Σελίδα 4 από 7

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 09 Σεπ 2019, 18:14
από stavmanr
ΕΘΝΟΜΗΔΕΝΙΣΤΗΣ έγραψε:
08 Σεπ 2019, 18:23
Ο Περικλής έκανε θυσίες παιδιών στον Ποσειδώνα
Και οι σημερινοί Περικλήδες στον Μαμμωνά.

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2019, 12:04
από Antares
ΕΘΝΟΜΗΔΕΝΙΣΤΗΣ έγραψε:
08 Σεπ 2019, 18:23
Ο Περικλής έκανε θυσίες παιδιών στον Ποσειδώνα
Aπίθανο γι' αυτή την εποχή για τους Έλληνες.
Αυτή η λατρεία πρέπει να είναι προκατακλυσμιαία και να επιβίωσε μετά τον κατακλυσμό (αν τα δεχθούμε όλα αυτά, τον πόλεμο μεταξύ Ελλήνων και Ατλάντων, την καταστροφή της ανθρωπότητας που βρισκόταν σε υψηλό τεχνολογικό επίπεδο).
Μετά βρίσκουμε την λατρεία του Βάαλ (Κρόνου) στους Καρχηδόνιους, οι οποίοι έκαναν θυσίες μικρών παιδιών, στους Εβραίους (που περιέπεσαν στην λατρεία του Βάαλ) και σε άλλους.
«Δεν θα ήταν πιο ωφέλιμο για τους Καρχηδόνιους να πάρουν εξ αρχής ως νομοθέτη τον Κριτία ή τον Διαγόρα και να μην πιστεύουν στην ύπαρξη κανενός θείου πνεύματος ή θεού, από το να κάνουν θυσίες σαν και αυτές που πρόσφεραν στον Κρόνο; Δεν θα ήταν αυτά, όπως αναφέρει ο Εμπεδοκλής, μιλώντας για εκείνους που θυσίαζαν ζωντανά πλάσματα: «σηκώνει ο πατέρας τον αγαπητό του γιο, που έχει αλλάξει στη μορφή, και κάνοντας προσευχή τον σφάζει, ο ανόητος», αλλά με γνώση και συνείδηση πρόσφεραν οι ίδιοι θυσία τα παιδιά τους, ενώ οι άτεκνοι αγόραζαν από τους φτωχούς παιδιά και τα έσφαζαν σαν αρνιά ή σαν μικρά πουλιά, ενώ η μητέρα στέκονταν πλάι αυστηρή και χωρίς να θρηνεί. Αν όμως στέναζε ή δάκρυζε, στερούνταν την τιμή, αλλά και το παιδί της δεν γλίτωνε την θυσία. Μπροστά μάλιστα από το άγαλμα όλη η περιοχή γέμιζε από θορύβους, καθώς άρχιζαν να παίζουν τους αυλούς και να χτυπούν τα τύμπανα, για να μην ακούγεται η βοή των θρήνων. Αν ωστόσο γίνονταν άρχοντές μας οι Τυφώνες ή οι Γίγαντες, διώχνοντας τους θεούς, με ποιες άραγε θυσίες θα ευχαριστούνταν ή ποιες άλλες ιεροτελεστίες θα απαιτούσαν;» (Πλούταρχος, «Ηθικά», «Περί Δεισιδαιμονίας», 171Β -Α).
http://www.elikoncc.info/?p=19746

Κατά την γνώμη μου δεν πρόκειται για δεισιδαιμονία, προσπάθεια για να ζητήσουν την εύνοια ανώτερων οντοτήτων, γενικά. Αυτές οι θυσίες ίσως. Αλλά πρέπει να υπήρξε ή να υπάρχει ολόκληρη "μαγική" διδασκαλία. Ο θάνατος ενός ανθρώπου, ενός βρέφους, ενός παιδιού, μπορεί να αλλάξει την ροή της ιστορίας, μπορεί να ωφελήσει αυτούς που εξασκούν αυτή την πρακτική, κάτι αντίστοιχο συζητούσαμε στην φιλοσοφία, όπου κάποιος έθεσε το ερώτημα, αν θα σκοτώνατε τον Χίτλερ από βρέφος αν ξέρατε τι θα γινόταν στο μέλλον.

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 19:40
από Antares
And when they were about to give judgement they first gave pledges one to another of the following description. In the sacred precincts of Poseidon there were bulls at large; and the ten princes, being alone by themselves, after praying to the God that they might capture a victim well-pleasing unto him, hunted after the bulls with staves and nooses but with no weapon of iron; and whatsoever bull they captured they led up to the pillar and cut its throat over the top of the pillar, raining down blood on the inscription. And inscribed upon the pillar, besides the laws, was an oath which invoked mighty curses upon them that disobeyed. When, then, they had done sacrifice according to their laws and were consecrating all the limbs of the bull, they mixed a bowl of wine and poured in on behalf of each one a gout of blood, and the rest they carried to the fire, when they had first purged the pillars round about. And after this they drew out from the bowl with golden ladles, and making libation over the fire swore to give judgement according to the laws upon the pillar and to punish whosoever had committed any previous transgression;
https://www.theoi.com/Phylos/Atlantes.html

Αυτό είναι ένα απόσπασμα από τον Τίμαιο του Πλάτωνα για την Αντλαντίδα. Σε αγγλική μετάφραση, στην ελληνική δεν θυμάμαι να είχα διαβάσει κάτι τέτοιο. Λέει ότι έκαναν θυσία έναν ταύρο και μετά έπιναν λίγο από το αίμα του με κρασί. Προφανώς δεν έκαναν ανθρωποθυσίες, αρχικά έστω. Αν κάποια στιγμή άρχισαν τις ανθρωποθυσίες για ποιόν λόγο να έγινε κάτι τέτοιο; Επίσης πολλοί από αυτούς τους πληθυσμούς πρέπει να βρέθηκαν στα αφρικανικά παράλια της Μεσογείου όπως στην Καρχηδόνα μετά την υποτιθεμένη καταστροφή, όπου έκαναν θυσίες μικρών παιδιών. Δεν μπορώ να εντοπίσω τον λόγο της ανθρωποθυσίας, είχα μια υποψία για την Ατλαντίδα αλλά δεν έχουμε άλλες πληροφορίες από τον Πλάτωνα. Ο διάλογος κόβεται στο σημείο όπου ο Δίας καλεί τους θεούς για να μιλήσουν για την κακία στην οποία περιήλθαν οι Άντλαντες, όπου θα υπήρχε πιστεύω κάποια νύξη για ανθρωποθυσίες. Επίσης τόσο η Ατλαντίδα, όσο και η Καρχηδόνα, όσο και οι πόλεις στο Περού πρέπει να ήταν πλούσιες με καλή οργάνωση. Η Ατλαντίδα όπως περιγράφεται σίγουρα ήταν πλούσια και δίκαιη αρχικά. Πλούσια παρέμεινε, αλλά έγινε άδικη;

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:10
από Leporello
Στον τάφο του Φιλίππου έβαλαν μαζί και μία κοπέλα, πιθανόν Θράκισσα παλακίδα του. Δεν θυμάμαι αν την έθαψαν ζωντανή ή όχι. Οποιος πάει στην Βεργίνα το βλέπει.

Επίσης, θυσιάσθηκε η γυναίκα του πρωτομάστορα γιά να στεριώσει το γεφύρι τής Αρτας. Και όχι μόνο αυτό, αλλά η ίδια πριν πεθάνει αναφέρει ότι αυτό ήταν μάλλον συνηθισμένο, αφού και οι δύο αδελφές της έπαθαν το ίδιο.

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:21
από ΓΑΛΗ
Λεγεών έγραψε:
05 Σεπ 2019, 15:33
Υπάρχουν αναφορές για ανθρωποθυσίες και στην αρχαία Ελλάδα στα πλαίσια της μυθολογίας (πχ οι Αθηναίοι έστελναν στην Κρήτη παιδιά για τον Μινώταυρο).
Κάπου μπερδεύετε τη μυθολογία με τις απτές ανακαλύψεις.

Σαφώς και η μυθολογία συνδέεται με ιστορικά γεγονότα ή σχετικούς συμβολισμούς αλλά κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσετε αν μπορεί να εκληφθεί ή όχι ως ιστορικό στοιχείο.

Όταν αποφασίσετε πότε ισχύει και πότε όχι ως ιστορικό δεδομένο η μυθολογία, να μας ειδοποιήσετε. :lol:

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:22
από Juno
omg kai 3 lol έγραψε:
05 Σεπ 2019, 15:31
Athos έγραψε:
05 Σεπ 2019, 15:27
omg kai 3 lol έγραψε:
05 Σεπ 2019, 15:24
την Ιφιγενεια εν Αυλιδι την εχεις ακουστα;
δεν συντελέστηκε βρε, πέταξε με το κριάρι στην Αυλίδα


ωστε δεν γινοντουσαν γιατι τους γλιτωναν τα ιπταμενα κριαρια δηλαδη σα τον σουπερμαν που πιανει ολους τους κακους
Προσπαθεί να σου πει ότι είναι αλληγορία και το νόημα του μύθου είναι διαφορετικό, αλλά μάλλον δεν τα κατάφερε.

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:23
από Juno
Leporello έγραψε:
12 Νοέμ 2019, 20:10
Στον τάφο του Φιλίππου έβαλαν μαζί και μία κοπέλα, πιθανόν Θράκισσα παλακίδα του. Δεν θυμάμαι αν την έθαψαν ζωντανή ή όχι. Οποιος πάει στην Βεργίνα το βλέπει.

Επίσης, θυσιάσθηκε η γυναίκα του πρωτομάστορα γιά να στεριώσει το γεφύρι τής Αρτας. Και όχι μόνο αυτό, αλλά η ίδια πριν πεθάνει αναφέρει ότι αυτό ήταν μάλλον συνηθισμένο, αφού και οι δύο αδελφές της έπαθαν το ίδιο.
Πηγή; Το δημοτικό τραγούδι; :str8jack::str8jack::str8jack::str8jack::str8jack:

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:25
από omg kai 3 lol
Juno έγραψε:
12 Νοέμ 2019, 20:22
omg kai 3 lol έγραψε:
05 Σεπ 2019, 15:31
Athos έγραψε:
05 Σεπ 2019, 15:27


δεν συντελέστηκε βρε, πέταξε με το κριάρι στην Αυλίδα


ωστε δεν γινοντουσαν γιατι τους γλιτωναν τα ιπταμενα κριαρια δηλαδη σα τον σουπερμαν που πιανει ολους τους κακους
Προσπαθεί να σου πει ότι είναι αλληγορία και το νόημα του μύθου είναι διαφορετικό, αλλά μάλλον δεν τα κατάφερε.

ουτε κι εγω τα καταφερα που προσπαθησα να παρω μια ομολογια της αν τελικα γινοντουσαν ανθρωποθυσιες στην αρχαιοτητα
αφου η Ιφιδα επελεξε το στριβειν δια της Ιφιγενειας

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:27
από Λεγεών
ΓΑΛΗ έγραψε:
12 Νοέμ 2019, 20:21
Λεγεών έγραψε:
05 Σεπ 2019, 15:33
Υπάρχουν αναφορές για ανθρωποθυσίες και στην αρχαία Ελλάδα στα πλαίσια της μυθολογίας (πχ οι Αθηναίοι έστελναν στην Κρήτη παιδιά για τον Μινώταυρο).
Κάπου μπερδεύετε τη μυθολογία με τις απτές ανακαλύψεις.

Σαφώς και η μυθολογία συνδέεται με ιστορικά γεγονότα ή σχετικούς συμβολισμούς αλλά κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσετε αν μπορεί να εκληφθεί ή όχι ως ιστορικό στοιχείο.

Όταν αποφασίσετε πότε ισχύει και πότε όχι ως ιστορικό δεδομένο η μυθολογία, να μας ειδοποιήσετε. :lol:
Ξαναδιάβασε τι έγραψα για αναφορές στα πλαίσια της μυθολογίας, και μετά μπορείς να μας πεις την σχετική άποψη σου για τη μυθολογία και τις απτές ανακαλύψεις πεποιθήσεων που με τόση ζέση και τόσο ζήλο φροντίζεις να υπερασπίζεσαι απέναντι στις ορδές των φορουμικών βαρβάρων.

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:27
από run
ρε σεις αφειστε τις μαλαγιες γμτ σας

μιλαμε για εκατοντάδες παιδια που προσφερονταν θυσια κάθε χρονο

να λετε ναι υπαρχει μια περιπτωση εδώ μια εκει δεν αποδεικνυει πως θυσιαζονταν γυναικες ή παιδια συστηματικα

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:27
από ΓΑΛΗ
Leporello έγραψε:
12 Νοέμ 2019, 20:10
Στον τάφο του Φιλίππου έβαλαν μαζί και μία κοπέλα, πιθανόν Θράκισσα παλακίδα του. Δεν θυμάμαι αν την έθαψαν ζωντανή ή όχι. Οποιος πάει στην Βεργίνα το βλέπει.

Επίσης, θυσιάσθηκε η γυναίκα του πρωτομάστορα γιά να στεριώσει το γεφύρι τής Αρτας. Και όχι μόνο αυτό, αλλά η ίδια πριν πεθάνει αναφέρει ότι αυτό ήταν μάλλον συνηθισμένο, αφού και οι δύο αδελφές της έπαθαν το ίδιο.
Και όλα αυτά να υποθέσω ότι παίζουν ως αντεπιχείρημα για τις τελετουργικές ανθρωποθυσίες των Αζτέκων παραδείγματος χάριν; Λαμβάνοντας υπ' όψιν το χρόνο για τον οποίο υπάρχουν αντικειμενικά στοχεία της τέλεσης τους.

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:28
από run
οι καρχηδονιοι θυσιαζαν παιδια μεχρι την στιγμη που έμπαιναν οι ρωμαιοι στην πολη το 146πΧ

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:29
από zteo
Ανθροπωθυσιες στην Αρχαια Ελλαδα μμμμμμμμμμμμ
Περα απο τον Καιαδα δεν γνωριζω αλλη αναφορα.Τουλαχιστον οχι στην κλασσικη περιοδο.
Για Μυκηναικη η Μινωικη περιοδο μπορει να γινοντουσαν αλλα το ολο θεμα ειναι θολο.

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:30
από zteo
run έγραψε:
12 Νοέμ 2019, 20:28
οι καρχηδονιοι θυσιαζαν παιδια μεχρι την στιγμη που έμπαιναν οι ρωμαιοι στην πολη το 146πΧ
Οι Καρχηδονιοι δεν θυσιαζαν παιδια.

Re: περου βρεθηκε μεγαλο θυσιαστηριο παιδιων

Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2019, 20:30
από Λεγεών
Γενικά δεν σταματά να με εκπλήσσει η διαχρονική ευκολία με την οποία βρίσκουμε τρόπους να σκοτώνουμε ο ένας τον άλλο, ούτε οι δικαιολογίες με τις οποίες ντύνουμε τον φόνο.