Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Αυτό ήταν περί το 1450.
Βάλε μας τώρα και κανένα απόσπασμα πως ήταν το 1650 - 1700, κάτι θα έχεις στα αρχεία σου δεν μπορεί.
Γνωρίζετε εξοχότατε, ότι η κυβέρνησή μου ανέλαβε με θάρρος τον αγωνα εναντίον του κομμουνιστικού κινήματος. Οι συνεχείς προσπάθειές μου για στρατολόγηση και εξοπλισμό πιστών σωμάτων ασφαλείας, τα οποία χρησιμοποιούνται ήδη εναντίων των κομμουνιστών στη πρωτεύουσα, σας είναι επίσης γνωστές [...] Η κυβέρνησή μου δεν θα διστάσει να χρησιμοποιήσει μέσα, όσο σκληρά και αν πρέπει να είναι, εναντίον των οπλισμένων αναρχοκομμουνιστικών στοιχείων
"Επιστολή Ι. Ράλλη προς στρατηγό Hans Speidel 20/12/1943"
When Hitler's Army invaded the Soviet Union in June 1941 and, in a matter of weeks, overran the Baltic states, annexed by Moscow only the previous year, the Baltic populations generally greeted the Germans as liberators.
Once in the Czarist Empire, the three Baltic countries - Estonia, Latvia and Lithuania - gained independence in World War I, but in August 1940 they were annexed by the Soviet Union.
Some historians say that if there was collaboration - an issue raised in the deportation of Karl Linnas, an Estonian, from the United States - these events may offer an explanation.
Alexander Motyl, a specialist on Soviet nationalities at Columbia University, said the period of Soviet control just before the German invasion had been harsh.
''Most of the Balts considered the Germans to be liberating them from Stalinist terror,'' Professor Motyl said
Οι Έλληνες της νοτίου Ελλάδος είχαν βιώσει 250 χρόνια σκλαβιά στους Φράγκους ηγεμόνες που δεν είχαν κανένα λόγο να τους αγαπούν και να θέλουν να διαιωνίζεται η ίδια κατάσταση, ενώ τους Τούρκους δεν τους είχαν γνωρίσει ακόμα.
Το ότι οι Βάλτοι μισούσαν και μισούν ακόμα τους Ρώσους και τότε είχαν ένα ακόμα λόγο να τους μισούν πιο πολύ πως σχετίζεται με το θέμα μας;
Το ότι ο Ράλης σωστά είδε τον κίνδυνο για την χώρα από τους κομουνιστές (τα επόμενα 7 χρόνια τον επιβεβαίωσαν) και έψαχνε τρόπους αντιμετώπισης τους τι σχέση έχει;
Τι είναι δυσνόητο ?
Η κουφαλιτσα Diomedes λέει πως αφού κάποιοι Έλληνες προτιμούσαν τους Τούρκους, ήταν μια χαρά παιδιά και περνάγαμε ωραία.
Ε, αντίστοιχα κάποιοι γουστάρανε εξίσου τους Ναζί.
Τα υπόλοιπα τα καταλαβαινεις
Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...
Δημοσιεύτηκε: 11 Απρ 2019, 18:29
από paul25
Χαμος παλι! Οι Τουρκοι τα πρωτα 250 χρονια κυβερνησαν με σχετικη επιεικια τους Ελληνες υπηκοους, δεν ηταν παρεμβατικοι, το προβλημα ξεκινα μετα, τα υπολοιπα 150 χρονια και αυτο διοτι ειχαν δικα τους διοικητικα προβληματα που επηρεαζαν σρνητικα και τους υπηκοους.
Γνωρίζετε εξοχότατε, ότι η κυβέρνησή μου ανέλαβε με θάρρος τον αγωνα εναντίον του κομμουνιστικού κινήματος. Οι συνεχείς προσπάθειές μου για στρατολόγηση και εξοπλισμό πιστών σωμάτων ασφαλείας, τα οποία χρησιμοποιούνται ήδη εναντίων των κομμουνιστών στη πρωτεύουσα, σας είναι επίσης γνωστές [...] Η κυβέρνησή μου δεν θα διστάσει να χρησιμοποιήσει μέσα, όσο σκληρά και αν πρέπει να είναι, εναντίον των οπλισμένων αναρχοκομμουνιστικών στοιχείων
"Επιστολή Ι. Ράλλη προς στρατηγό Hans Speidel 20/12/1943"
When Hitler's Army invaded the Soviet Union in June 1941 and, in a matter of weeks, overran the Baltic states, annexed by Moscow only the previous year, the Baltic populations generally greeted the Germans as liberators.
Once in the Czarist Empire, the three Baltic countries - Estonia, Latvia and Lithuania - gained independence in World War I, but in August 1940 they were annexed by the Soviet Union.
Some historians say that if there was collaboration - an issue raised in the deportation of Karl Linnas, an Estonian, from the United States - these events may offer an explanation.
Alexander Motyl, a specialist on Soviet nationalities at Columbia University, said the period of Soviet control just before the German invasion had been harsh.
''Most of the Balts considered the Germans to be liberating them from Stalinist terror,'' Professor Motyl said
Οι Έλληνες της νοτίου Ελλάδος είχαν βιώσει 250 χρόνια σκλαβιά στους Φράγκους ηγεμόνες που δεν είχαν κανένα λόγο να τους αγαπούν και να θέλουν να διαιωνίζεται η ίδια κατάσταση, ενώ τους Τούρκους δεν τους είχαν γνωρίσει ακόμα.
Το ότι οι Βάλτοι μισούσαν και μισούν ακόμα τους Ρώσους και τότε είχαν ένα ακόμα λόγο να τους μισούν πιο πολύ πως σχετίζεται με το θέμα μας;
Το ότι ο Ράλης σωστά είδε τον κίνδυνο για την χώρα από τους κομουνιστές (τα επόμενα 7 χρόνια τον επιβεβαίωσαν) και έψαχνε τρόπους αντιμετώπισης τους τι σχέση έχει;
Τι είναι δυσνόητο ?
Η κουφαλιτσα Diomedes λέει πως αφού κάποιοι Έλληνες προτιμούσαν τους Τούρκους, ήταν μια χαρά παιδιά και περνάγαμε ωραία.
Ε, αντίστοιχα κάποιοι γουστάρανε εξίσου τους Ναζί.
Μεσσολόγγι, δεν έχω πάει ποτέ, πάω να κάνω μια βιρτουαλ περιήγηση με το γκουγκλ μαπσ στριτ βιιου να δω πως είναι και θα πεταχτώ μια μέρα για καφέ.
Δε λεει και πολλα, ασε που περιμενα η αναπαρασταση να ειναι πιο εντυπωσιακη αλλα τιποτα το ιδιαιτερο, η αναπαρασταση της Ναυμαχιας της Ναυπακτου ΤΑ ΣΠΑΕΙ!!!!
Σημερα οι μπατριωτες δεν δεχονται καν να θηλάζει δημοσια γιατι προσβάλλονται.
Said absolutely no one.
νταξ, καθαρισε το μαρουλι τωρα.
Είπε ο άνθρωπος που παριστάνει τον φιλελεύθερο αλλά κατατάσσει τους ανθρώπους με βάση το επάγγελμά τους (άλλο που και σε επίπεδο σπουδών και σε επίπεδο γνώσεων είσαι μπροστά μου ό,τι είναι ο Καρανίκας μπροστά στον Αρχιμήδη).
Μεσσολόγγι, δεν έχω πάει ποτέ, πάω να κάνω μια βιρτουαλ περιήγηση με το γκουγκλ μαπσ στριτ βιιου να δω πως είναι και θα πεταχτώ μια μέρα για καφέ.
Δε λεει και πολλα, ασε που περιμενα η αναπαρασταση να ειναι πιο εντυπωσιακη αλλα τιποτα το ιδιαιτερο, η αναπαρασταση της Ναυμαχιας της Ναυπακτου ΤΑ ΣΠΑΕΙ!!!!
Ναι, βλέπω δεν έχει ωραίο μέτωπο προς την θάλασσα, ούτε καφε ούτε ταβέρνες, τουλάχιστον ότι είδα απ το γκουγκλ μαπσ.
Δηλαδή, για να πας να δεις το φράχτη και να περπατήσεις ένα καφέ και μια ταβέρνα, δε λέει ;
Είπε ο άνθρωπος που παριστάνει τον φιλελεύθερο αλλά κατατάσσει τους ανθρώπους με βάση το επάγγελμά τους (άλλο που και σε επίπεδο σπουδών και σε επίπεδο γνώσεων είσαι μπροστά μου ό,τι είναι ο Καρανίκας μπροστά στον Αρχιμήδη).
Είπε ο άνθρωπος που παριστάνει τον φιλελεύθερο αλλά κατατάσσει τους ανθρώπους με βάση το επάγγελμά τους (άλλο που και σε επίπεδο σπουδών και σε επίπεδο γνώσεων είσαι μπροστά μου ό,τι είναι ο Καρανίκας μπροστά στον Αρχιμήδη).
νταξ κ Πρύτανη, και τα αγγουράκια πλυνε, γιατι ερχεται η κυρία Νιτσα
...............................................
υ.γ.Δεν είμαι χριστιανόπληκτος ούτε καν πιστός αλλά πρέπει να παραδεχτούμε όλοι μας πως η Επανάσταση του 1821 έγινε "Δια του Χριστού την Πίστη την Αγίαν και της Πατρίδος την Ελευθερίαν".
Γράφει ο Κανέλλος Δεληγιάννης, για τον Μητροπολίτη Π. Π. Γερμανό, για το πως προσπάθησε να κρύψει και να ξεπλύνει τα πλουσιοπάροχα ΛΆΦΥΡΑ που ΈΚΛΕΨΕ από την σφαγή της Τριπολιτσάς, και πως το συγγενολόϊ του αργότερα ΣΦΑΧΤΗΚΑΝ ΜΕΤΑΞΎ τους για τα λάφυρα αυτά.
Το κίνητρο των επαναστατών ήταν ΤΟ ΠΛΙΆΤΣΙΚΟ καμιά "Αγία Πίστη".
«Ο δε Παλαιών Πατρών Γερμανός, όταν εστάλη
μετά τού Γιωργάκη Μαυρομιχάλη, ικέται εις τον Πάπα τής Ρώμης, και δέν τους εδέχθη, αλλά έμειναν διά τινα καιρόν εις την Αγκώνα,έφερε μεθʼ εαυτού και τα τσεβαϊρικά (χρυσαφικά) εκεί και τα μετασχημάτισε εις χρυσοχόους από τουρκικά εις ευρωπαϊκά καλλωπίσματα, διά να μήν αναγνωρίζωνται, τα οποία είδε ο Γ. Μαυρομιχάλης ιδίοις οφθαλμοίς και μάς διαβεβαίωσε, ότι τα εξετίμησαν εκεί ογδοήκοντα χιλιάδες τάλληρα ως έγγιστα. Και επανερχόμενος εις την Ελλάδα τα άφησε εις την Ζάκυνθον παρακαταθήκη εις την αδελφή του, σύζυγο τού Γεωργίου Καλαμογδάρτη.
»Και λέγετο έκτοτε, και πολλοί το επίστευον, ότι και τού ιδίου τού Παλαιών Πατρών και τής αδελφής του ο θάνατος προεκλήθη ένεκα αυτών των τσεβαϊρικών, καθότι η μεν αδελφή του αύτη έστειλε τον άνδρα της εις το Ναύπλιο, πλησίον τού αδελφού της και διεμείνας εκεί μερικόν καιρόν, τον εδηλητηρίασε, και απροσδοκήτως απέθανε, δια να κερδίση μόνον αυτή τα τσεβαϊρικά, άτινα υπήρχον εις χείρας της.
»Τούτο μαθόντες οι άλλοι συγκληρονόμοι μετεχειρίσθησαν τον αυτόν τρόπον και κατώρθωσαν, ώστε εκ δηλητηρίου απέθανε και ο Γ. Καλαμογδάρτης και η γυναίκα του. Μείναντα δε τα τσεβαϊρικά αυτά χωρίς να ευρεθή άλλος κληρονόμος, επεμβήκε η αστυνομία και τα παρέλαβε και ούτως κατεστράφησαν κακήν κακώς, χωρίς να ωφεληθούν εξ αυτών οι λοιποί κληρονόμοι».
Κανέλλος Δεληγιάννης, Απομημονεύματά του (τόμ. Αʼ, σελ. 282)
Στις αρχές της Επανάστασης, το Μεσολόγγι δεν είναι παρά ένα ψαροχώρι με 3.000 κατοίκους. Κατά τη διάρκεια του πολέμου όμως, αναδεικνύεται σε ένα από τα πιο σημαντικά σημεία επικοινωνίας μεταξύ της Πελοποννήσου και της Δυτικής Ελλάδας και καταφέρνει να αντέξει σε τρεις μεγάλες τουρκικές πολιορκίες, το 1822, το 1823 και το 1825.
Όμως τον Ιανουάριο του 1826, ο αιγυπτιακός στόλος αγκυροβολεί έξω από τη λιμνοθάλασσα του Μεσολογγίου. 135 πλοία μεταφέρουν 10.000 στρατιώτες.
Η πολιορκία είναι ασφυκτική και ο στόχος του Ιμπραήμ είναι να λυγίσει την πόλη με την πείνα.Κλειδί για την σωτηρία της αποτελεί ο ελληνικός στόλος. Όμως οι Υδραίοι ναυτικοί αρνούνται να παραμείνουν στο Μεσολόγγι αν δεν πληρωθούν. Και η κυβέρνηση αδυνατεί να ανταποκριθεί στο αίτημά τους.
Τέσσερις μήνες πριν την πτώση του Μεσολογγίου, η κυβέρνηση κάνει τελικά μια ύστατη προσπάθεια να συλλέξει τα απαραίτητα χρήματα.Στις 24 Δεκεμβρίου 1825, ψηφίζει την εκποίηση εθνικών κτημάτων, με στόχο να συγκεντρώσει 4.000.000 γρόσια. Αλλά η εφαρμογή του νόμου εξελίσσεται σε σκάνδαλο και αρχίζουν οι καταχρήσεις και οι απάτες.
Η παράδοση της πόλης είναι θέμα χρόνου. Στην εκκλησία του Αγίου Σπυρίδωνα, οι Μεσολογγίτες παίρνουν μια απεγνωσμένη απόφαση: να επιχειρήσουν έξοδο, με στόχο να διαφύγουν στους γύρω λόφους. Ελάχιστοι το καταφέρνουν κι εδώ αρχίζει η νέα τραγωδία –αυτή τη φορά, για τις γυναίκες και τα παιδιά που πιάνονται αιχμάλωτοι. Την επομένη κιόλας μέρα της Εξόδου, στο στρατόπεδο των Τούρκων έχει στηθεί ένα τεράστιο σκλαβοπάζαρο.
Απόσπασμα από το συλλογικό έργο "1821" των Γιούρι Αβέρωφ, Νίκου Νταγιαντά, Λευτέρη Χαρίτου και Ανδρέα Αποστολίδη που προβλήθηκε από το κανάλι ΣΚΑΙ την σαιζόν 2010-2011.
Μας τελείωσαν οι πρωτογενείς πηγές γιατί μάλλον δεν βολεύουν και το γυρίσαμε στον ΣΚΑΙ τώρα.
Από τον Κασομούλη (αν δεν το ξέρεις ήταν εκεί κράταγε ημερολόγιο και έγραψε για τα τεκταινόμενα κατά την πολιορκία και την έξοδο και είναι μια από τις καλύτερες πηγές) σε ελεύθερη απόδοση γιατί δεν έχω το βιβλίο μπροστά μου.
Περίπου 2 μήνες πριν την έξοδο ο στόλος με επικεφαλής τον Μιαούλη έφτασε στο Μεσολόγγι και επί 2-3 μέρες ναυμαχούσε με τον Τουρκοαιγυπτιακό για να μπορέσει να προσεγγίσει την πόλη.
Τελικά έφτασε μπροστά στην λιμνοθάλασσα αλλά ο Μιαούλης δεν θέλησε να μπει μέσα στα λίγα περάσματα για την πόλη με παρόντα τον εχθρικό στόλο γιατί θα τον εγκλώβιζαν εκεί.
Σε σύσκεψη στο Μεσολόγγι αποφασίστηκε να βγάλουν νύχτα το σιτάρι που είχαν φέρει με τις βάρκες που είχαν μαζί τους και τα πληρώματα των πλοίων που θα είχαν οδηγούς Μεσολογγίτες, για τα περάσματα.
Ο Μιαούλης το δέχτηκε με τον όρο ότι αν τους πάρουν είδηση οι Τούρκοι τότε θα γυρίσουν αμέσως στα καράβια γιατί αν εμπλακούν σε μάχη υπήρχε ο κίνδυνος τα πλοία να μείνουν χωρίς πληρώματα.
Την επόμενη νύχτα που ξεκίνησε η επιχείρηση οι Τούρκοι που περιπολούσαν με κανονιέρες (σχεδίες με κανόνια επάνω) στην λιμνοθάλασσα τους πήραν είδηση, τους έριξαν και η επιχείρηση ματαιώθηκε, όλες οι βάρκες φορτωμένες σιτάρι γύρισαν πίσω και το Μεσολόγγι καταδικάστηκε.
Χαμος παλι! Οι Τουρκοι τα πρωτα 250 χρονια κυβερνησαν με σχετικη επιεικια τους Ελληνες υπηκοους, δεν ηταν παρεμβατικοι, το προβλημα ξεκινα μετα, τα υπολοιπα 150 χρονια και αυτο διοτι ειχαν δικα τους διοικητικα προβληματα που επηρεαζαν σρνητικα και τους υπηκοους.
Τα πρώτα 100 περίπου, μέχρι που ο Σουλεϊμάν αποφάσισε πως τα κτήματα των ραγιάδων που τα διοικούσαν σπαχήδες σαν αποζημίωση των πολεμικών υπηρεσιών τους μπορούν να δοθούν σαν τσιφλίκια σε εύπορους Τούρκους.
Οι Σπαχήδες πριν έπαιρναν ένα ποσοστό από τις καλλιέργειες ενώ οι νέοι άρχοντες τα πήραν στην κυριότητα τους και μετέτρεψαν τους κατοίκους σε δουλοπάροικους.
Τότε άρχισε ο έντονος εποικισμός της ορεινής Ελλάδος γιατί ελάχιστοι ήθελαν να είναι δουλοπάροικοι σε Τούρκους άρχοντες και τότε αύξησαν πολύ την περιουσία τους τα μοναστήρια γιατί πολλοί προτιμούσαν να τα δώσουν εκεί αντί να τα πάρουν οι Τούρκοι.
Μεσσολόγγι, δεν έχω πάει ποτέ, πάω να κάνω μια βιρτουαλ περιήγηση με το γκουγκλ μαπσ στριτ βιιου να δω πως είναι και θα πεταχτώ μια μέρα για καφέ.
Δε λεει και πολλα, ασε που περιμενα η αναπαρασταση να ειναι πιο εντυπωσιακη αλλα τιποτα το ιδιαιτερο, η αναπαρασταση της Ναυμαχιας της Ναυπακτου ΤΑ ΣΠΑΕΙ!!!!
Ναι, βλέπω δεν έχει ωραίο μέτωπο προς την θάλασσα, ούτε καφε ούτε ταβέρνες, τουλάχιστον ότι είδα απ το γκουγκλ μαπσ.
Δηλαδή, για να πας να δεις το φράχτη και να περπατήσεις ένα καφέ και μια ταβέρνα, δε λέει ;
Για ένα καφεδάκι, μια μονοήμερη εκδρομούλα τέτοια εποχή καλά είναι, ιδιαίτερα στην επέτειο της Εξόδου έχει και πολύ κόσμο. Επιμένω όμως για αναπαράσταση Ναυπάκτου, δες στο βίντεο απο κάτω:
Δες τώρα και αναπαράσταση Μεσολόγγι
Καμία σχέση! Της Ναυπάκτου είναι σαν παραγωγή Χόλυγουντ.
Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...
Δημοσιεύτηκε: 11 Απρ 2019, 20:53
από run
παλι τα οπαδα του κκε βυσσοδομουν κατά των ελληνων
Για ένα καφεδάκι, μια μονοήμερη εκδρομούλα τέτοια εποχή καλά είναι, ιδιαίτερα στην επέτειο της Εξόδου έχει και πολύ κόσμο. Επιμένω όμως για αναπαράσταση Ναυπάκτου, δες στο βίντεο απο κάτω:
