Μενόκκιο ο μυλωνάς

[Tarkovsky]

Ο αέρας είναι Θεός…η γη είναι μάνα μας… Ότι βλέπουμε είναι Θεός , κι εμείς είμαστε Θεοί…
.
.
Το καλοκαίρι του 1599 συνελήφθη εκ νέου και ξεκίνησε η δεύτερη δίκη του.
.
.
Την ίδια εποχή που η Ιερά Εξέταση έστελνε στην πυρά τον φιλόσοφο Giordano Bruno.

Έναν αιώνα μετά, ο Τζόζεφ Ράφσον εισήγαγε τον όρο Pantheismus

Raphson coined the word pantheism, in his work De Spatio Reali, published in 1697, where it may have been found by John Toland, who called Raphson's work "ingenious". In De Spatio Reali, Raphson begins by making a distinction between atheistic panhylists (from the Greek pan 'all' and hyle 'wood, matter'), who believe everything derives from matter, and pantheists who believe in “a certain universal substance, material as well as intelligent, that fashions all things that exist out of its own essence”. Raphson further believed the universe to be immeasurable in respect to a human's capacity of understanding, and that humans will never be able to comprehend it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Raphson

αλλά γλίτωσε το κάψιμο, όντας μαθηματικός στην Αγγλία. Το βιβλίο του μάλιστα δεν πρέπει ποτέ να περιλήφθηκε στον Κατάλογο Απαγορευμένων Βιβλίων (κατά σύμπτωση, πρώτη έκδοση το 1600, Βατικανό). Το ίδιο και στην Ολλανδία ο προγενέστερος Εβραίος Σπινόζα (ακούσιος θεμελιωτής του Πανενθεϊσμού) - όχι όμως και τα έργα του.

Για τον Γκίνζμπουργκ διαβάζουμε ότι
1) ασχολήθηκε με την περίπτωση κάποιων σαμάνων Μπεναντάντι (του Φρίουλι )
2) πρωτοστάτησε στο άνοιγμα των αρχείων της Ιερής Εξέτασης

In 1979, Ginzburg formally requested that the former Pope John Paul II open the Inquisition Archives. While the immediate response of the Vatican has not yet come to light, a limited group of scholars had been granted access by 1991. In January 1998 the archives were formally opened to "qualified researchers." Cardinal Ratzinger (who later became Pope Benedict XVI) credited Ginzburg, and his 1979 letter, as having been instrumental in the Vatican's decision to open these archives.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Ginzburg

Ωραίο νήμα Nero!!! Δώσε κι άλλα τέτοια, μαθαίνουμε πράματα.

[Nero]

Ο αέρας είναι Θεός…η γη είναι μάνα μας… Ότι βλέπουμε είναι Θεός , κι εμείς είμαστε Θεοί…
.
.
Το καλοκαίρι του 1599 συνελήφθη εκ νέου και ξεκίνησε η δεύτερη δίκη του.
.
.
Την ίδια εποχή που η Ιερά Εξέταση έστελνε στην πυρά τον φιλόσοφο Giordano Bruno.

Έναν αιώνα μετά, ο Τζόζεφ Ράφσον εισήγαγε τον όρο Pantheismus

Raphson coined the word pantheism, in his work De Spatio Reali, published in 1697, where it may have been found by John Toland, who called Raphson's work "ingenious". In De Spatio Reali, Raphson begins by making a distinction between atheistic panhylists (from the Greek pan 'all' and hyle 'wood, matter'), who believe everything derives from matter, and pantheists who believe in “a certain universal substance, material as well as intelligent, that fashions all things that exist out of its own essence”. Raphson further believed the universe to be immeasurable in respect to a human's capacity of understanding, and that humans will never be able to comprehend it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Raphson

αλλά γλίτωσε το κάψιμο, όντας μαθηματικός στην Αγγλία. Το βιβλίο του μάλιστα δεν πρέπει ποτέ να περιλήφθηκε στον Κατάλογο Απαγορευμένων Βιβλίων (κατά σύμπτωση, πρώτη έκδοση το 1600, Βατικανό). Το ίδιο και στην Ολλανδία ο προγενέστερος Εβραίος Σπινόζα (ακούσιος θεμελιωτής του Πανενθεϊσμού) - όχι όμως και τα έργα του.

Για τον Γκίνζμπουργκ διαβάζουμε ότι
1) ασχολήθηκε με την περίπτωση κάποιων σαμάνων Μπεναντάντι (του Φρίουλι )
2) πρωτοστάτησε στο άνοιγμα των αρχείων της Ιερής Εξέτασης

In 1979, Ginzburg formally requested that the former Pope John Paul II open the Inquisition Archives. While the immediate response of the Vatican has not yet come to light, a limited group of scholars had been granted access by 1991. In January 1998 the archives were formally opened to "qualified researchers." Cardinal Ratzinger (who later became Pope Benedict XVI) credited Ginzburg, and his 1979 letter, as having been instrumental in the Vatican's decision to open these archives.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Ginzburg

Ωραίο νήμα Nero!!! Δώσε κι άλλα τέτοια, μαθαίνουμε πράματα.

Έχοντας διαβάσει λίγα πράγματα απο την ηθική και tractatus του Σπινόζαμ,δεν δε θα έλεγα ότι ήταν ακριβώς "ακούσιος" πανθειστής anyway Ο Γκινζμπουργκ ισχυρίζεται-και αυτό είναι και το point όλου του βιβλίου- ότι απόψεις σαν τις παραπάνω που παραπέμπουν σε πανθεϊσμό ή η περίεργη κοσμολογία με τα σκουλίκια οφείλονται σε τοπικές,λαϊκές δοξασίες οι οποίες ενδεχομένως να είναι προχριστιανικές και με κάποιο τρόπο επιβίωσαν στο περιθώριο,παράλληλα με και κάτω από τη μύτη του κυρίαρχου χριστιανισμού μέχρι που ήρθε η μεταρρύθμιση και τις έφερε στο προσκήνιο,όπως έκανε εξάλλου με τόσες άλλες ιδέες

[Nero]

Όπως είπα παραπάνω,ο μυλωνάς παρότι ήταν σίγουρος ότι οι απόψεις του ήταν original και δεν φαινόταν να λέει ψέματα συχνά δεν θυμόταν σωστά που ακριβώς είχε διαβάσει την τάδε άποψη και επιπλέον τον ρωτάγανε τις απόψεις του για βασικά θεολογικά ζητήματα της εποχής,πχ τι πιστεύει σχετικά με το δόγμα της πρόνοιας(όλο το δόγμα των καλβινιστών βασίζεται στην ιδέα ότι δεν υπάρχει στην ουσία ελεύθερη βούληση και το αν θα πας στο διάολο ή στον παράδεισο είναι προκαθορισμένο απο τον θεό με τη γέννησή σου) και δεν ήξερε ούτε καν τον όρο,που σημαίνει ότι όχι μόνο δεν ήταν διβασμένος προτεστάντης αλλά οι κλασικές θεολογικές έριδες τις εποχές του ήταν άγνωστες

[Tarkovsky]

Έχοντας διαβάσει λίγα πράγματα απο την ηθική και tractatus του Σπινόζαμ,δεν δε θα έλεγα ότι ήταν ακριβώς "ακούσιος" πανθειστής anyway

Μεταγενέστεροι του Σπινόζα στηρίχτηκαν στο έργο του για να δομήσουν τον Παν-εν-θεϊσμό, δλδ παν εν θεώ: τα πάντα είναι θεός (Πανθεισμός), αλλά ο ίδιος ο θεός είναι πλέον του παντός.

Ο Γκινζμπουργκ ισχυρίζεται-και αυτό είναι και το point όλου του βιβλίου- ότι απόψεις σαν τις παραπάνω που παραπέμπουν σε πανθεϊσμό ή η περίεργη κοσμολογία με τα σκουλίκια οφείλονται σε τοπικές,λαϊκές δοξασίες οι οποίες ενδεχομένως να είναι προχριστιανικές,παράλληλα με και κάτω από τη μύτη του κυρίαρχου χριστιανισμού

Στον Πανθεϊσμό βασίζονται ανατολικές θρησκείες, αλλά η εισαγωγή του στη Δύση έγινε μέσω Ερμητισμού και Νεοπλατωνισμού νομίζω.

μέχρι που ήρθε η μεταρρύθμιση και τις έφερε στο προσκήνιο,όπως έκανε εξάλλου με τόσες άλλες ιδέες

[Tarkovsky]

Όσο διαβάζω το βιβλιαράκι γίνεται όλο και πιο συγκλονιστικό.

το πήρα στα χέρια μου μόλις, με είχες βάλει στα αίματα

μόνο βιβλιαράκι δεν το λες

[Nero]

Όσο διαβάζω το βιβλιαράκι γίνεται όλο και πιο συγκλονιστικό.

το πήρα στα χέρια μου μόλις, με είχες βάλει στα αίματα

μόνο βιβλιαράκι δεν το λες

Μικρό και εύκολο είναι. Ως μέτρο σύγκρισης: στο βιβλίο Ginzburg κατέληξα διαβάζοντας αυτό εδώ

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... ria-226048

το οποίο είναι εξίσου καταπληκτικό αλλά εκτός από τεράστιο έχει και περίπου 200 παραπομπές σε κάθε κεφάλαιο(κυριολεκτικά) και ο Vayne γράφει και κάπως...ιδιαίτερα

[Tarkovsky]

ΟΚ, εσύ εννοούσες βιβλιαράκι συγκριτικά, εγώ το εξέλαβα κυριολεκτικά και περίμενα καμιά 100στή σελίδες μόνο, όχι 300

θετικό ότι ο Γκίνζμπουργκ συγκεντρώνει τις επεξηγήσεις του στο τέλος

πάντως προβλέπεται να το διαβάσω μετά το άλλο ΣΚ, ένεκα συστήματος FIFO

[Tarkovsky]

Η ανάγνωση έλαβε τέλος, αλλά χρειάζεται απαραιτήτως και δεύτερη ελλείψει ιστορικών και άλλων γνώσεων.

Στο μεταξύ οραματίζομαι ένα δραματοποιημένο ντοκιμαντέρ με Μενόκιο μπρος στους Ιεροεξεταστές τον Άντονι Χόπκινς


και σχολιασμό Γκίνζμπουργκ με τη φωνή του Όρσον Γουέλς.

[Σενέκας]

bump