Re: Ειμαι ανθρωπος, ως εκ τουτου δεν δυναται να ειμαι κομμουνιστης!
Δημοσιεύτηκε: 07 Φεβ 2021, 10:58
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
ΜΛ- ΚΚΕ, ΚΚΕ- μλ ,ΚΟΕ, ΟΑΚΚΕ κ.τ.λ. Η Κ.Ο.Ε. μάλιστα, (κομμουνιστική οργάνωση ελλάδας) είχε προσχωρήσει και στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. παραμερίζοντας τις όποιες ιδεολογικές διαφορές είχανε μεταξύ τους ,χάριν της ενότητας της αριστεράς, για να συγκροτηθεί ένα ευρύ ενιαίο μέτωπο ,κατηγορώντας μάλιστα το Κ.Κ.Ε. για δογματισμό, σεχταρισμό, απομονωτισμό . Σήμερα οι περισσότερες αριστερές οργανώσεις μεταξύ αυτών και η Κ.Ο.Ε. έχουν αποχωρήσει από τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α.πατησιωτης έγραψε: ↑07 Φεβ 2021, 10:54Εννοείται και γίνονταν ομηρικές μάχες στα αμφιθέατρα της δεκαετίας του 70 με τους μαοικούς για το ποιός είχε τον πραγματικό σοσιαλισμό.Ωστόσο η κριτική ήταν λίγο αμήχανη γιατί τον έλεγαν οππορτουνιστή,εξτρεμιστή και τυχοδιώκτη ενώ οι μαοικοι έλεγαν καθαρά ότι μετά το θάνατο του Στάλιν και με τον Χρουστσωφ έχει παλινορθωθεί στην ΕΣΣΔ ο καπιταλισμός.Αυτό όμως ήταν και η αχίλλειος πτέρνα τους διότι όταν συνέβησαν τα ίδια στην Κίνα και ανέβηκε ο Τενγκ Χσιάο Πινγκ ήσαν αναγκασμένοι να αποστασιοποιηθούν και γύρω στο 1979 όλα τα μαοικά κόμματα διαλύθηκαν.Επιβιώνουν κάποια θραύσματα τύπου ΟΑΚΚΕ που τους έχουν βγάλει όλους ιμπεριαλιστές.
Αρα και η ΟΑΚΚΕ που θα προσπαθει αιωνια να το ανασυγκροτησει
Θαυμάζω ειλικρινά το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος που κατάφερε να αντέξει έναν αιώνα. Που έχει σταθερές θέσεις σε σημείου θρησκευτικού δογματισμού και κατάφερε με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο να έχει κάποιο λόγο στα πράγματα. Παρ'όλο που το 5% είναι μικρό ποσοστό , ωστόσο για ένα κομμουνιστικό κόμμα πολύ σημαντικό αν σκεφτεί κανείς ότι το Κομμουνιστικό Κόμμα Ρωσικής Ομποσπονδίας στις εκλογές πήρε μόνο 8%. Έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση , δημοσιογραφική εκπροσώπηση, εκλέγει δημάρχους, ελέγχει σωματεία και εργατικά κέντρα ,οργανώνει απεργίες . Δεν ξέρω τώρα αν τα φεστιβάλ της ΚΝΕ εντάσσονται και αυτά στα πλαίσια της κομματικής δράσης και της προπαγάνδας ή αν πρέπει να τα δούμε μόνο σαν πολιτιστικές εκδηλώσεις. Επίσης στα ΑΕΙ , η Πανσπουδαστική ή το ΜΑΣ( τα μπερδεύω αυτά τα δυο ) είναι δεύτερη δύναμη.Obi Wan Iakobi έγραψε: ↑07 Φεβ 2021, 13:03Αρα και η ΟΑΚΚΕ που θα προσπαθει αιωνια να το ανασυγκροτησει
To σταθερες το συζηταμε,κομμα που αλλαζει θεσεις για διαφορα ζητηματα πχ Πολυτεχνειο(αρχικα το ελεγαν προβοκατσια) μουσικη(καταδικαζαν το ρεμπετικο και τη ροκ μετα τα δεχτηκαν) τον Βελουχιωτη(τον διεγραψαν μετα τον αποκατεστησαν) τον αντικαπιταλισμο(πουλησαν τον 902 σε οφσορ) τον αντιαστισμο(εφτασαν να συγκυβερνησουν με τους αστους το 89) δεν το λες πολυ σταθερο.Οτι ειναι οργανωμενοι ειναι γιαυτο και φαινονται οι δρασεις τους παρα το μικρο τους ποσοστο.pylothess έγραψε: ↑07 Φεβ 2021, 13:54
Θαυμάζω ειλικρινά το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος που κατάφερε να αντέξει έναν αιώνα. Που έχει σταθερές θέσεις σε σημείου θρησκευτικού δογματισμού και κατάφερε με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο να έχει κάποιο λόγο στα πράγματα. Παρ'όλο που το 5% είναι μικρό ποσοστό , ωστόσο για ένα κομμουνιστικό κόμμα πολύ σημαντικό αν σκεφτεί κανείς ότι το Κομμουνιστικό Κόμμα Ρωσικής Ομποσπονδίας στις εκλογές πήρε μόνο 8%. Έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση , δημοσιογραφική εκπροσώπηση, εκλέγει δημάρχους, ελέγχει σωματεία και εργατικά κέντρα ,οργανώνει απεργίες . Δεν ξέρω τώρα αν τα φεστιβάλ της ΚΝΕ εντάσσονται και αυτά στα πλαίσια της κομματικής δράσης και της προπαγάνδας ή αν πρέπει να τα δούμε μόνο σαν πολιτιστικές εκδηλώσεις. Επίσης στα ΑΕΙ , η Πανσπουδαστική ή το ΜΑΣ( τα μπερδεύω αυτά τα δυο ) είναι δεύτερη δύναμη.
Ακόμη και έτσι όμως κατάφεραν να καθιερωθούν στην συνείδηση του κόσμου ως κόμμα επαναστατικό. Πέρα από αυτό , η στρατηγική του κόμματος είναι σταθερή , ξεκάθαρη και σαφέστατα διατυπωμένη.Obi Wan Iakobi έγραψε: ↑07 Φεβ 2021, 14:03To σταθερες το συζηταμε,κομμα που αλλαζει θεσεις για διαφορα ζητηματα πχ Πολυτεχνειο(αρχικα το ελεγαν προβοκατσια) μουσικη(καταδικαζαν το ρεμπετικο και τη ροκ μετα τα δεχτηκαν) τον Βελουχιωτη(τον διεγραψαν μετα τον αποκατεστησαν) τον αντικαπιταλισμο(πουλησαν τον 902 σε οφσορ) τον αντιαστισμο(εφτασαν να συγκηβερνησουν με τους αστους το 89) δεν το λες πολυ σταθερο.Οτι ειναι οργανωμενοι ειναι γιαυτο και φαινονται οι δρασεις τους παρα το μικρο τους ποσοστο.pylothess έγραψε: ↑07 Φεβ 2021, 13:54
Θαυμάζω ειλικρινά το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος που κατάφερε να αντέξει έναν αιώνα. Που έχει σταθερές θέσεις σε σημείου θρησκευτικού δογματισμού και κατάφερε με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο να έχει κάποιο λόγο στα πράγματα. Παρ'όλο που το 5% είναι μικρό ποσοστό , ωστόσο για ένα κομμουνιστικό κόμμα πολύ σημαντικό αν σκεφτεί κανείς ότι το Κομμουνιστικό Κόμμα Ρωσικής Ομποσπονδίας στις εκλογές πήρε μόνο 8%. Έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση , δημοσιογραφική εκπροσώπηση, εκλέγει δημάρχους, ελέγχει σωματεία και εργατικά κέντρα ,οργανώνει απεργίες . Δεν ξέρω τώρα αν τα φεστιβάλ της ΚΝΕ εντάσσονται και αυτά στα πλαίσια της κομματικής δράσης και της προπαγάνδας ή αν πρέπει να τα δούμε μόνο σαν πολιτιστικές εκδηλώσεις. Επίσης στα ΑΕΙ , η Πανσπουδαστική ή το ΜΑΣ( τα μπερδεύω αυτά τα δυο ) είναι δεύτερη δύναμη.
pylothess έγραψε: ↑07 Φεβ 2021, 15:19
Ακόμη και έτσι όμως κατάφεραν να καθιερωθούν στην συνείδηση του κόσμου ως κόμμα επαναστατικό. Πέρα από αυτό , η στρατηγική του κόμματος είναι σταθερή , ξεκάθαρη και σαφέστατα διατυπωμένη.
Για το ρεμπέτικο δεν γνωρίζω και μου φαίνεται υπερβολή επειδή το ρεμπέτικο υπήρχε ήδη από το 1920 . Για τη ροκ μουσική αν και δεν το πίστευα το άκουσα από συντρόφισσα να μου λέει πως ο Φλωράκης είχε πει πως οι κνίτες δεν πρέπει να ακούνε ροκ μουσική!!! Δεν είχα ακούσει που είπε το όνομα του Φλωράκη και είπα ότι αυτά είναι φασιστικά και μου έκανε την εξής παρατήρηση:" Μα το είπε ο Φλωράκης" Δεν το ήξερα δηλαδή ότι ο Γ.Γ. έχει το αλάθητο του πάπα.
Αυτό για τον Βελουχιώτη πρέπει να το κρατήσουμε . Όταν κατηγορήσει ποτέ το ΚΚΕ κάποιους ότι δεν ήθελαν την επανάσταση επειδή αναγκάστηκαν να προβούν σε δύσκολες αποφάσεις λόγω των δύσκολων συνθηκών που επικρτούσαν να τους το θυμήσουμε τους κυρίους Κουκουέδες. Δεν μιλάνε για σκοινί στο σπίτι του κρεμασμένου . Και ο νοών νοείτο.Δύο μέτρα και δύο σταθμα. Όπως επίσης να θυμήσουμε ότι ο ίδιος ο Ριζοσπάστης έγραφε πως το ΚΚΕ είχε αναγνωρίσει στον Μακεδονικό λαό το δικαίωμα της εθνικής αποκατάστασης !!! Αυτά να τα συγκρατήσουμε για μελλοντική χρήση . Θα μας χρειαστούνε.
Αν έχεις διαβάσει καμιά φορά Ριζοσπάστη μάλλον θα είχες παρατηρήσει ότι πολλές φορές τέλειωναν έναν άρθρο με την διαπίστωση ότι ένα πρόβλημα θα λυθεί μόνο όταν σταματήσουν να υπάρχουν οι αιτίες που το γεννούν οι οποίες βρίσκονται στο καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής. Και η λύση είναι η ανατροπή του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής. Όλα πάντα πρέπει εκεί να καταλήγουν. Αυτή είναι η βασική στρατηγική του κόμματος.
Obi Wan Iakobi έγραψε: ↑07 Φεβ 2021, 15:30Μάλλον μπερδεύτηκες με τις παραθέσεις . Δεν τα έχω γράψει αυτά εγώ. Τον πατέρα του φίλου σου τον διέγραψαν επειδή άκουγε ροκ η ρεμπέτικο; Και να σκεφτείς ότι σήμερα τα φεστιβάλ της ΚΝΕ γεμάτα από ρεμπέτες και ροκάδες καλλιτέχνες. Αλήθεια διέγραφαν τόσο εύκολα κόσμο; Αν έχεις την καλοσύνη πες μου σε παρακαλώ τι έγινε μετά;Αναγνώρισαν το λάθος; Τον ξαναέγραψαν; Τον ξαναπλησίασαν; Ο άνθρωπος αυτός τι στάση είχε απέναντί τους γνωρίζεις; Τους γύρισε την πλάτη η συνέχισε να τους υποστηρίζει;pylothess έγραψε: ↑07 Φεβ 2021, 15:19
Ακόμη και έτσι όμως κατάφεραν να καθιερωθούν στην συνείδηση του κόσμου ως κόμμα επαναστατικό. Πέρα από αυτό , η στρατηγική του κόμματος είναι σταθερή , ξεκάθαρη και σαφέστατα διατυπωμένη.
Για το ρεμπέτικο δεν γνωρίζω και μου φαίνεται υπερβολή επειδή το ρεμπέτικο υπήρχε ήδη από το 1920 . Για τη ροκ μουσική αν και δεν το πίστευα το άκουσα από συντρόφισσα να μου λέει πως ο Φλωράκης είχε πει πως οι κνίτες δεν πρέπει να ακούνε ροκ μουσική!!! Δεν είχα ακούσει που είπε το όνομα του Φλωράκη και είπα ότι αυτά είναι φασιστικά και μου έκανε την εξής παρατήρηση:" Μα το είπε ο Φλωράκης" Δεν το ήξερα δηλαδή ότι ο Γ.Γ. έχει το αλάθητο του πάπα.
Αυτό για τον Βελουχιώτη πρέπει να το κρατήσουμε . Όταν κατηγορήσει ποτέ το ΚΚΕ κάποιους ότι δεν ήθελαν την επανάσταση επειδή αναγκάστηκαν να προβούν σε δύσκολες αποφάσεις λόγω των δύσκολων συνθηκών που επικρτούσαν να τους το θυμήσουμε τους κυρίους Κουκουέδες. Δεν μιλάνε για σκοινί στο σπίτι του κρεμασμένου . Και ο νοών νοείτο.Δύο μέτρα και δύο σταθμα. Όπως επίσης να θυμήσουμε ότι ο ίδιος ο Ριζοσπάστης έγραφε πως το ΚΚΕ είχε αναγνωρίσει στον Μακεδονικό λαό το δικαίωμα της εθνικής αποκατάστασης !!! Αυτά να τα συγκρατήσουμε για μελλοντική χρήση . Θα μας χρειαστούνε.
Αν έχεις διαβάσει καμιά φορά Ριζοσπάστη μάλλον θα είχες παρατηρήσει ότι πολλές φορές τέλειωναν έναν άρθρο με την διαπίστωση ότι ένα πρόβλημα θα λυθεί μόνο όταν σταματήσουν να υπάρχουν οι αιτίες που το γεννούν οι οποίες βρίσκονται στο καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής. Και η λύση είναι η ανατροπή του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής. Όλα πάντα πρέπει εκεί να καταλήγουν. Αυτή είναι η βασική στρατηγική του κόμματος.
Αυτο ειναι το περιεργο,μπορουν ακομα και πουλανε επαναστατικοτητα.Και για τα ρεμπετικα ισχυει και για το ροκ εχω προσωπικο παραδειγμα πατερα φιλου μου που τον διεγραψαν για αυτον ακριβως το λογο.Νομιζω και τα Levis τα απερριπταν λογω αμερικης
Εκτος των σκοπιανων ο Ριζος υποστηριζε και τον Κεμαλ αλλα μετα το επαιζε φιλος των μικρασιατων προσφυγων.
Θα ανατρεψουν το καπιταλιστικο συστημα ενω ειναι οι ιδιοι καπιταλιστες σε οφσορ πουλησαν τον 902 και ειχαν κανει μονοπωλιο την Τυποεκδοτικη(ειχαν βγαλει και ανακοινωση ατομα του κλαδου).
Τον Κεμάλ Ατατούρκ τον υποστήριζε η ΕΣΣΔ στη Μικρασιατική Εκστρατεία. Πολλοί ισχυρίζονται ότι το έκανε αυτό επειδή η Ελλάδα είχε συμμετάσχει στην εκστρατεία καταστολής της Οκτωβριανής επανάστασης των Μπολσεβίκων στην Ουκρανία αλλά ίσως να μην ήταν αυτός ο κύριος λόγος. Ο κύριος λόγος πρέπει να ήταν μάλλον η γενικότερη πολιτική της ΕΣΣΔ να υποστηρίζει κινήματα ανατρεπτικά. Ο Κεμάλ Ατατούρκ εκείνη την περίοδο ίσως να εξέφραζε για τους Μαρξιστές μια μορφή προοδευτικής μετάβασης από την φεουδαρχική Οθωμανική αυτοκρατορία σε μια προοδευτική φιλελεύθερη αστική δημοκρατία μέσω της ανατροπής του Σουλτάνου. Κάτι σαν την Γαλλική επανάσταση που αποκεφάλισαν την Μαρία Αντουανέτα και μετά ανέλαβε να κυβερνάει αυταρχικά ο Ροβεσπίέρος. Βέβαια για να πούμε και τα στραβά , οι Γάλλοι φιλελεύθεροι κατά την Γαλλική επανάσταση έκαναν πολλά εγκλήματα. Η περίοδος της τρομοκρατίας. Μετά νομίζω ανέλαβε ο Μ.Ναπολέοντας ο Βοναπάρτης. Ας πούμε ότι ο Κεμάλ Ατατούρκ για τους Σοβιετικούς ίσως να εξέφραζε ένα είδος πρωτόγονης αστικής δημοκρατίας. Φυσικά , εκείνη την περίοδο η Ελλάδα τόσο για την ΕΣΣΔ όσο και για την Τουρκία ήταν μια ιμπεριαλιστική αποικιοκρατική δύναμη μαζί με την Αγγλία ,την Γαλλία και την Ιταλία.
Πέρα από αυτή όμως την μεγάλη ανάλυση , δεν νομίζω πως έφταιγε το ΚΚΕ για την ήττα της Ελλάδας στη Μικρά Ασία . Εξάλλου ο Ιωάννης Μεταξάς είχε δηλώσει εξαρχής την αντίθεση του σε ένα τέτοιο εγχείρημα επειδή το θεωρούσε ακατόρθωτο.Απλά οι Κομμουνιστές , μετά την αποτυχία της Μικρασιατικής Εκστρατείας ήταν ας πούμε κάτι σαν εξιλαστήριο θύμα.
Καλά ρε μιλάνε ποτέ έτσι οι πολιτικοί; Πρώην πολιτικοί κρατούμενοι μιλήσανε στην ΕΡΤ 1 σε ντοκυμαντέρ και είπανε πως φυλακές ,εξορίες ,βασανιστήρια ,κ.λ.π. είχαν όχι επειδή ήταν κομμουνιστές . Λόγω του Μακεδονικού τους έκλειναν φυλακή.Obi Wan Iakobi έγραψε: ↑07 Φεβ 2021, 17:44pylothess κλασικο ροκ ακουγε.Οχι δεν ξανασχοληθηκε αυτος.
Ο Ριζος ειπε γιατι υποστηριζε τον Κεμαλ.Για να χασουν οι αστικοτσιφλικαδες.Μεγαλη Ελλαδα δεν ηθελαν.Μεγαλη Σοβιετια μονο.
Ειλικρινά , πες μου σε παρακαλώ, πως εξηγείς το γεγονός ότι η Πανσπουδαστική είναι η δεύτερη στα ΑΕΙ; Από οικογενειακή παράδοση; Από άγνοια; Από συναισθηματισμό; Δεν προπαγανδίζω υπέρ του ΚΚΕ απλά ρωτάω.
εχετε προσεξει τι ειδους ατομα ειναι αυτα που γινονται οπαδοι τους.διαβαστε την μελετη του λεμπεση η επαναστατικη μαζα και θα τους δειτε αναλυτικα.Αυτο ειναι το περιεργο,μπορουν ακομα και πουλανε επαναστατικοτητα.Και για τα ρεμπετικα ισχυει και για το ροκ εχω προσωπικο παραδειγμα πατερα φιλου μου που τον διεγραψαν για αυτον ακριβως το λογο.Νομιζω και τα Levis τα απερριπταν λογω αμερικης
Εκτος των σκοπιανων ο Ριζος υποστηριζε και τον Κεμαλ αλλα μετα το επαιζε φιλος των μικρασιατων προσφυγων.