Phorum.com.gr

Chilloutbuddy έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 04:31

Πώς ξεφορτώθηκε τους Βίκινγκς όμως;

Το 808 και το 810 ο Καρλομάγνος ήταν έτοιμος να συγκρουστεί με τους Δανούς σε κατ΄εξαίρεση αμυντικούς πολέμους. Ο Δανός βασιλιάς Γκαίττρικ ή Γοδφρέδος στις ελληνικές μεταφράσεις είχε λεηλατήσει τη Φριζία στα βόρεια της φραγκικής αυτοκρατορίας με 200 πλοία και απειλούσε με μεγάλο στρατό να εισβάλλει στο ίδιο το Άαχεν την έδρα του Καρλομάγνου. Ο Καρλομάγνος είχε μαζέψει στρατό και πλοία απ' όλη την αυτορκατορία του για μια όπως φαινόταν μεγάλη μάχη αλλά τελικά ο Γκαίττρικ δεν ήρθε διότι τον σκότωσε ένας σωματοφύλακάς του.
Κι έτσι οι Φράγκοι μπορούσαν να κοιμούνται ήσυχοι...

Jimmy81 έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 14:03

Chilloutbuddy έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 04:31

Πώς ξεφορτώθηκε τους Βίκινγκς όμως;

Το 808 και το 810 ο Καρλομάγνος ήταν έτοιμος να συγκρουστεί με τους Δανούς σε κατ΄εξαίρεση αμυντικούς πολέμους. Ο Δανός βασιλιάς Γκαίττρικ ή Γοδφρέδος στις ελληνικές μεταφράσεις είχε λεηλατήσει τη Φριζία στα βόρεια της φραγκικής αυτοκρατορίας με 200 πλοία και απειλούσε με μεγάλο στρατό να εισβάλλει στο ίδιο το Άαχεν την έδρα του Καρλομάγνου. Ο Καρλομάγνος είχε μαζέψει στρατό και πλοία απ' όλη την αυτορκατορία του για μια όπως φαινόταν μεγάλη μάχη αλλά τελικά ο Γκαίττρικ δεν ήρθε διότι τον σκότωσε ένας σωματοφύλακάς του.
Κι έτσι οι Φράγκοι μπορούσαν να κοιμούνται ήσυχοι...

Όχι, δεν κοιμόντουσαν ήσυχοι οι Φράγκοι.

Ο κίνδυνος από τους Βίκινγκ δεν ήταν ένας τυχόν κατακτητικός πόλεμος των βορείων: δεν είχαν ούτε την ικανότητα ούτε τη διαθεση να κατακτήσουν περιοχές του Frankenreich.

Ο μεγάλος κίνδυνος ήταν οι ξαφνικές επιδρομές των βίκινγκ για λεηλασία, στις οποίες ήταν ανυπέρβλητοι και τις οποίες ο ογκώδης και αργοκίνητος στρατός των Φράγκων δε μπορούσε να αντιμετωπίσει.
Στην αρχή καμία παραλιακή περιοχή δεν ήταν ασφαλής. Μετά που άρχισαν οι Βίκινγκ να χρησιμοποιούν και τα ποτάμια οι Φράγκοι δεν κοιμόντουσαν ήσυχοι γενικά, όπου κι αν βρίσκονταν.

Την δε Φριζία που αναφέρεις, μετά από κάτι δεκαετίες οι Φράγκοι την παραχώρησαν σε έναν Βίκινγκ, για να τα βάλει αυτός με τους υπόλοιπους της φάρας του.

Chilloutbuddy έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 03:24

Βάρβαρος, απαράδεκτος. Eνώ ο μεγαλέξανδρος ας πούμε έπειθε τον κόσμο να υποταχτεί με το φοβερό του χαμόγελο και τα καλά του λόγια

Ο Αλέξανδρος γενικά δεν υπέτασσε λαούς.

Μόνο στο Αφγανιστάν ίσως.
Τους χαμουτζήδες δεν τους υπέταξε, απλώς τους θύμισε (με τη βοήθεια του στρατού του) ότι ανήκουν στη συμμαχία που είναι αυτός αρχηγός.
Τους βαλκάνιους τους έπεισε (πάλι με τον στρατό του) να σταματήσουν τις επιδρομές και να σέβονται την ακεραιότητα της Μακεδονίας.

Κατά τ'αλλα πολεμούσε τον περσικό στρατό, κατακτούσε πόλεις, αλλά τους λαούς τους βρήκε υποταγμένους, δεν έκανε πουθενά καμία εκστρατεία να τους καθυποτάξει.

Sid Vicious έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 06:43

Jimmy81 έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 02:34

Μετά από μια σαξονική επανάσταση που οργάνωσε ο Σάξονας ηγέτης Βιδουκίνδος και που κατέπνιξαν εκχριστιανισμένοι Σάξονες ευγενείς μαζί με τους Φράγκους,

Η Ελληνικη βασιλικη οικογενεια ειναι γραμμη αιματος του Βιντουκιντ

Ακολούθησα την πατρογονική γραμμή του Κωνσταντίνου Β και φτάνει μέχρι τον Έγκιλμαρ Α, πρώτο Κόμη του Όλντενμπουργκ, στην Κάτω Σαξονία τον 11ο αιώνα. Απ' ό,τι βλέπω στην wikipedia (αγγλική και ελληνική), η σύζυγος αυτού του Κόμη ισχυριζόταν ότι ο άντρας της καταγόταν από τον Βιδουκίνδο αλλά δεν έχουν βρεθεί αποδείξεις για αυτό. Δηλαδή όλα εξαρτώνται από το πόσο αξιόπιστη είναι η μαρτυρία της συζύγου.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CE ... E%B3%CE%BA
https://en.wikipedia.org/wiki/Elimar_I, ... _Oldenburg
His wife claimed that he was descended from Wittekind, a notable defender of the Saxons and the chief opponent of Charlemagne during the Saxon Wars of 777 to 785, but there is no further evidence for this.

Πάντως, ακόμα και σαν ενδεχόμενο, είναι ενδιαφέρουσα πληροφορία.

Theseus έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 14:25

Την δε Φριζία που αναφέρεις, μετά από κάτι δεκαετίες οι Φράγκοι την παραχώρησαν σε έναν Βίκινγκ, για να τα βάλει αυτός με τους υπόλοιπους της φάρας του.

Μήπως εννοείς την Νορμανδία στη βόρεια Γαλλία που παραχώρησαν στον Ρόλλο; Η Φριζία βρίσκεται στην Ολλανδία και τη βορειοδυτική Γερμανία.

έχω την εντύπωση ότι το 800μ.Χ. και γενικά από την απαρχή του χρόνουμέχρι περίπου το 1900 δεν υπήρχε ιδιαίτερο πρόβλημα να εξοντώνεις ολόκληρους λαούς, ιδιαίτερα εχθρικούς και αλλόθρησκους, προκειμένου να τους δείξεις ποιος είναι το αφεντικό. Κανείς δεν το σκεφτόταν αυτό σαν κάτι το υπερβολικό. Σίγουρα ήταν πολύ δυσάρεστο να το παθαίνεις αλλά αυτοί ήταν οι κανόνες του παιχνιδιού, μήπως νομίζεις ότι αυτοί οι Σάξονες και οι Άβαροι ήταν τίποτα τζέντλεμεν;

Jimmy81 έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 15:01

Theseus έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 14:25

Την δε Φριζία που αναφέρεις, μετά από κάτι δεκαετίες οι Φράγκοι την παραχώρησαν σε έναν Βίκινγκ, για να τα βάλει αυτός με τους υπόλοιπους της φάρας του.

Μήπως εννοείς την Νορμανδία στη βόρεια Γαλλία που παραχώρησαν στον Ρόλλο; Η Φριζία βρίσκεται στην Ολλανδία και τη βορειοδυτική Γερμανία.

Του Ρολλο του παραχώρησαν τη Νορμανδία αρκετές δεκαετίες αργότερα.

Λέω για τον και Haraldr Junior τον αδερφό του τον Rorik (ή Hroerekr).
Πριν τα μισά του 9ου αιώνα.

Ωραίες εποχές
Τότε που οι άντρες κοιμόντουσαν και σκέφτονταν την μεγάλη μάχη της αυριανής μέρας και όχι τι θα ανεβάσουν στο τικ τοκ

foscilis έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 15:02

έχω την εντύπωση ότι το 800μ.Χ. και γενικά από την απαρχή του χρόνουμέχρι περίπου το 1900 δεν υπήρχε ιδιαίτερο πρόβλημα να εξοντώνεις ολόκληρους λαούς, ιδιαίτερα εχθρικούς και αλλόθρησκους, προκειμένου να τους δείξεις ποιος είναι το αφεντικό. Κανείς δεν το σκεφτόταν αυτό σαν κάτι το υπερβολικό. Σίγουρα ήταν πολύ δυσάρεστο να το παθαίνεις αλλά αυτοί ήταν οι κανόνες του παιχνιδιού, μήπως νομίζεις ότι αυτοί οι Σάξονες και οι Άβαροι ήταν τίποτα τζέντλεμεν;

Δεν είναι τόσο απλό, όχι

Bic έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 10:40

Jimmy81 έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 02:00

«Τον Φράγκο να τον έχεις φίλο, αλλά όχι γείτονα.» (ελληνική παροιμία)
...

Συγχαρητήρια αγαπητέ, πολύ ωραίο νήμα.

Αυτο το γκριζο παλουκι στην Ελλαδα τι ειναι?

Σενέκας έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 15:25

foscilis έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 15:02

έχω την εντύπωση ότι το 800μ.Χ. και γενικά από την απαρχή του χρόνουμέχρι περίπου το 1900 δεν υπήρχε ιδιαίτερο πρόβλημα να εξοντώνεις ολόκληρους λαούς, ιδιαίτερα εχθρικούς και αλλόθρησκους, προκειμένου να τους δείξεις ποιος είναι το αφεντικό. Κανείς δεν το σκεφτόταν αυτό σαν κάτι το υπερβολικό. Σίγουρα ήταν πολύ δυσάρεστο να το παθαίνεις αλλά αυτοί ήταν οι κανόνες του παιχνιδιού, μήπως νομίζεις ότι αυτοί οι Σάξονες και οι Άβαροι ήταν τίποτα τζέντλεμεν;

Δεν είναι τόσο απλό, όχι

Κι όμως τόσο απλό είναι

Συμπερασμα μετα μετα απο αυτο το νημα;

Οτι οι Ρωσοι και οι Βυζαντινοι ηταν οι λιγοτεροι αιμοδιψεις λαοι το μεσαιωνα...

και οτι οι Γερμανοι και οι Μογγολοι ηταν οι πιο μισανθρωποι.

Η διπλωματια που χρησιμοποιουσε το Βυζαντιο ηταν αγνωστη εννοια σε Γερμανους και Μογγολους.

.

Αρίστος έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 15:35

Συμπερασμα μετα μετα απο αυτο το νημα;

Οτι οι Ρωσοι και οι Βυζαντινοι ηταν οι λιγοτεροι αιμοδιψεις λαοι το μεσαιωνα...

και οτι οι Γερμανοι και οι Μογγολοι ηταν οι πιο μισανθρωποι.

.

Την εποχη του Καρλομαγνου δεν υπηρχαν Ρωσοι. Εκτος αν εννοεις τον Γερμανικο λαο στο Σουηδικο Ροσλαγκεν που οι Φινοι αποκαλουσαν Ρουοτσι

Στρακαστρουκας έγραψε: ↑

03 Φεβ 2023, 15:28

Αυτο το γκριζο παλουκι στην Ελλαδα τι ειναι?

Σλάβοι..

Το μονο λαθος στο νημα οτι συνδεει το βαρβαρισμο των Γερμανων Φραγκων με το χριστιανισμο...

ενω ο βαρβαρισμος τους οφειλεται στο οτι δεν ειχαν καμια επαφη με τη Ρωμη και το Βυζαντιο παρα μονο ως επιδρομεις...

.