσαν τους εαυτούς τους Χριστιανούς Έλληνες, ενώ έγιναν και πολιτικά εργαλεία της Ρωσίας.[16]
Μετά από την πρώτη του επαφή με τους Σουλιώτες, ο Byron (Λόρδος Βύρων) περιγράφει τους Σουλιώτες ως "κακότροπους Ρωμιούς που μιλούν λίγα Ιλλυρικά".[17]

.
βίκυ ε;
Ευτυχώς έχουν αρχίσει να ντρέπονται να την αναφέρουν ως πηγή...
Απορώ, όλοι εσείς που την παραθέτε ως πηγή έχετε τελειώσει Πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ, βάλατε στην διπλωματική σας πηγή από τη wikipedia και δεν σας είπε τίποτε ο καθηγητής σας;
Το λήμμα έχει 107 αναφορές και πάμπολλες πηγές, για όλα τα γούστα.

The Souliotes were an Eastern Orthodox community of the area of Souli, in Epirus.
The community was classified as Greek[2] in the Ottoman system of social classification because they were Orthodox Christians, yet spoke Albanian besides Greek because of their Albanian origin.

The Canadian professor of Greek studies Andre Gerolymatos has described them as "branch of the southern Albanian Tosks" and "Christian Albanians of Suli".


Είναι ίδιον των φανατικών, κάθε είδους, να μισούν την Βίκυ επειδή έχει την κακή συνήθεια να παρουσιάζει όλες τις απόψεις και όχι μόνο την δική τους και καταφεύγουν σε μπούρδες για Πανεπιστήμια ή ΤΕΙ, λες και οι ίδιοι έχουν τέτοια φόντα!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 24380
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 16 Απρ 2019, 23:52

καλά κάνετε και δέρνετε τον Διομήδη γιατί πειράζει την Νατάσα που απλά θέλει το τέλος του κόσμου, αλλά ρε παιδιά αυτά τα θυσιάστηκαν για να έχουμε εμείς ιφον και να τρολάρουμε στο ιντερνετ μην τα λέμε νομίζω, καλύτερα να ξεχνάμε τι έκαναν οι προηγούμενες γενιές για την Ελλάδα, εμάς θα μας συμφέρει δηλαδή σίγουρα στο μέλλον. :003:
lolek1 έγραψε:
11 Απρ 2019, 16:05
ευτυχως που ειχαμε τετοιους προγονους γιατι αλλιως θα ειχαμε γεννηθει δουλοι
δεν παίζεσαι φίλε, τρομερός. :003::smt005:

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 13484
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 16 Απρ 2019, 23:59

Διομήδη εσύ που τα ξέρεις όλα, ας δεχτούμε ότι οι Έλληνες είναι γτπ, ψεύτικο έθνος δημιούργημα των εβραίων κτλ πες και την άποψή σου για π.χ. το αλβανικό, τούρκικό ή το συνονθύλευμα της βαρντάσκα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών